аФон+
инфо
инструменты
Татарин
pokos
Bell
Bell
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247616-240px-apollo12visor.jpg)
Радиационный пояс Земли убивает наповал
Теги:
аФон+>> СМ сбрасывается фактически при подлете к атмосфете, так что Вы, всеравно что сказали, что Астронавты в атмосферу не в ЛМ входили - значит ЛМ отвалился на 50 тыс км.
Y.K.> Еще раз, для непонятливых:
Y.K.> В 13 ч 16 мин был отделен служебный отсек, а в 16 ч 43 мин на расстоянии 21 000 км от Земли - лунный (до этого двое космонавтов помещались в лунном отсеке, а один - в переходном туннеле).
Y.K.> В.И.Левантовский " Экспедиции по программе "Аполлон""
Y.K.>
Y.K.> СМ в полете А-13 был отделен на три с половиной часа раньше ЛМ. А ЛМ был отделен на высоте 21 тыс. км. Ферштейн?
Ну и Как вы ВЫВЕЛИ эти 50 000 км? Как они у вас получились, покажите мне хотя бы кончик пера на котором Вы это вывели?
аФон+>> Вечно всё путаете, то протоны, а мы сейчас про электроны
аФон+>> 5 МэВ длина пробега 0.95 см [»]
Y.K.> А, теперь про электроны... Ясно, ясно... Так что, много таких электронов на высоте 50 тыс. км и выше?
[»]
Да что же Вас заклинило на 50 000 км
1 см - толщина КМ Аполлон, он весь пояс Ван-Алена таранит несколько часов там полно электронов 5 МэВных
Y.K.> Еще раз, для непонятливых:
Y.K.> В 13 ч 16 мин был отделен служебный отсек, а в 16 ч 43 мин на расстоянии 21 000 км от Земли - лунный (до этого двое космонавтов помещались в лунном отсеке, а один - в переходном туннеле).
Y.K.> В.И.Левантовский " Экспедиции по программе "Аполлон""
Y.K.>
Y.K.> СМ в полете А-13 был отделен на три с половиной часа раньше ЛМ. А ЛМ был отделен на высоте 21 тыс. км. Ферштейн?
Ну и Как вы ВЫВЕЛИ эти 50 000 км? Как они у вас получились, покажите мне хотя бы кончик пера на котором Вы это вывели?
аФон+>> Вечно всё путаете, то протоны, а мы сейчас про электроны
аФон+>> 5 МэВ длина пробега 0.95 см [»]
Y.K.> А, теперь про электроны... Ясно, ясно... Так что, много таких электронов на высоте 50 тыс. км и выше?
[»]Да что же Вас заклинило на 50 000 км
1 см - толщина КМ Аполлон, он весь пояс Ван-Алена таранит несколько часов там полно электронов 5 МэВных
аФон+> аФон+>> СМ сбрасывается фактически при подлете к атмосфете, так что Вы, всеравно что сказали, что Астронавты в атмосферу не в ЛМ входили - значит ЛМ отвалился на 50 тыс км.
Y.K.>> Еще раз, для непонятливых:
Y.K.>> В 13 ч 16 мин был отделен служебный отсек, а в 16 ч 43 мин на расстоянии 21 000 км от Земли - лунный (до этого двое космонавтов помещались в лунном отсеке, а один - в переходном туннеле).
Y.K.>> В.И.Левантовский " Экспедиции по программе "Аполлон""
Y.K.>>
Y.K.>> СМ в полете А-13 был отделен на три с половиной часа раньше ЛМ. А ЛМ был отделен на высоте 21 тыс. км. Ферштейн?
аФон+> Ну и Как вы ВЫВЕЛИ эти 50 000 км? Как они у вас получились, покажите мне хотя бы кончик пера на котором Вы это вывели?
А как вы вывели 25? можно сначала на кончик вашего пера взглянуть?
аФон+> 1 см - толщина КМ Аполлон, он весь пояс Ван-Алена таранит несколько часов там полно электронов 5 МэВных [»]
Ну, только внешняя оболочка - от 1.27 см до 6.3 см. Еще изоляция (синтетические волокна) и внутренняя оболочка.
И пояс Ван Аллена он таранит не в середине, а по краю (из-за наклонения орбиты).
А "полно" - это сколько? Как вероятность вам от меня надо, пристали, как банный лист: "дайте число или скажите, что считать не умеете".
А к себе, любимому, вижу, у вас требования менее жесткие: сказал "полно" - и хватит
В общем, вам сюда: http://www.lunaranomalies.com/rad.htm
Y.K.>> Еще раз, для непонятливых:
Y.K.>> В 13 ч 16 мин был отделен служебный отсек, а в 16 ч 43 мин на расстоянии 21 000 км от Земли - лунный (до этого двое космонавтов помещались в лунном отсеке, а один - в переходном туннеле).
Y.K.>> В.И.Левантовский " Экспедиции по программе "Аполлон""
Y.K.>>
Y.K.>> СМ в полете А-13 был отделен на три с половиной часа раньше ЛМ. А ЛМ был отделен на высоте 21 тыс. км. Ферштейн?
аФон+> Ну и Как вы ВЫВЕЛИ эти 50 000 км? Как они у вас получились, покажите мне хотя бы кончик пера на котором Вы это вывели?
А как вы вывели 25? можно сначала на кончик вашего пера взглянуть?
аФон+> 1 см - толщина КМ Аполлон, он весь пояс Ван-Алена таранит несколько часов там полно электронов 5 МэВных [»]
Ну, только внешняя оболочка - от 1.27 см до 6.3 см. Еще изоляция (синтетические волокна) и внутренняя оболочка.
И пояс Ван Аллена он таранит не в середине, а по краю (из-за наклонения орбиты).
А "полно" - это сколько? Как вероятность вам от меня надо, пристали, как банный лист: "дайте число или скажите, что считать не умеете".
А к себе, любимому, вижу, у вас требования менее жесткие: сказал "полно" - и хватит
В общем, вам сюда: http://www.lunaranomalies.com/rad.htm
Y.K.> А как вы вывели 25? можно сначала на кончик вашего пера взглянуть?
Можно. Известно что на высоте 21 000 сброшен ЛМ, астронавтам надо было перейти в КМ и сбросить ЛМ, чего его таскать, вот на переход я и дал им 4000 км
Итого 25 000 км
Y.K.> Ну, только внешняя оболочка - от 1.27 см до 6.3 см. Еще изоляция (синтетические волокна) и внутренняя оболочка.
Вы для сравнения толщину наших Зондов не скажите?
Y.K.> А "полно" - это сколько? Как вероятность вам от меня надо, пристали, как банный лист: "дайте число или скажите, что считать не умеете".
Y.K.> А к себе, любимому, вижу, у вас требования менее жесткие: сказал "полно" - и хватит
Полно это в среднем 106 частиц/(сек*см2) умножьте на 2 часа (7R/12=1 час в одну сторону)
Можно. Известно что на высоте 21 000 сброшен ЛМ, астронавтам надо было перейти в КМ и сбросить ЛМ, чего его таскать, вот на переход я и дал им 4000 км
Итого 25 000 км
Y.K.> Ну, только внешняя оболочка - от 1.27 см до 6.3 см. Еще изоляция (синтетические волокна) и внутренняя оболочка.
Вы для сравнения толщину наших Зондов не скажите?
Y.K.> А "полно" - это сколько? Как вероятность вам от меня надо, пристали, как банный лист: "дайте число или скажите, что считать не умеете".
Y.K.> А к себе, любимому, вижу, у вас требования менее жесткие: сказал "полно" - и хватит
Полно это в среднем 106 частиц/(сек*см2) умножьте на 2 часа (7R/12=1 час в одну сторону)
Это сообщение редактировалось 30.07.2005 в 20:52
Частицы долетающие до Земли из космоса в районе полюсов разогревают атмосферу - создают Северное сияние
Аполлон преодолевая рад пояс Земли, так же должен был столкнуться с разогревом корпуса ионами, протонами, электронами высоких энергий, а внутри Аполлона атмосфера чистого кислорода, что же должно было с ним случится при этом?
Аполлон преодолевая рад пояс Земли, так же должен был столкнуться с разогревом корпуса ионами, протонами, электронами высоких энергий, а внутри Аполлона атмосфера чистого кислорода, что же должно было с ним случится при этом?
Y.K.> Ну, только внешняя оболочка - от 1.27 см до 6.3 см. Еще изоляция (синтетические волокна) и внутренняя оболочка.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/stati/na_lune.html
Гамма-излучение корпус космического корабля не пробивает, алюминиево-магниевый сплав толщиной три с половиной миллиметра, из которого он изготовлен, все это экранирует. Тяжелые частицы могут проскакивать сквозь землю, сквозь нас насквозь, это не заметно. Больше опасений вызывает в космосе вторичная, наведенная радиация, которая возникает в арматуре и конструкции станции...
Валерий Поляков, летчик-космонавт,
заместитель директора Института медико-биологических проблем
Что это за алюминиево-магниевый сплав, что 3.5мм экранируют гамму? То-ли журналист чего-то не так понял, то-ли Поляков оговорился. Я понимаю еще альфа-излучение. Его и листом картона уже можно экранировать. Но 3.5мм алюминия - это даже для бетты уже не слишком хорошо.
аФон+> Частицы долетающие до Земли из космоса в районе полюсов разогревают атмосферу - создают Северное сияние
аФон+> Аполлон преодолевая рад пояс Земли, так же должен был столкнуться с разогревом корпуса ионами, протонами, электронами высоких энергий, а внутри Аполлона атмосфера чистого кислорода, что же должно было с ним случится при этом? [»]
Не надо отвлекаться... Для нагрева корпуса электронами высоких энергий хотя б на десяток градусов нужны такие дозы... та-акие дозы...
1 джоуль на 1 кг = 100 рад. Теплоемкость ляминя порядка килоджоулей/кг*К.
аФон+> Аполлон преодолевая рад пояс Земли, так же должен был столкнуться с разогревом корпуса ионами, протонами, электронами высоких энергий, а внутри Аполлона атмосфера чистого кислорода, что же должно было с ним случится при этом? [»]
Не надо отвлекаться... Для нагрева корпуса электронами высоких энергий хотя б на десяток градусов нужны такие дозы... та-акие дозы...
1 джоуль на 1 кг = 100 рад. Теплоемкость ляминя порядка килоджоулей/кг*К.
Это сообщение редактировалось 04.08.2005 в 15:21
аФон+> Полно это в среднем 106 частиц/(сек*см2) умножьте на 2 часа (7R/12=1 час в одну сторону)
аФон+> http://www.kosmofizika.ru/galper/9906_078.gif [not image] [»]
аФон... в этой теме же уже звучало предложение посчитать все. Просто взять и посчитать.
Есть график, есть данные по проникающей способности... нужно просто взять и посчитать, сколько частиц какой энергии окажутся внутри корабля. Получится табличка. Далее - в ту же табличку пишем еще столбец: число частиц в секунду на см2 каждой энергии умножается на собссно энергию (1эВ = 1.6*10-19Дж). В следующем столбце - это число умноженное на площадь проекции человеческого тела. Это число в джоулях на секунду; чтобы получить рады на секунду, его нужно умножить на 100 и поделить на массу человеческого тела (того тела, от которого проекция, понятно).
В следующей колонке - рады умноженные на биологический коэфициент для данной частицы и данной энергии. Это бэры на секунду. Те самые искомые бэры. Их можно просуммировать и получить интегральную мощность дозы на данной высоте.
Такая табличка и сумма составляется последовательно для всех высот, желательно очень с малым шагом (ну, по километру, скажем), так как энергия и концентрация частиц по высотам меняются крайне резко. Далее, каждую мощность дозы умножают на время, которое корабль провел на этой высоте.
Это трудоемкий расчет, но Бог нам дал голову чтобы напрягать ее время от времени, а инженеры "интель" - дешевые процессоры, чтоб не напрягать ее сверх меры. Ессно, что считается все это не вручную.
В итоге (при условии, что все проделано аккуратно) получится простая цифирь, которая представляет из себя не абстрактные рассуждения и цитаты из непонятно кого, а приблизительный, но тем не менее, в первом приближении достаточно точный расчет, чтобы ОДНОЗНАЧНО покончить с этим вопросом и не долбить более мозги ни себе, ни окружающим. В совокупности с открытыми всеми исходными данными, промежуточными цифрами и методикой расчета, эта цифирь максимально убедительна.
Если мы принципиально не верим чужим расчетам, мы должны делать свой, как можно более точный и честный. Любой иной подход - есть беспричинное соплежуйство, намеренная тупость и злостный дятлизм.
аФон+> http://www.kosmofizika.ru/galper/9906_078.gif [not image] [»]
аФон... в этой теме же уже звучало предложение посчитать все. Просто взять и посчитать.
Есть график, есть данные по проникающей способности... нужно просто взять и посчитать, сколько частиц какой энергии окажутся внутри корабля. Получится табличка. Далее - в ту же табличку пишем еще столбец: число частиц в секунду на см2 каждой энергии умножается на собссно энергию (1эВ = 1.6*10-19Дж). В следующем столбце - это число умноженное на площадь проекции человеческого тела. Это число в джоулях на секунду; чтобы получить рады на секунду, его нужно умножить на 100 и поделить на массу человеческого тела (того тела, от которого проекция, понятно).
В следующей колонке - рады умноженные на биологический коэфициент для данной частицы и данной энергии. Это бэры на секунду. Те самые искомые бэры. Их можно просуммировать и получить интегральную мощность дозы на данной высоте.
Такая табличка и сумма составляется последовательно для всех высот, желательно очень с малым шагом (ну, по километру, скажем), так как энергия и концентрация частиц по высотам меняются крайне резко. Далее, каждую мощность дозы умножают на время, которое корабль провел на этой высоте.
Это трудоемкий расчет, но Бог нам дал голову чтобы напрягать ее время от времени, а инженеры "интель" - дешевые процессоры, чтоб не напрягать ее сверх меры. Ессно, что считается все это не вручную.
В итоге (при условии, что все проделано аккуратно) получится простая цифирь, которая представляет из себя не абстрактные рассуждения и цитаты из непонятно кого, а приблизительный, но тем не менее, в первом приближении достаточно точный расчет, чтобы ОДНОЗНАЧНО покончить с этим вопросом и не долбить более мозги ни себе, ни окружающим. В совокупности с открытыми всеми исходными данными, промежуточными цифрами и методикой расчета, эта цифирь максимально убедительна.
Если мы принципиально не верим чужим расчетам, мы должны делать свой, как можно более точный и честный. Любой иной подход - есть беспричинное соплежуйство, намеренная тупость и злостный дятлизм.
Это сообщение редактировалось 04.08.2005 в 14:28
U235>
U235> Что это за алюминиево-магниевый сплав, что 3.5мм экранируют гамму? То-ли журналист чего-то не так понял, то-ли Поляков оговорился. Я понимаю еще альфа-излучение. Его и листом картона уже можно экранировать. Но 3.5мм алюминия - это даже для бетты уже не слишком хорошо. [»]
Все зависит от энергий. Иной альфой можно так долбануть... да и электрон электрону рознь.
Может, имелись в виду конкретно условия космоса?
U235> Что это за алюминиево-магниевый сплав, что 3.5мм экранируют гамму? То-ли журналист чего-то не так понял, то-ли Поляков оговорился. Я понимаю еще альфа-излучение. Его и листом картона уже можно экранировать. Но 3.5мм алюминия - это даже для бетты уже не слишком хорошо. [»]
Все зависит от энергий. Иной альфой можно так долбануть... да и электрон электрону рознь.
Может, имелись в виду конкретно условия космоса?
аФон+> Частицы долетающие до Земли из космоса в районе полюсов разогревают атмосферу - создают Северное сияние
Дык это воздух так нагревается, что аж светится? Тянет на нобелевку.
Дык это воздух так нагревается, что аж светится? Тянет на нобелевку.
U235
Возможно, имелось в виду - обеспечивает приемлимый уровень облучения.
Что это за алюминиево-магниевый сплав, что 3.5мм экранируют гамму?
Возможно, имелось в виду - обеспечивает приемлимый уровень облучения.
аФон+> Аполлон преодолевая рад пояс Земли, так же должен был столкнуться с разогревом корпуса ионами, протонами, электронами высоких энергий, а внутри Аполлона атмосфера чистого кислорода, что же должно было с ним случится при этом?
Татарин> Не надо отвлекаться... Для нагрева корпуса электронами высоких энергий хотя б на десяток градусов нужны такие дозы... та-акие дозы...
Татарин> 1 джоуль на 1 кг = 100 рад. Теплоемкость ляминя порядка килоджоулей/кг*К.
Вовсе не обязательно разогревать ВЕСЬ корпус Аполлона, достаточно в локальном месте, при удачном стечении обстоятельств, вызвать локальный разогрев какого нибудь проводка и пожар обеспечен (там чистый кислород).
Электроны 5-10 Мэвные легко пролазят через обшивку корабля и могли погреть какой нибудь локальный участок
Татарин> Не надо отвлекаться... Для нагрева корпуса электронами высоких энергий хотя б на десяток градусов нужны такие дозы... та-акие дозы...
Татарин> 1 джоуль на 1 кг = 100 рад. Теплоемкость ляминя порядка килоджоулей/кг*К.
Вовсе не обязательно разогревать ВЕСЬ корпус Аполлона, достаточно в локальном месте, при удачном стечении обстоятельств, вызвать локальный разогрев какого нибудь проводка и пожар обеспечен (там чистый кислород).
Электроны 5-10 Мэвные легко пролазят через обшивку корабля и могли погреть какой нибудь локальный участок
Мдя, тускло...
"Локальное место" сколько весит? Пусть 1 кг. Тогда для нагрева на 1 градус надо приложить ~900 Дж или 900*100=90 000 рад... Ой...
А на 100 К - уже 9 000 000 рад... Ой-ёй...
"Локальное место" сколько весит? Пусть 1 кг. Тогда для нагрева на 1 градус надо приложить ~900 Дж или 900*100=90 000 рад... Ой...
А на 100 К - уже 9 000 000 рад... Ой-ёй...
Bell> Мдя, тускло...
Bell> "Локальное место" сколько весит? Пусть 1 кг. Тогда для нагрева на 1 градус надо приложить ~900 Дж или 900*100=90 000 рад... Ой...
Bell> А на 100 К - уже 9 000 000 рад... Ой-ёй... [»]
Возьмите проводок, который весит менее милли гр.
Bell> "Локальное место" сколько весит? Пусть 1 кг. Тогда для нагрева на 1 градус надо приложить ~900 Дж или 900*100=90 000 рад... Ой...
Bell> А на 100 К - уже 9 000 000 рад... Ой-ёй... [»]
Возьмите проводок, который весит менее милли гр.
Нафига нам проводок??? В нем же нет кислорода, зато есть теплопроводность
Как вы себе представляете локальный нагрев 1 мг до Твоспл, чтоб вокруг при этом ничего не нагревалось???
Короче, Афон - для воспламенения от нагрева частицами высоких энергий нужна такая доза, что астронавты померли бы моментально.
Они померли моментально? Почитайте предыдущие страницы, там есть ответ (мне особенно понравилось про кошкоферму)
Как вы себе представляете локальный нагрев 1 мг до Твоспл, чтоб вокруг при этом ничего не нагревалось???
Короче, Афон - для воспламенения от нагрева частицами высоких энергий нужна такая доза, что астронавты померли бы моментально.
Они померли моментально? Почитайте предыдущие страницы, там есть ответ (мне особенно понравилось про кошкоферму
)
Bell> Они померли моментально? Почитайте предыдущие страницы, там есть ответ (мне особенно понравилось про кошкоферму )
Ну что же Белл, давайте посчитаем по Татарину
Итак, поехали. Возьмем
10Е6 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 8*10Е-7Дж.
Это энергия, которую в среднем получит 1см2 пластинки с толщиной не меньше и с линейными размерами много больше среднего пробега частиц и тормозного рентгена в материале из которого она сделана (напомню длина пробега электронов с энергией 5 МэВ в аллюминии 0.95 см).
Эффективная площадь под потоком возьмем около 35 кв. м. (СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
Площадь верха S = 3,14*r2~3
Итого 35 кв. м.)
Мы не учитываем площадь дна и частицы которые попадают через дно СА Аполлона (там толстое дно и баки топлива S-IVB)
Масса СА с астронавтами за вычетом дна будет не более 1 тонны (завышенная оценка)
Тогда модуль целиком будет получать в секунду
(8*10Е-7)*(35*10Е4)*=2.8*10Е-1Дж ионизирующего излучения,
а в пересчете на килограмм 2.8*10Е-4Дж/кг.
1 рад = 0.01 дж/кг.
Итак, имеем мощность дозы в 2.8*10Е-2 рад/секунду. Через пояса они летели около 2 часов (7R/12=1 час в одну сторону),
Получаем 2.8*10-2*2*3600 = 202 рад. Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только электроны высоких энергий)
Получаем 4030 рад - ЗАВЕДОМО СМЕРТЕЛЬНАЯ ДОЗА
Господа, а ведь мы не учитывали ни галлактическое излучение, ни вклад от протонов и ионов ни жесткое гамма излучение, только электроны
Ну что же Белл, давайте посчитаем по Татарину
Раз вы сами считать не желаете, я вам посчитаю.
10Е7 частиц * 10Е6 эВ * 10Е-19 = 10Е-6Дж. Это энергия, которую в среднем получит 1см2 пластинки с толщиной не меньше и с линейными размерами много больше среднего пробега частиц и тормозного рентгена в материале из которого она сделана. Не слишком сложно, не?
Разумеется, лунный модуль сильно отличается от такой модели, там огромная доля энергии в виде рентгена (и просто не успевших затормозиться и рассеять свою энергию частиц) уйдет просто в космос, а мы предположили, что улавливаем все.
Ладно, далее.
Пусть рассматриваемый нами кусок корабля весит с космонавтами около 1 тонны и имеет эффективную площадь под потоком, допустим, 10кв. м.
Тогда модуль целиком будет получать в секунду 10Е-1Дж ионизирующего излучения, а в пересчете на килограмм 10Е-5Дж/кг (опять же - в пересчете несправедливом для космонавтов Аполлона, они же из углерода и воды в основном сделаны, а не из алюминия, скажем, как модуль).
1 рад = 0.01 дж/кг.
Итак, имеем мощность дозы в 10Е-3 рад/секунду. Допустим, через пояса они летели около часа (опять же - не в пользу им), и в течение всего часа плотность потока была именно 10Е7 частиц в пересчете на 1МэВ (что, конечно, опять преувеличение, и огромное: 10Е7 частиц там нигде нет даже в максимуме, не то что равномерно на всем протяжении).
Получаем 10Е-3*3600 = 3.6 рад. Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, если предположить, что вся энергия космонавтами будет поглощена именно в виде протонов и электронов высоких энергий (что просто дико, но я и здесь перезаложусь).
Кстати, удивительно хорошо согласуется с данными советских зондов (правда, там единицы рад за весь полет, а у меня - только пролеты через пояса, ну дык, и предположения-то у меня экстремальные вполне) и наполняет меня гордостью за.
Если я где-то преуменьшил что-то - прошу критиковать, я, напротив, везде старался держаться верхней границы.
Итак, поехали. Возьмем
только электроны с энергией более 1 МэВ
(будем считать что в среднем у них 5 МэВ) - синяя кривая их в среднем 106 на 7R10Е6 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 8*10Е-7Дж.
Это энергия, которую в среднем получит 1см2 пластинки с толщиной не меньше и с линейными размерами много больше среднего пробега частиц и тормозного рентгена в материале из которого она сделана (напомню длина пробега электронов с энергией 5 МэВ в аллюминии 0.95 см).
Эффективная площадь под потоком возьмем около 35 кв. м. (СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
Площадь верха S = 3,14*r2~3
Итого 35 кв. м.)
Мы не учитываем площадь дна и частицы которые попадают через дно СА Аполлона (там толстое дно и баки топлива S-IVB)
Масса СА с астронавтами за вычетом дна будет не более 1 тонны (завышенная оценка)
Тогда модуль целиком будет получать в секунду
(8*10Е-7)*(35*10Е4)*=2.8*10Е-1Дж ионизирующего излучения,
а в пересчете на килограмм 2.8*10Е-4Дж/кг.
1 рад = 0.01 дж/кг.
Итак, имеем мощность дозы в 2.8*10Е-2 рад/секунду. Через пояса они летели около 2 часов (7R/12=1 час в одну сторону),
Получаем 2.8*10-2*2*3600 = 202 рад. Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только электроны высоких энергий)
Получаем 4030 рад - ЗАВЕДОМО СМЕРТЕЛЬНАЯ ДОЗА
Господа, а ведь мы не учитывали ни галлактическое излучение, ни вклад от протонов и ионов ни жесткое гамма излучение, только электроны
Это сообщение редактировалось 06.08.2005 в 20:53
Вот еще один фактор, не позволивший американцам сунуться в рад. пояс Земли
Создание искусственных поясов при взрыве ядерных устройств было осуществлено в 1958 и в 1962 годах. Так, после американского ядерного взрыва (9 июля 1962) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода.
404
Это сообщение редактировалось 06.08.2005 в 22:18
Уф...
Ну в любом случае - вы уже поняли, что до радиоактивного нагрева не дойдет?
Ну в любом случае - вы уже поняли, что до радиоактивного нагрева не дойдет?
Это сообщение редактировалось 07.08.2005 в 02:57
аФон, а вы на свой сайт выложьте эту гипотезу? Как радиация сама собой концентрируется на отдельном проводке и раскаляет его до температуры горения. Причём не на любом космическом аппарате летящем к луне а только на Аполлоне. Потому как давно мы с вами не доказывали тезис №3 "Опровергатели не могут свести концы с концами в собственных теориях"
Афон, а как вы считаете: если бы на Аполлоне просто произошло замыкание, без всякой радиации, он бы полыхнул? Или таки изоляция проводов была сделана из негорючего материала?
Афон, а как вы считаете: если бы на Аполлоне просто произошло замыкание, без всякой радиации, он бы полыхнул? Или таки изоляция проводов была сделана из негорючего материала?
Старый> аФон, а вы на свой сайт выложьте эту гипотезу? Как радиация сама собой концентрируется на отдельном проводке и раскаляет его до температуры горения.
Эта версия отпала в ходе обсуждения с Беллом, увы не ляжет она на мой сайт, но там и без неё есть кому прилечь.
Эта версия отпала в ходе обсуждения с Беллом, увы не ляжет она на мой сайт, но там и без неё есть кому прилечь.
аФон+> Ну что же Белл, давайте посчитаем по Татарину
Ну, давайте.
аФон+> Итак, поехали. Возьмем
Неверно.
На 7R по этому графику их чуть более, чем 104. 20000-30000, точнее по графику не скажешь.
аФон+>
аФон+> 10Е6 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 8*10Е-7Дж.
аФон+> Это энергия, которую в среднем получит 1см2 пластинки с толщиной не меньше и с линейными размерами много больше среднего пробега частиц и тормозного рентгена в материале из которого она сделана (напомню длина пробега электронов с энергией 5 МэВ в аллюминии 0.95 см).
аФон+> Эффективная площадь под потоком возьмем около 35 кв. м. (СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
Неверно.
Нужно брать проекцию на плоскость, я не зря это упомянул. Частицы в радиационном поясе не летят со всех сторон.
аФон+> Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
аФон+> Площадь верха S = 3,14*r2~3
аФон+> Итого 35 кв. м.)
Посчитано правильно, но из неверных допущений.
аФон+> Мы не учитываем площадь дна и частицы которые попадают через дно СА Аполлона (там толстое дно и баки топлива S-IVB)
аФон+> Масса СА с астронавтами за вычетом дна будет не более 1 тонны (завышенная оценка)
аФон+> Тогда модуль целиком будет получать в секунду
аФон+> (8*10Е-7)*(35*10Е4)*=2.8*10Е-1Дж ионизирующего излучения,
Непонятно, что даст эта цифирь?
аФон+> а в пересчете на килограмм 2.8*10Е-4Дж/кг.
Совершенно ненужная цифра. Она могла бы пригодиться, если б мы считали,скажем, радиационные повреждения материала модуля (с соответствующими поправками и дополнениями). Но раз мы считаем дозу космонавтов, нас должно интересовать, сколько частиц проходит стенку и достается именно космонавтам.
Вам нужно взять поток, посчитать для данной энергии частиц какой процент от энергии потока окажется за стенкой, умножить это на площадь проекции космонавта (в допущении, что космонавты не прикрывают друг друга и единственная их защита - стенка. Пока пусть так, потом можно уточнять.).
аФон+> 1 рад = 0.01 дж/кг.
аФон+> Итак, имеем мощность дозы в 2.8*10Е-2 рад/секунду. Через пояса они летели около 2 часов (7R/12=1 час в одну сторону),
Неверно.
В течении 2 часов поток менялся радикально и в среднем как минимум на полтора-два порядка ниже изначально предположенного.
На графике не число частиц, а логарифм от него. Относительно плавные горбы на графике при приведении к натуральным величинам превращаются в очень острые пики.
аФон+> Получаем 2.8*10-2*2*3600 = 202 рад. Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только электроны высоких энергий)
аФон+> Получаем 4030 рад - ЗАВЕДОМО СМЕРТЕЛЬНАЯ ДОЗА
аФон+> Господа, а ведь мы не учитывали ни галлактическое излучение, ни вклад от протонов и ионов ни жесткое гамма излучение, только электроны [»]
Это не столь важно. Давайте, Вы исправите ошибки, и мы посмотрим на реальную максимальную дозу, которую могли получить астронавты.
Ну, давайте.
аФон+> Итак, поехали. Возьмем
только электроны с энергией более 1 МэВ
(будем считать что в среднем у них 5 МэВ) - синяя кривая их в среднем 106 на 7RНеверно.
На 7R по этому графику их чуть более, чем 104. 20000-30000, точнее по графику не скажешь.
аФон+>
аФон+> 10Е6 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 8*10Е-7Дж.
аФон+> Это энергия, которую в среднем получит 1см2 пластинки с толщиной не меньше и с линейными размерами много больше среднего пробега частиц и тормозного рентгена в материале из которого она сделана (напомню длина пробега электронов с энергией 5 МэВ в аллюминии 0.95 см).
аФон+> Эффективная площадь под потоком возьмем около 35 кв. м. (СА имел форму конуса со скругленной вершиной при диаметре основания 3,84 м, высоте 3,4 м и угле раствора конуса 66°.
Неверно.
Нужно брать проекцию на плоскость, я не зря это упомянул. Частицы в радиационном поясе не летят со всех сторон.
аФон+> Площадь бок пов. конуса S = 3,14*l*(R+r)=3,14*3,5*(3.8+2)/2~32
аФон+> Площадь верха S = 3,14*r2~3
аФон+> Итого 35 кв. м.)
Посчитано правильно, но из неверных допущений.
аФон+> Мы не учитываем площадь дна и частицы которые попадают через дно СА Аполлона (там толстое дно и баки топлива S-IVB)
аФон+> Масса СА с астронавтами за вычетом дна будет не более 1 тонны (завышенная оценка)
аФон+> Тогда модуль целиком будет получать в секунду
аФон+> (8*10Е-7)*(35*10Е4)*=2.8*10Е-1Дж ионизирующего излучения,
Непонятно, что даст эта цифирь?
аФон+> а в пересчете на килограмм 2.8*10Е-4Дж/кг.
Совершенно ненужная цифра. Она могла бы пригодиться, если б мы считали,скажем, радиационные повреждения материала модуля (с соответствующими поправками и дополнениями). Но раз мы считаем дозу космонавтов, нас должно интересовать, сколько частиц проходит стенку и достается именно космонавтам.
Вам нужно взять поток, посчитать для данной энергии частиц какой процент от энергии потока окажется за стенкой, умножить это на площадь проекции космонавта (в допущении, что космонавты не прикрывают друг друга и единственная их защита - стенка. Пока пусть так, потом можно уточнять.).
аФон+> 1 рад = 0.01 дж/кг.
аФон+> Итак, имеем мощность дозы в 2.8*10Е-2 рад/секунду. Через пояса они летели около 2 часов (7R/12=1 час в одну сторону),
Неверно.
В течении 2 часов поток менялся радикально и в среднем как минимум на полтора-два порядка ниже изначально предположенного.
На графике не число частиц, а логарифм от него. Относительно плавные горбы на графике при приведении к натуральным величинам превращаются в очень острые пики.
аФон+> Получаем 2.8*10-2*2*3600 = 202 рад. Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только электроны высоких энергий)
аФон+> Получаем 4030 рад - ЗАВЕДОМО СМЕРТЕЛЬНАЯ ДОЗА
аФон+> Господа, а ведь мы не учитывали ни галлактическое излучение, ни вклад от протонов и ионов ни жесткое гамма излучение, только электроны [»]
Это не столь важно. Давайте, Вы исправите ошибки, и мы посмотрим на реальную максимальную дозу, которую могли получить астронавты.
Это сообщение редактировалось 08.08.2005 в 16:19
Татарин> Совершенно ненужная цифра. Она могла бы пригодиться, если б мы считали,скажем, радиационные повреждения материала модуля (с соответствующими поправками и дополнениями). Но раз мы считаем дозу космонавтов, нас должно интересовать, сколько частиц проходит стенку и достается именно космонавтам.
Татарин> Вам нужно взять поток, посчитать для данной энергии частиц какой процент от энергии потока окажется за стенкой, умножить это на площадь проекции космонавта (в допущении, что космонавты не прикрывают друг друга и единственная их защита - стенка. Пока пусть так, потом можно уточнять.).
закон Бугера утверждает, что доля прошедших частиц составляет 2^-D/d, D - толщина нашей стенки, а d - толщина такой стенки, в которой поглощается ровно половина частиц,
Возьмем стенку Аполлона D в 2 см (это очень завышенная оценка, реально он состоял из сот аллюминия а наружные соты заполненны стеклянными воздушными шариками в эпоксидке) d=1 cм для 5 Мэвных электронов
Доля прошедших частиц составит 1/4
Они встречаются на высоте до 2.5 R их в среднем 106
На высоте от 4 R до 6.5 R их в среднем 0.7*106
См рис. фиолетовым цветом
Площадь космонавта берем 2 м2
Считаем вклад первой группы электронов
(10Е6)/4 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 2*10Е-7Дж/(cек*cм2).
Это энергия, которую в среднем получит 1см2
Считаем вклад второй группы электронов
0.7*(10Е6)/4 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 1.4*10Е-7Дж/(cек*cм2).
Это энергия, которую в среднем получит 1см2
Тогда астронавт целиком будет получать в секунду
(2*10Е-7)*(2*10Е4)*=4*10Е-3Дж ионизирующего излучения
От второй группы
(1.4*10Е-7)*(2*10Е4)*=2.8*10Е-3Дж ионизирующего излучения
а в пересчете на килограмм 4*10Е-5Дж/кг и 2.8*10Е-5Дж/кг. (вес берем 100 кг)
1 рад = 0.01 дж/кг.
Итак, имеем мощность дозы в 4*10Е-3 рад/секунду (первый участок)и 2.8*10Е-3 (второй). Через 1-й кусок пояса они летели 2909 сек (2.5R/11=1454 сек в одну сторону), через второй столько же
Получаем (4*10Е-3)*2909 = 12 рад. и (2.8*10Е-3)*2909 = 8 рад.
Вместе 20 рад
Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только электроны высоких энергий)
Итого 400 рад - тяжелая форма лучевой болезни (только от электронов)
Татарин> Вам нужно взять поток, посчитать для данной энергии частиц какой процент от энергии потока окажется за стенкой, умножить это на площадь проекции космонавта (в допущении, что космонавты не прикрывают друг друга и единственная их защита - стенка. Пока пусть так, потом можно уточнять.).
закон Бугера утверждает, что доля прошедших частиц составляет 2^-D/d, D - толщина нашей стенки, а d - толщина такой стенки, в которой поглощается ровно половина частиц,
Возьмем стенку Аполлона D в 2 см (это очень завышенная оценка, реально он состоял из сот аллюминия а наружные соты заполненны стеклянными воздушными шариками в эпоксидке) d=1 cм для 5 Мэвных электронов
Доля прошедших частиц составит 1/4
Они встречаются на высоте до 2.5 R их в среднем 106
На высоте от 4 R до 6.5 R их в среднем 0.7*106
См рис. фиолетовым цветом
Площадь космонавта берем 2 м2
Считаем вклад первой группы электронов
(10Е6)/4 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 2*10Е-7Дж/(cек*cм2).
Это энергия, которую в среднем получит 1см2
Считаем вклад второй группы электронов
0.7*(10Е6)/4 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 1.4*10Е-7Дж/(cек*cм2).
Это энергия, которую в среднем получит 1см2
Тогда астронавт целиком будет получать в секунду
(2*10Е-7)*(2*10Е4)*=4*10Е-3Дж ионизирующего излучения
От второй группы
(1.4*10Е-7)*(2*10Е4)*=2.8*10Е-3Дж ионизирующего излучения
а в пересчете на килограмм 4*10Е-5Дж/кг и 2.8*10Е-5Дж/кг. (вес берем 100 кг)
1 рад = 0.01 дж/кг.
Итак, имеем мощность дозы в 4*10Е-3 рад/секунду (первый участок)и 2.8*10Е-3 (второй). Через 1-й кусок пояса они летели 2909 сек (2.5R/11=1454 сек в одну сторону), через второй столько же
Получаем (4*10Е-3)*2909 = 12 рад. и (2.8*10Е-3)*2909 = 8 рад.
Вместе 20 рад
Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только электроны высоких энергий)
Итого 400 рад - тяжелая форма лучевой болезни (только от электронов)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.08.2005 в 23:20
Не вдаваясь в расчеты
Почему это мощность дозы (максимальная!) умножается на время пролета? ??
Типа наверно надо брать интегральную дозу
Почему это мощность дозы (максимальная!) умножается на время пролета? ??
Типа наверно надо брать интегральную дозу
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bell> Почему это мощность дозы (максимальная!) умножается на время пролета? ??
Нет, не максимальная.
У нас два участка размером 2.5 R на них есть среднее число частиц в секунду на см2 после умножения на их энергию получается размерность
Дж/(cек*cм2)
Нет, не максимальная.
У нас два участка размером 2.5 R на них есть среднее число частиц в секунду на см2 после умножения на их энергию получается размерность
Дж/(cек*cм2)
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
