Радиационный пояс Земли убивает наповал

 
1 2 3 4 5 6 7
EE Татарин #13.08.2005 13:31  @аФон+#08.08.2005 19:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Совершенно ненужная цифра. Она могла бы пригодиться, если б мы считали,скажем, радиационные повреждения материала модуля (с соответствующими поправками и дополнениями). Но раз мы считаем дозу космонавтов, нас должно интересовать, сколько частиц проходит стенку и достается именно космонавтам.
Татарин>> Вам нужно взять поток, посчитать для данной энергии частиц какой процент от энергии потока окажется за стенкой, умножить это на площадь проекции космонавта (в допущении, что космонавты не прикрывают друг друга и единственная их защита - стенка. Пока пусть так, потом можно уточнять.).
аФон+> закон Бугера утверждает, что доля прошедших частиц составляет 2^-D/d, D - толщина нашей стенки, а d - толщина такой стенки, в которой поглощается ровно половина частиц,
аФон+> Возьмем стенку Аполлона D в 2 см (это очень завышенная оценка, реально он состоял из сот аллюминия а наружные соты заполненны стеклянными воздушными шариками в эпоксидке) d=1 cм для 5 Мэвных электронов
Почему для 5-МэВных, когда у нас нет для них данных?
То есть, на графике нет данный, если берутся данные откуда-либо еще то нужно привести источник (итоговая цифирь имеет ценность ТОЛЬКО с приложенными данными из надежных источников и расчетом!).

аФон+> Доля прошедших частиц составит 1/4
Для 5МэВных - да... Но где данные для них?

аФон+> Они встречаются на высоте до 2.5 R их в среднем 106
Как это возможно, когда на графике четко видно, что одноМэВных электронов меньше? Все же 1<5, как полагаете?
Если у Вас есть данные более надежные и подробные, то их нужно привести.

Пока же из имеющегося видно, что на высотах до 2р (до 2, не до 2.5) электронов с энергией выше 1МэВ около миллиона. Шкала на графике - логарифмическая, не забывайте при усреднении!
Опять же из графика видно, что плотность потока частиц падает как экспонента от их энергии (или очень близко к этому). ПятиМэВных будет на полтора-два порядка меньше, чем одноМэВных.

аФон+> На высоте от 4 R до 6.5 R их в среднем 0.7*106
Там столько одноМэВных. Вы же сами отметили на графике, о чем тогда речь?

аФон+> См рис. фиолетовым цветом
аФон+> Площадь космонавта берем 2 м2
Хм. Шкафчик метр на два? :) :D
Покажите мне такого космонавта... :)

Ладно, пусть будет, считать так, конечно, легче, но юмор у Вас специфичный. :)

аФон+> Считаем вклад первой группы электронов
аФон+> (10Е6)/4 частиц * 5*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 2*10Е-7Дж/(cек*cм2).
аФон+> Это энергия, которую в среднем получит 1см2
Э, не. Ни количество, ни энергии не сходятся. Это чистейшей воды подтасовка. Так не пойдет.

аФон+> Итак, имеем мощность дозы в 4*10Е-3 рад/секунду (первый участок)и 2.8*10Е-3 (второй). Через 1-й кусок пояса они летели 2909 сек (2.5R/11=1454 сек в одну сторону), через второй столько же
аФон+> Получаем (4*10Е-3)*2909 = 12 рад. и (2.8*10Е-3)*2909 = 8 рад.
аФон+> Вместе 20 рад
Расчет верен (неверны предпосылки).

аФон+> Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только электроны высоких энергий)
Да, верно.

аФон+> Итого 400 рад - тяжелая форма лучевой болезни (только от электронов) [»]
Оп-пппа! А это откуда?!
ТОлько что же 20рад (они же, грубо, бэры и рентгены) было? Откуда 400?

Тогда уж 40 - 20 туда, 20 обратно - должно было быть. Как вышло 400рад?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU аФон+ #13.08.2005 14:53
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Татарин> Почему для 5-МэВных, когда у нас нет для них данных?
Татарин> То есть, на графике нет данный, если берутся данные откуда-либо еще то нужно привести источник (итоговая цифирь имеет ценность ТОЛЬКО с приложенными данными из надежных источников и расчетом!).

На графике синяя кривая - это частицы с E>1 МэВ, то есть это диапазон энергий от 1 до 10 МэВ (в среднем 5 Мэв)
Доля частиц с ровно 1 МэВ там невелика, но даже если взять все частицы с 1 Мэв это сильно результат не изменит, вместо доли прошедших частиц 1/4 будет 1/5 это копейки

аФон+> Они встречаются на высоте до 2.5 R их в среднем 106
Татарин> Как это возможно, когда на графике четко видно, что одноМэВных электронов меньше?

Ну посмотрите внимательней, на расстоянии до 2.5 R численность частиц с энергией от 1 до 10 МэВ меняется и в максимуме имеет 107
В среднем 106

аФон+> На высоте от 4 R до 6.5 R их в среднем 0.7*106
аФон+> Там столько одноМэВных. Вы же сами отметили на графике, о чем тогда речь?

Там столько одно-десятиМэВных (Е>1 это не Е=1)!!!

аФон+> Итого 400 рад - тяжелая форма лучевой болезни (только от электронов)
Татарин> Оп-пппа! А это откуда?!
Татарин> ТОлько что же 20рад (они же, грубо, бэры и рентгены) было? Откуда 400?

12+8=20 рад
Умножаем на биологический коэфициент: ~20
Получаем 20*20=400 бэр

http://slavutichcity.net/...
бэр = рад x Q
Доза в бэрах эквивалентна дозе в радах, умноженной на коэффициент качества (Q). Для бета- и гамма-излучения коэффициент качества принимается равным единице, т.е. бэр равен раду. Для альфа-излучения коэффициент качества принимается равным 20, т.е. бэры в 20 раз больше радов. Бэр - это, по существу, мера наносимого биологического повреждения. Для нейтронов Q обычно принимается равным 10
 

 
Это сообщение редактировалось 13.08.2005 в 15:17
RU аФон+ #13.08.2005 15:07
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Татарин> Шкала на графике - логарифмическая, не забывайте при усреднении!


Это кто Вам сказал? Во сне увидели?


Про логарифм нет ни слова
 
+
-
edit
 
EE Татарин #13.08.2005 18:23  @аФон+#13.08.2005 14:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Почему для 5-МэВных, когда у нас нет для них данных?
Татарин>> То есть, на графике нет данный, если берутся данные откуда-либо еще то нужно привести источник (итоговая цифирь имеет ценность ТОЛЬКО с приложенными данными из надежных источников и расчетом!).
аФон+> На графике синяя кривая - это частицы с E>1 МэВ, то есть это диапазон энергий от 1 до 10 МэВ (в среднем 5 Мэв)
Нифига не в среднем.
Вы со школы помните только среднее арифметическое? Так вот этого недостаточно для интерполяции всего подряд. И тут уж совсем недостаточно.
Поэтому: у Вас есть достоверные данные? На них и надо опираться.

Если Вы уж взялись интерполировать, то не надо засовывать голову в тумбочку, даже очень грубая интерполяция - это осознанный процесс.
У Вас есть четыре кривых для электронов разных энергий. Проведите вертикальную прямую, получите четыре точки - количество частиц данной энергии на данной высоте. Постройте график: энергия - по оси Х, количество - по оси У. Постройте кривую в экселе, по умолчанию он сделает интерполяцию сплайном (ну, ерунда, конечно, но все ж в меньшей степени чем Ваше "взять и все поделить").
Посмотрите на характер этой кривой.

Ну хоть одним боком - ЭТО ЛИНИЯ?

аФон+> Доля частиц с ровно 1 МэВ там невелика,
Правда? :) А посчитать?

аФон+> но даже если взять все частицы с 1 Мэв это сильно результат не изменит, вместо доли прошедших частиц 1/4 будет 1/5 это копейки
Нихрена себе "сильно не изменит". :) Нихрена себе "копейки". :)
Я уже приводил же формулу - нахрена прилюдно лицом в лужу, уже вроде все ж нарисовали и показали?
На пару порядков - не желаете? Не желаете? А ведь так и будет. :)
pp080-116.pdf

Вот тут есть очень сжатый ликбез по вопросу, прочитайте. Не обязательно запоминать в деталях, но получить представления о зависимостях можно и нужно.
До тех пор пока не прочитаете, за расчет лучше не браться. :\

аФон+>> Они встречаются на высоте до 2.5 R их в среднем 106
Татарин>> Как это возможно, когда на графике четко видно, что одноМэВных электронов меньше?
аФон+> Ну посмотрите внимательней, на расстоянии до 2.5 R численность частиц с энергией от 1 до 10 МэВ меняется и в максимуме имеет 107
Ну, около.

аФон+> В среднем 106
А это с какого бы фига?

аФон+>> На высоте от 4 R до 6.5 R их в среднем 0.7*106
аФон+>> Там столько одноМэВных. Вы же сами отметили на графике, о чем тогда речь?
аФон+> Там столько одно-десятиМэВных (Е>1 это не Е=1)!!!
Правильно. Но число частиц зависит от их энергии нелинейно. Там не линия, НЕЛЬЗЯ брать среднее арифметическое.
Если в городе живут совершеннолетние люди от 18 до 122 лет, то это не значит, что средний возраст совершеннолетних - 70 лет.
Если у нас есть сто электростанций мощностью от 1МВт до 2ГВт, то это вовсе не значит что их общая мощность 100*((2000+1)/2) = 100ГВт.

Понимаете?

аФон+>> Итого 400 рад - тяжелая форма лучевой болезни (только от электронов)
Татарин>> Оп-пппа! А это откуда?!
Татарин>> ТОлько что же 20рад (они же, грубо, бэры и рентгены) было? Откуда 400?
аФон+> 12+8=20 рад
аФон+> Умножаем на биологический коэфициент: ~20
Ы?!
Откуда 20-то взялось? МКЭР нервно курит в сторонке, антиатомщики прыгают и веселятся - нифига себе дозняк... :)

аФон+> Получаем 20*20=400 бэр
аФон+> http://slavutichcity.net/...
аФон+>
бэр = рад x Q
аФон+> Доза в бэрах эквивалентна дозе в радах, умноженной на коэффициент качества (Q). Для бета- и гамма-излучения коэффициент качества принимается равным единице, т.е. бэр равен раду. Для альфа-излучения коэффициент качества принимается равным 20, т.е. бэры в 20 раз больше радов. Бэр - это, по существу, мера наносимого биологического повреждения. Для нейтронов Q обычно принимается равным 10
 
[»]

Правильно. Только для электронов всех энергий этот коэфициент - единица.
Не хочется читать до конца?

А надо.

...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 13.08.2005 в 19:03
EE Татарин #13.08.2005 18:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Шкала на графике - логарифмическая, не забывайте при усреднении!
аФон+> Это кто Вам сказал? Во сне увидели?
На график гляньте. :)
И на разметку вертикальной оси.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU аФон+ #13.08.2005 19:54
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Считаем вклад от протонов 100 МэВ (длина пробега 3.6 см)

(10Е4) частиц * 100*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 1.6*10Е-7Дж/(cек*cм2).

Тогда астронавт целиком будет получать в секунду
1.6*(10Е-7)*(2*10Е4)*=3.2*10Е-3Дж ионизирующего излучения

а в пересчете на килограмм 3.2*10Е-5Дж/кг (вес берем 100 кг)
1 рад = 0.01 дж/кг.
Итак, имеем мощность дозы в 3.2*10Е-3 рад/секунду
Через кусок пояса они летели 1163 сек (R/11=581 сек в одну сторону),

Получаем (3.2*10Е-3)*1163 ~ 4 рад.

Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только протоны высоких энергий)

Итого 80 бэр - легкая форма лучевого поражения
 
Это сообщение редактировалось 13.08.2005 в 20:07
EE Татарин #13.08.2005 20:43  @аФон+#13.08.2005 19:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
аФон+> Считаем вклад от протонов 100 МэВ (длина пробега 3.6 см)
аФон+> (10Е4) частиц * 100*10Е6 эВ *1.6*10Е-19 = 1.6*10Е-7Дж/(cек*cм2).
Все верно. Только вот с таким проникающим излучением начинается бодяга в обратную сторону: в алюминии-то 100МэВ протоны задерживаются плохо, но ведь они и так же плохо (точнее - примерно в два раза хуже) задерживаются и биологическими объектами. Человеками, в частности.
Если двухсантиметровая алюминиевая стенка ослабляет такой поток где-то в 1.7 раза, то человеческая ладонь за стенкой толщиной в пару сантиметров получит лишь четверть от того, что прошло через стенку, то есть, меньше 1/6 исходного потока, рука задержит процентов 40 от исходного, ну и т.д.

И чем выше энергия частиц, преодолевших защиту, тем меньшая их часть остается в астронавте.

аФон+> Тогда астронавт целиком будет получать в секунду
аФон+> 1.6*(10Е-7)*(2*10Е4)*=3.2*10Е-3Дж ионизирующего излучения
аФон+> а в пересчете на килограмм 3.2*10Е-5Дж/кг (вес берем 100 кг)
аФон+> 1 рад = 0.01 дж/кг.
аФон+> Итак, имеем мощность дозы в 3.2*10Е-3 рад/секунду
аФон+> Через кусок пояса они летели 1163 сек (R/11=581 сек в одну сторону),
Только на отрезке в 2 радиуса такой мощности дозы вовсе не будет. Увы и ах. Вы опять некорректно усреднили. :\
Полрадиуса - еще куда ни шло...

аФон+> Получаем (3.2*10Е-3)*1163 ~ 4 рад.
аФон+> Учтем биологические коэфициенты: ~20 бэр, поскольку мы смотрим только протоны высоких энергий)
Да откуда же берется этот коэффициент 20?!
Я понимаю, чем он Вам так полюбился - он большой, да, но это ж вовсе не причина его везде пихать.
Всю жизнь для протонов было от 3 до 10, чем выше энергия - тем меньше коэффициент, для сотни - пять, вроде (но тут - внимательно, насчет пятерки я и соврать могу, давно не смотрел в такие таблички, в быту таких протонов взят неоткуда).

аФон+> Итого 80 бэр - легкая форма лучевого поражения [»]
Ну, если б 80 - оно конечно... :)
Но не 80. Никак не.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 13.08.2005 в 20:56
RU аФон+ #13.08.2005 21:24
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Пора вспомнить про ядерные взрывы и про электроны

Я ранее насчитал 20 рад, с учетом вашей критики будет 5-10 рад
Если теперь учесть, что за счет ядерных взрывов 62 года электронов стало на 2-3 порядка больше

Создание искусственных поясов при взрыве ядерных устройств было осуществлено в 1958 и в 1962 годах. Так, после американского ядерного взрыва (9 июля 1962) во внутренний пояс было инжектировано около 1025 электронов с энергией ~ 1 Мэв, что на два-три порядка превысило интенсивность потока электронов естественного происхождения. Остатки этих электронов наблюдались в поясах в течение почти 10-летнего периода
404
 



Получаем 5*100=500 - тяжелая форма лучевой болезни.
10*100=1000рад - смертельная доза.
 
EE Татарин #13.08.2005 22:07  @аФон+#13.08.2005 21:24
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
аФон+> Пора вспомнить про ядерные взрывы и про электроны
аФон+> Я ранее насчитал 20 рад, с учетом вашей критики будет 5-10 рад
Да не получается там никак 5-10рад... ну, может быть, пара десятых на одномэвных электронах и нащелкает, но сильно не уверен. То, что как минимум на полтора порядка меньше - это уж точно.

Вы посчитайте. Не подгоняйте, а посчитайте, есть же все данные.
Лучше б всего апроксимировать количество частиц какой-нить гладкой фунцией ф(высота, энергия) (потыркавшись в маткаде или экселе вплоть до полного совпадения сечений по энергиям с графиком выше), вбить честно формулу прохождения частиц через стенку (можно просто "экстраполирующие" значения из ионизационных потерь, тут это приводилось выше) и поглощение в астронавте, вместе с биологическими коэффициентами... А потом взять все и тупо численно проинтегрировать.
В наш век компов (и МатКада/ёкселя) - плевое дело, занятие на пару часов работы. В МатКаде это еще и оформить можно с большой красотой и наглядностью - и формулы, и графики, и вычисления.

аФон+> Если теперь учесть, что за счет ядерных взрывов 62 года электронов стало на 2-3 порядка больше
Весь вопрос, с какой скоростью они выводились из поясов... Как бы там ни было, там опять же экспонента, а летели амы не в момент взрыва и даже не сразу после, а через шесть лет.
Наблюдаемые "остатки электронов" (сколько достаточно для наблюдения? 5%? 10? 20? 50?) это не "2-3 порядка".

аФон+> Получаем 5*100=500 - тяжелая форма лучевой болезни.
аФон+> 10*100=1000рад - смертельная доза. [»]
Ну да. Если б 500-1000рад, то да, с той медициной смерть почти гарантирована.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆


Татарин>> Шкала на графике - логарифмическая, не забывайте при усреднении!
аФон+> Это кто Вам сказал? Во сне увидели?
аФон+> 404 Not Found
аФон+> Про логарифм нет ни слова [»]

:lol::lol::lol::D:D:D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Как же астронавты на А13 умудрились не схватить лучевую болезнь - сидели они почти до самой посадки в ЛМ ( @MAIL.RU: почта, поиск в интернете, новости, работа, развлечения. Почта @Mail.Ru — бесплатная почта №1 ), стенки которого практически не защищают от протонов. Там стенки - фольга 0.1 мм (вдумайтесь 0.1 миллиметра не сантиметра!!!!). [»]

Вас обманули. У него стенки - вполне нормальный "монокок" от 1 до 1.5 мм толщиной в два слоя по каркасу. Итого 3 мм с прослойкой. Плюс ЭВИ и плюс - внешний противометеоритный слой из фольги 14 GA. Кроме того, внутри корпуса устанавливались специальные панели.

http://users.specdata.com/home/pullo/TWOCOL.HTM

"The cabin skin subassembly is fabricated from formed chemmilled skin panels that are welded and mechanically fastened."

Я посмотрел по справочнику. Такие панели умеют сваривать при толщине около 1/16" (дюйма) 24мм:16 = 1.5мм
 
+
-
edit
 

messer

опытный

- Не надо волноваться, Сергей Павлович. Никаких снимков мы не получим, - подливал масло в огонь Андрей Борисович Северный. - Уверяю вас, радиация забьет любое изображение.

Королев сдерживался, чтобы не рявкнуть на Северного. Он еле дождался той минуты, когда первый мокрый снимок принесли из фотолаборатории. Сергей Павлович положил его на ладонь и, отключившись от всего окружающего, произнес задумчиво:

Лунный "затылок"

Ну-с, что у нас тут получилось?..

Изображение было довольно мутноватое.

- Теперь мы знаем наверняка, что и обратная сторона Луны тоже круглая, -тихо, но так, что все услышали, сказал Черток...

Голованов. Королев
 
RU аФон+ #14.08.2005 21:08
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Пора вспомнить про ядерные взрывы и про электроны
аФон+>> Я ранее насчитал 20 рад, с учетом вашей критики будет 5-10 рад
Татарин> Да не получается там никак 5-10рад... ну, может быть, пара десятых на одномэвных электронах и нащелкает, но сильно не уверен. То, что как минимум на полтора порядка меньше - это уж точно.

Ну почему же. Я там несколько (~ вдвое) завысил время пролета поясов.
Взял 5 Мэв, вы меня убедили - надо брать 1 МэВ.
Получаем порядок

Вспоминаем, что я взял стенку 2 см аллюминия, но реально там миллиметров 5 не более, все остальное пустые шарики из стекла.
Так что 5рад - хорошая оценка.



аФон+>> Если теперь учесть, что за счет ядерных взрывов 62 года электронов стало на 2-3 порядка больше
Татарин> Весь вопрос, с какой скоростью они выводились из поясов... Как бы там ни было, там опять же экспонента, а летели амы не в момент взрыва и даже не сразу после, а через шесть лет.
Татарин> Наблюдаемые "остатки электронов" (сколько достаточно для наблюдения? 5%? 10? 20? 50?) это не "2-3 порядка".

Электроны медленно выводятся из поясов, так что 2 порядка там и сидело спустя 6 лет (было 3 прорядка, осталось 2)
 
EE Татарин #14.08.2005 21:30  @аФон+#14.08.2005 21:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
аФон+> Ну почему же. Я там несколько (~ вдвое) завысил время пролета поясов.
аФон+> Взял 5 Мэв, вы меня убедили - надо брать 1 МэВ.
Это верно.

аФон+> Получаем порядок
аФон+> Вспоминаем, что я взял стенку 2 см аллюминия, но реально там миллиметров 5 не более, все остальное пустые шарики из стекла.
аФон+> Так что 5рад - хорошая оценка.
Плохая-плохая... Стекло тяжелее, чем ляминь.
А самое главное, это не отменяет характера ионизационных потерь, которые очень быстро растут с падением энергии.
В этом можете мне поверить, мой глаз привычней.

Я могу ошибаться... но тогда - расчеты в студию.

аФон+> аФон+>> Если теперь учесть, что за счет ядерных взрывов 62 года электронов стало на 2-3 порядка больше
Татарин>> Весь вопрос, с какой скоростью они выводились из поясов... Как бы там ни было, там опять же экспонента, а летели амы не в момент взрыва и даже не сразу после, а через шесть лет.
Татарин>> Наблюдаемые "остатки электронов" (сколько достаточно для наблюдения? 5%? 10? 20? 50?) это не "2-3 порядка".
аФон+> Электроны медленно выводятся из поясов, так что 2 порядка там и сидело спустя 6 лет (было 3 прорядка, осталось 2) [»]
Медленно - это с какой скоростью? :) Почему именно с такой? Где обоснованные цифры?
аФон, Вы с такой уверенностью делаете голословные заявления при абсолютном отсутствии данных...
Так нельзя.

То есть, можно, но только в одном случае - если Вы желаете наврать кому-то, прогрузить кого-то и обмануть. Если Вы стоите за правду , Вы должны совершенно иначе подходить к вопросу - вдумчиво и внимательно, то есть изучить, что было на самом деле .

Ну кого Вы хотите убедить если сами не уверены? А как Вы можете быть уверены, когда понятия не имеете о том, сколько там было электронов или какая там дозовая нагрузка без них?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU аФон+ #30.08.2005 13:07
+
-
edit
 

аФон+

опытный

В частности, на МАКСе впервые прошла публичная презентация

коммерческой лунной программы: космический турист, готовый заплатить

100 миллионов долларов за экспедицию, сможет облететь видимую

сторону Луны в компании космонавта-профессионала. Смелый замысел,

который связывают с нереализованными планами сорокалетней давности,

вызывает пока опасения у экспертов: например, астронавтам предстоит

преодолеть небезопасные радиационные пояса Земли, которые начинаются

заметно выше орбиты МКС.
Влияние космической радиации на организм

(пока не человека, а животных) ESA и Роскосмос исследовали на борту

космической лаботатории "Фотон М-2", о которой представители

европейского космического ведомства сделали отдельный доклад. Как

удалось узнать у руководителя этой программы, пока эксперименты

проводятся на небольшой высоте и существенного подъема орбиты не

предполагается. То есть гарантий, что будущие космонавты встретятся

с уже изученными опасностями, нет.
 


Lenta.ru: МАКС-2005: МАКС-2005: космос

Космическое на авиакосмическом салоне МАКС-2005 было представлено весьма скромно. Это, в общем, легко объяснить: граница, которая отделяет авиацию от космонавтики, проходит весьма высоко - в стратосфере. Преодолеть ее - сложнее, чем звуковой барьер, а доставить космические аппараты в подмосковный Жуковский - сложно вдвойне. Тем более вряд ли кто-нибудь из экспонентов в ближайшем будущем решится осуществить показательный полет вне привычных космодромов.

// www.lenta.ru
 

 

Bell

аксакал
★★☆
Понятно. Афон, конечно, хотел чтоб там было "смертально опасные радиационные пояса Земли", но из песни слов не выкинешь, пришлось довольствоватся только "небезопасными" :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
EE Татарин #31.08.2005 14:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Предлагаю компромисс - "смертельно небезопасные". :)

А по сути... ну так никто и не говорил, что радиация в количестве единиц бэр за сутки сильно оздоравливает и омолаживает человека... :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU аФон+ #02.10.2005 00:21
+
-
edit
 

аФон+

опытный

В NASA боятся облучить лунных колонистов

30.09.2005 Спустя много лет после высадки астронавтов на Луну специалисты NASA задаются вопросом, как будет действовать лунная радиация на первых лунных колонистов.
"Прежде чем снова послать астронавтов на Луну в 2020 году мы хотим больше узнать о радиационной обстановке на ее поверхности", - сказал Харлан Спенс (Harlan Spence), профессор астрономии в Бостонском университете. Для проведения радиационного мониторинга аппарат "Лунный Орбитальный Разведчик" (LRO), запуск которого планируется на 2008 год, будет оснащен специальным прибором для обнаружения радиоактивного излучения - космическим телескопом CRaTER.
"Мы не только будем измерять уровни излучения, но также проверять реальное действие радиации, используя пластиковые образцы, имитирующие органические ткани", - пояснил Спенс, главный исследователь проекта CRaTER. Он и его коллеги планируют получить необходимые данные об облучении, помещая детекторы радиации за слоями пластика.
Но космические лучи - только один вид радиации на Луне. Сталкиваясь с лунной поверхностью, они вызывают эмиссию нейтронов, и эта вторичная радиация опасна не менее первой. Для ее изучения на LRO установлен другой инструмент - детектор нейтронного излучения (LEND). Ведущим исследователем проекта LEND является Игорь Митрофанов из Роскосмоса. LEND должен уточнить карту нейтронной радиации лунной поверхности, полученную в 1998-1999 годах аппаратом NASA Lunar Prospector.
Новые данные помогут ученым проектировать средства радиационной защиты для лунных колонистов.
 


 
RU аФон+ #04.10.2005 03:22
+
-
edit
 

аФон+

опытный

------------------------------------------
А насчет вспышек - для эксперимента нашлись экстремалы, которые сунули головы в

поток ионов из ускорителя и ясно видели вспышки. Причем ориентировать голову

надо было так, чтобы поток проходил через сетчатку глаза. Только это явление не

межпланетное. На уровне моря интенсивность космических лучей куда меньше, но

засев в кромешной темноте и дав глазам привыкнуть, их видеть можно. Я такой

эксперимент ставил, вспышки видел, хотя конечно не могу идентифицировать что

через меня в тот момент пролетало - протон, нейтрон или ион... :)


----------------------------------------------



Однако, когда о них рассказали участники и следующего лунного рейса, в НАСА забеспокоились. Да и как было не встревожиться, если некоторые вспышки, по словам членов экипажа «Аполлона-12», настолько ослепляли их, что грозили срывом программы полета.
Для экипажей «Аполлона-13» и «Аполлона-14» уже были составлены специальные инструкции. В них оговаривались условия наблюдений, ставилась задача получить первые количественные данные о необычном явлении. Причем сам термин «наблюдения» звучал в этом случае несколько странно. Дело в том, что световые эффекты наблюдались астронавтами... с закрытыми глазами.
На «Аполлоне-16» для регистрации вспышек впервые применили специальные приспособления, состоящие из светозащитных темных очков и фотопластинок. За отведенные для эксперимента полчаса космонавты Ч.Дьюк и Д.Янг соответственно 7 и 15 раз отмечали появление в глазах странного света.
Вскоре о нем заговорили и в Советском Союзе. Отдыхавший с закрытыми глазами в затемненном отсеке корабля «Союз-10» Н.Рукавишников вдруг увидел какие-то огоньки. Это было так неожиданно, что космонавт вначале принял их за просвечивающие сквозь веки мигающие сигналы на пульте управления. Оказавшийся на орбите много позже Г.Гречко уже ничему не удивлялся. «Закроешь глаза или отвернешься в темный угол, даже не закрывая глаз,- вспоминал он,- и видишь вспышки. Вдруг через твое поле зрения будто трассирующая пуля пролетит, такая слабенькая, как будто светящийся пунктирчик, или как звездочка вспыхнет...»
Таинственные вспышки настолько заинтриговали космических пилотов, что некоторые из них даже стали придумывать собственные эксперименты. Астронавт У.Поуг, например, по личной инициативе просидел на станции «Скайлэб» целых полтора часа с завязанными глазами в наглухо закрытом спальном мешке, сосредоточенно фиксируя необычные зрительные эффекты. В своих отчетах космонавты писали потом о «полосках», «римских свечах», «звездах», «сиянии зарниц», о мерцающих одиночных и двойных «облаках».
Обнаруженное явление напоминало ученым давно известные радиофосфены. Так называют световые ощущения, возникающие при попадании на сетчатку глаза рентгеновских лучей. Но ведь ни в космическом корабле, ни вблизи него на всем протяжении пути от Земли до Луны и обратно, как и на околоземных орбитах, нет мощных рентгеновских источников. Впрочем, почему обязательно рентгеновских? А другие виды излучения? Разве они, и в первую очередь космические лучи, не могут вызвать аналогичные эффекты?
Предположение проверили. Во-первых, оказалось, что световые вспышки могут возникать у испытуемых и на Земле. Особенно впечатлило ученых совпадение количества отмеченных вспышек со средним числом достигающих поверхности планеты частиц космической радиации. А, во-вторых, «космические» вспышки удалось вызвать и с помощью полученных в ускорителях элементарных частиц.
После длительной адаптации к темноте испытуемых облучали быстрыми нейтронами. При этом поток частиц направляли в полной темноте прямо на голову. Этот эксперимент дал убедительные результаты. В ходе опытов люди видели множество ярких вспышек, мерцаний, движущиеся грозди пылающих «звезд». Последние перемещались, и их появление всегда сопровождалось «легким сверканием на темном фоне».
А через несколько лет видимые космические лучи задали ученым еще одну загадку. На необычные последствия встреч с ними обратил внимание космонавт В.Лебедев. Вот что он рассказал: «Ежедневно, когда ложимся спать, в глазах бывают вспышки. Характер их совершенно разный: в виде шариков, тире, крестиков, полос, точек... Но при этом заметил одну особенность. После вспышки, если воспроизведешь в памяти чей-то образ, он как живой, и зримо его ощущаешь. Есть глубина и объем восприятия.
Делал такой эксперимент: как появится вспышка, начинал вспоминать знакомые места, близких и видел все это, как в цветном кино или во сне. (То, что не во сне, подтвердил потом космонавт Серебров, жаловавшийся, что после особо сильных вспышек часа полтора вообще не мог уснуть). Но это состояние сохраняется минут пять-десять и быстро проходит.
Теперь стало понятно то, что озадачило меня в первом полете на корабле «Союз-13», когда я впервые столкнулся с этим явлением. Тогда меня поражало, что когда я засыпал и проходила вспышка, я при закрытых глазах видел в ярком белом свете отсек, где находился, со всем его интерьером.
В тот момент я думал, не сплю ли с открытыми глазами, а вспышка, как молния, высвечивает мне отсек корабля. Это было удивительно, непонятно и даже пугало. Теперь же, после многих наблюдений на станции этого эффекта, я полагаю, что высвечивается последний кадр окружающей меня обстановки, увиденный перед сном. Возможно, этот кадр считывается сознанием с возбужденного вспышкой экрана сетчатки глаза и воспроизводится памятью в виде зримого образа. При этом появляется возможность видеть, как наяву, различные картины, вызываемые сознанием из глубин памяти, но только в течение короткого времени. Когда глаза закрыты, то воспроизводимая картина видится более плоской, силуэтной, как бы на темном экране, а после вспышки становится более яркой и объемной. При этом на свету с открытыми глазами я вспышек не замечал».
Ну чем не «машина времени»? Неужели и вправду можно таким образом заглянуть в собственное прошлое? Впрочем, как бы то ни было, догадки Лебедева о возможном способе воспроизведения запечатленных в памяти образов несомненно заслуживают внимания.
Так что же, космонавты действительно «видят» космические лучи? Но каким образом? Ведь эти частицы из-за своей исчезающей малости принципиально невидимы. Предположения на этот счет высказываются самые различные. Одна из гипотез рассматривает глаз как биологический черенковский счетчик. Советский физик П.Черенков в 50-е годы открыл свечение, появляющееся в некоторых прозрачных средах, когда сквозь них пролетает частица, движущаяся со скоростью, превышающей скорость света в этой среде. Такое излучение может возникнуть и в стекловидном теле глаза при попадании в него быстрых космических частиц.
Другая гипотеза основывается на экспериментах, в которых облучение хрусталика глаза альфа-частицами вызывало в нем видимые сцинтилляционные вспышки.
Российские ученые Ю.Григорьев и Г. Демирчоглян придерживаются иной точки зрения. Они считают вспышки результатом прямого раздражения фоторецепторов глаза космическими лучами. При этом авторы гипотезы, основываясь на структурном сходстве фоторецепторов сетчатки и кристаллических полупроводниковых приборов, находят немало общего в принципе действия живого и технического устройств.
http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/...
 
 
RU аФон+ #04.10.2005 14:22
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Странно и очень подозрительно почему астронавты не упоминали ни разу, что во время пересечения рад. пояса Земли растет интенсивность вспышек в глазах. Ведь при преодолении пояса интенсивность частиц максимальна
 
RU Yuri Krasilnikov #04.10.2005 14:26  @аФон+#04.10.2005 14:22
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Странно и очень подозрительно почему астронавты не упоминали ни разу, что во время пересечения рад. пояса Земли растет интенсивность вспышек в глазах. Ведь при преодолении пояса интенсивность частиц максимальна [»]

Поправочка: вместо "астронавты не упоминали ни разу" следует читать "аФону неизвестно, что астронавты упоминали...". А в этом-то ничего нет ни подозрительного, ни странного ;)


A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #04.10.2005 14:33  @аФон+#04.10.2005 14:22
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>> Странно и очень подозрительно почему астронавты не упоминали ни разу, что во время пересечения рад. пояса Земли растет интенсивность вспышек в глазах. Ведь при преодолении пояса интенсивность частиц максимальна [»]
Y.K.> Поправочка: вместо "астронавты не упоминали ни разу" следует читать "аФону неизвестно, что астронавты упоминали...". А в этом-то ничего нет ни подозрительного, ни странного ;) [»]

А Вам известно?
Ну поделитесь с нами, поборитесь с невежеством
 
RU Yuri Krasilnikov #04.10.2005 14:42  @Yuri Krasilnikov#04.10.2005 14:26
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Поправочка: вместо "астронавты не упоминали ни разу" следует читать "аФону неизвестно, что астронавты упоминали...". А в этом-то ничего нет ни подозрительного, ни странного ;) [»]
аФон+> А Вам известно?
аФон+> Ну поделитесь с нами, поборитесь с невежеством [»]

А я и борюсь с невежеством, напоминая самые основы логики: из того, что что-то отдельно взятому аФону неизвестно, никак не следует, что этого нет, и употреблять в подобных случаях обороты вроде "не упоминали ни разу" некорректно.

Вы хоть какие-то материалы NASA по этой теме смотрели? Только честно ;) А для подобных уверенных заявлений надо просмотреть их все, и то не будет уверенности, что при просмотре чего-то не пропущено ;)


A Lannister always pays his debts.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU аФон+ #04.10.2005 14:47  @Yuri Krasilnikov#04.10.2005 14:26
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.>>> Поправочка: вместо "астронавты не упоминали ни разу" следует читать "аФону неизвестно, что астронавты упоминали...". А в этом-то ничего нет ни подозрительного, ни странного ;) [»]
аФон+>> А Вам известно?
аФон+>> Ну поделитесь с нами, поборитесь с невежеством [»]
Y.K.> А я и борюсь с невежеством, напоминая самые основы логики: из того, что что-то отдельно взятому аФону неизвестно, никак не следует, что этого нет, и употреблять в подобных случаях обороты вроде "не упоминали ни разу" некорректно.
Y.K.> Вы хоть какие-то материалы NASA по этой теме смотрели? Только честно ;) А для подобных уверенных заявлений надо просмотреть их все, и то не будет уверенности, что при просмотре чего-то не пропущено ;) [»]

То есть Вам не известно фактов о наблюдении астронавтами роста интенсивности вспышек при пересечении пояса.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru