Россия против НАТО

Электронику придётся подогревать в наших условиях постоянно. Замёрзнет нафиг.

Да, ПЗУ контроллера. В 15-20 килобайт вполне влезет. Никакой операционки нет, проц запускается за несколько десятков-сотен тактов. Максимум миллисекунда. Остальная электроника будет тормозить сильнее.
Ну пусть не 6, а 8 секунд на все... Такого уж особого значения не имеет.

20 кг на 200 м - 40 кДж... Разделить на никакой КПД... Ну и фиг с ним, пусть пороха на старт понадобится 200 граммов - нам что, жалко что ли:) Доворот в сторону цели - наклоном контейнера, аэродинамикой и гравитацией... А дальше само, на своем движке, своими рулями. Баллистика - только выстрел и поворот примерно куда надо, чтобы не крутить "головой".
На какую ракету мы охотимся нам ведь известно. Параметры ее движения в целом тоже знаем. Мы даже расстояние до шахты знаем с точностью до 3 метров, и все времена... Т.е. можем не тупо вестись на факел, а предсказать угол упреждения, я так думаю, градусов до 5... А там уж за оставшиеся 10 секунд подкорректировать. Все равно по горизонтали рулить придется.

AleX413> Да, ПЗУ контроллера. В 15-20 килобайт вполне влезет. Никакой операционки нет, проц запускается за несколько десятков-сотен тактов. Максимум миллисекунда. Остальная электроника будет тормозить сильнее.
AleX413> Ну пусть не 6, а 8 секунд на все... Такого уж особого значения не имеет.

вот пролетел самолет, вот прошла тяжелая техника, вот работает экскаватор - в 15-20 к вы все подобные акустические сигнатруы не вложите, а что бы вкладывать сигнатуру ракеты ее надо знать, а я не думаю что даже наши этим когда либо заморачивались, что бы теперь невероятный друг имел возможность купить эти данные


AleX413> 20 кг на 200 м - 40 кДж... Разделить на никакой КПД... Ну и фиг с ним, пусть пороха на старт понадобится 200 граммов - нам что, жалко что ли:) Доворот в сторону цели - наклоном контейнера, аэродинамикой и гравитацией...

контейнер у нас вкопан вертикально, старт минометный, я не уверен что хватит аэродинамических рулей в верхней точке траектории

А дальше само, на своем движке, своими рулями. Баллистика - только выстрел и поворот примерно куда надо, чтобы не крутить "головой".

т.е. пуск будет не на упреждение а в догон - а на таких дальностях может и не хватить мощности догнать ракету, она ведь тоже скорость будет набирать

Сергей, твоя позиция мне известна и понятна, один мой знакомый вполне ясно так себя иденифицирует - как "колбасного эмигранта". Что ж - каждому свое Или ты из идейных - типа "жертва ГБ и борец с бандитским режимом"? Тады ой...

 

А это от позиции зависит. Кому "колбасная эмиграция", а кому - поиск лучшей жизни.

Dark_Ray
У нас задача отследить вполне конкретный минометный старт 50-тонной хренотени на известном (отн. большом) расстоянии...
Мы можем потренироваться на своей территории. Набить в трубу пороха, засунуть туда чушку соотв. массы и стрельнуть на соотв. высоту. И так хоть 100 раз подряд на разных грунтах. И писать сигнатуры на разных расстояниях. Можем даже прикрутить к чушке аналог двигателя, чтобы поработал еще секунду, для полноты ощущений...
Есть же мины, которые отличают корову-лошадь от человека. Не по количеству ног и амплитуде, а (в основном) по наличию копыт - частотный спектр разный. Трактор вблизи отличается от ракеты вдали по наличию ВЧ-составляющих. У самолета, если он будет проходить звуковой барьер над землей, не хватит энергии на воспроизведение. К тому же датчиков может быть 2 или 3 - получаем направление на источник. Вот если вероятный противник сначала будет стрелять холостыми чушками примерно в р-не шахт, а потом боевыми ракетами - да, наша миниПРО пойдет лесом.
А контейнер у нас вкопан нами. Как захотим, так и закопаем, хоть вертикально, хоть под 45 градусов...

AleX413, 04.01.2006 15:02:45:

Ну пусть не 6, а 8 секунд на все... Такого уж особого значения не имеет.

 

Каждая секунда имеет значение. И за нее будет тяжелая технологичекая борьба. :angry:
Скорость звука в грунте - не менее 3,5 км сек. Т.е. тут можно выиграть время.

Греть электронику не надо, т.к. в грунте перепады температур много меньше воздушных.

А в целом я не сомневаюсь, что миниПРО создать возможно (если уже не сделано), и очень быстро. Конечно не частным лицам а организациям с соответствующими ресурсами, наработками и возможностями B)

AleX413> Dark_Ray
AleX413> У нас задача отследить вполне конкретный минометный старт 50-тонной хренотени на известном (отн. большом) расстоянии...
AleX413> Мы можем потренироваться на своей территории. Набить в трубу пороха, засунуть туда чушку соотв. массы и стрельнуть на соотв. высоту. И так хоть 100 раз подряд на разных грунтах. И писать сигнатуры на разных расстояниях. Можем даже прикрутить к чушке аналог двигателя, чтобы поработал еще секунду, для полноты ощущений...

насколько я понимаю, у каждого типа ракеты акустический почерк свой - это зависит от конструкции двигателя и массы всего девайса, так что не все так однозначно, а на тех ракетах у которых минометный старт - как будет отличать пуск ракеты от взрывных работ? а то у нас тут навострились щахты взрывать


AleX413> Есть же мины, которые отличают корову-лошадь от человека. Не по количеству ног и амплитуде, а (в основном) по наличию копыт - частотный спектр разный. Трактор вблизи отличается от ракеты вдали по наличию ВЧ-составляющих. У самолета, если он будет проходить звуковой барьер над землей, не хватит энергии на воспроизведение. К тому же датчиков может быть 2 или 3 - получаем направление на источник. Вот если вероятный противник сначала будет стрелять холостыми чушками примерно в р-не шахт, а потом боевыми ракетами - да, наша миниПРО пойдет лесом.
AleX413> А контейнер у нас вкопан нами. Как захотим, так и закопаем, хоть вертикально, хоть под 45 градусов... [»]

в радиусе 4-5 км от шахты в охраняемой зоне сначала человеки невидимки будут вертикально закапывать тпк с одним датчиком с помощью бесшумного бурильного оборудования, а сейчас уже датчиков несколько и угол наклона тпк 45 градусов в сторону шахты. очередной вопрос - шахта в лесистой местности - все равно под углом дыры бум делать?:)

lenivec>

AleX413, 04.01.2006 15:02:45:

lenivec> Ну пусть не 6, а 8 секунд на все... Такого уж особого значения не имеет.
lenivec>

 

lenivec> Каждая секунда имеет значение. И за нее будет тяжелая технологичекая борьба. :angry:
lenivec> Скорость звука в грунте - не менее 3,5 км сек. Т.е. тут можно выиграть время.
lenivec> Греть электронику не надо, т.к. в грунте перепады температур много меньше воздушных.
lenivec> А в целом я не сомневаюсь, что миниПРО создать возможно (если уже не сделано), и очень быстро. Конечно не частным лицам а организациям с соответствующими ресурсами, наработками и возможностями B) [»]

тока это - найдите способ при подобных земляных работах избежать обнаружения - это первое и второе каков источник энергоснабжения? химический долго не протянет да и отдаваемая мощность сильно зависит от температуры

Химические источники тока вполне надежны в течении 50 лет.
Вот немецкую мину в Севастополе выловили, так у нее батарейка все еще фунциклировала

TEvg> Химические источники тока вполне надежны в течении 50 лет.
TEvg> Вот немецкую мину в Севастополе выловили, так у нее батарейка все еще фунциклировала [»]

только там мина ниже 2-3 градусов цельсия не остывала, а обсуждаемый девайс градусов до 15-20 ниже нуля будет промерзать запросто и потом - каков ток выдаваемый в мине? и какие характеристики нужны для проццесора и серии датчиков что бы в течении ряда лет вести непрерывный контроль обстановки в любую погоду

Как это не надо греть? У вас что, ГСН под землю зарыта будет, или всё-таки на поверхности находиться? Она уже электроникой быть перестала?
И ещё любопытный вопрос: как ИК-ГСН будет захватывать ракету через метровый слой снега зимой?
Вы ещё обратите внимание, что надёжность системы должна быть абсолютной. Один ложный пуск - и всё.

Да, в условиях Росии - по-прежнему большие, можно сказать, БЕЗНАДЁЖНЫЕ проблемы будут зимой у любого СУПОСТАТА-ЗАВОЕВАТЕЛЯ, как и прежде, не зря ж они все сюда прут только летом! - чуют. И даже всякие там умные бомбы будут замерзать своей электроникой на лету. Если уж в Афганистане янки разбомбили свою же базу только потому, что у них на бомбере завис и перезагрузился координатный ноутбук, результате чего сместилась центровочная координатеая отмека :), то уж что про нашу зиму говорить - вымерзнет вся электроника сразу - налету. Если хотят воевать с Россией - пусть заранее переходят на квантовые лучемёты! Они, правда, тоже хитрые стали - так и воюют, учтя все эти факторы - НЕВОЕННЫМИ методами - срывая все финансы и заваливая Россию наркотиками и заливая водкой, чрез своих контрагентов - олихархов. Тут русским никакое оружие и не поможет - давно проверено - как всегда - возьмут голыми руками - пьяненькими и тёпленькими. Ещё сами благодарить будут, шапку ломать: "Спасибо, барин, за опохмел!...":)

Что за глупости греть электронику.
Греют только бытовые лаптопы с виндовозом и только потому что их делают в теплом Китае, а на Россию они не расчитаны.
Военная электроника не нуждается в подогреве. А ГСН наоборот надо охлаждать - так повышается ее чувствительность.

В саму идею перехвата МБР при помощи диверсантского ПРО я не верю. Не верю что ЗУР догонит МБР и поразит ее. Не верю что ее можно незаметно подтащить к шахте. Не верю что ее можно защитить от помех.

Шо касается нападения НАТО на Россию, я вижу 2 варианта:

1. Зимний - воздушное нападение на инфраструктуру, особенно на ТЭЦ, чтобы выморозить города, без широкомасштабного наземного вторжения.
2. Летний - широкомасштабное наземное вторжение, сопровождаемое воздушным нападением, но последнее не сможет причинить большого урона.

Какой по вашему наиболее вероятен?

TEvg> Шо касается нападения НАТО на Россию, я вижу 2 варианта:
TEvg> 1. Зимний - воздушное нападение на инфраструктуру, особенно на ТЭЦ, чтобы выморозить города, без широкомасштабного наземного вторжения.
TEvg> 2. Летний - широкомасштабное наземное вторжение, сопровождаемое воздушным нападением, но последнее не сможет причинить большого урона.
TEvg> Какой по вашему наиболее вероятен? [»]

Наиболее вероятен тот самый - 100% вероятности, который сейчас уже осуществляется - оставить Россию без финансов - вывести все активы за рубеж и обложить долгами и контрибуциями и одновременно разложить изнутри морально и физически - массовыми поставками наркотиков и потреблением акоголя - приобщением к "массовой культуре" - ну казино -там, дискотеки, ночные клубы с экстази-кокаином - массово, по всей стране. Ну прям всё как у нас! И на этом этапе никакая армия и не нужна - сами вымрут, будут еще за дозами бегать...

Разложить и прочее - это конечно верно. Но придецца ведь и добивать. Время поджимает.

Наиболее вероятен тот самый - 100% вероятности, который сейчас уже осуществляется - оставить Россию без финансов - вывести все активы за рубеж и обложить долгами и контрибуциями и одновременно разложить изнутри морально и физически - массовыми поставками наркотиков и потреблением акоголя - приобщением к "массовой культуре" - ну казино -там, дискотеки, ночные клубы с экстази-кокаином - массово, по всей стране. Ну прям всё как у нас! И на этом этапе никакая армия и не нужна - сами вымрут, будут еще за дозами бегать...

 

Ага, ага... Вы, господин Serg M уже про АК-74 хорошо объяснили, теперь про империалистов тема? Впрочем, вы правы, конечно. У нас в ЦРУ (будем, кстати, знакомы - я наймит ЦРУ, подрабатываю за тарелку бесплатного супа на ниве оголтелой антироссийской пропаганды) в которую неделю сотрудник не приучит очередную младую российскую душу к экстази или героину - так ему и зарплату не выдают. А премию только тем, кто сумеет ночной клуб организовать.

Сергей-4030>

Наиболее вероятен тот самый - 100% вероятности, который сейчас уже осуществляется - оставить Россию без финансов - вывести все активы за рубеж и обложить долгами и контрибуциями и одновременно разложить изнутри морально и физически - массовыми поставками наркотиков и потреблением акоголя - приобщением к "массовой культуре" - ну казино -там, дискотеки, ночные клубы с экстази-кокаином - массово, по всей стране. Ну прям всё как у нас! И на этом этапе никакая армия и не нужна - сами вымрут, будут еще за дозами бегать...

 

Сергей-4030> Ага, ага... Вы, господин Serg M уже про АК-74 хорошо объяснили, теперь про империалистов тема? Впрочем, вы правы, конечно. У нас в ЦРУ (будем, кстати, знакомы - я наймит ЦРУ, подрабатываю за тарелку бесплатного супа на ниве оголтелой антироссийской пропаганды) в которую неделю сотрудник не приучит очередную младую российскую душу к экстази или героину - так ему и зарплату не выдают. А премию только тем, кто сумеет ночной клуб организовать. [»]

Ну если вы сами настаиваете - "наймитом" - как хотите - я не настаивал ...
Но с вами я не спорил ... что касаемо АК-74, то хотелось бы услышать ваши аргументы в противовес моим... но это - там - конкретно - по пунктам... а не здесь...
А так - поскольку вы в России давно не живете - то и не знаете, о чём идет речь у нас с Tevg... А вот господа Бжезинские и Соросы - основные "программисты" американского и западного истаблишмента - прекрасно знают и управляют этим процессом, о чём даже и не стесняются упоминать в своих программных речах и докладах для американской элиты! Так что всё очень, ОЧЕНЬ предметно и доказательно! Хотите быть в курсе - пожалуйста - это не трудно - регулярно выходите на узел ИноСМИ - Все, что достойно перевода - переводы зарубежной прессы.

По КР.
Для того что бы вывести из строя крупный город с помощью 20-и КР нужно это запускать зимой. Летом уже в разы больше, если не на порядок. На данный момент у штатов топоров только на зиму, да и то с большими натяжками. НО чтобы поразить цели в сибири и урале надо действовать ЛЕТОМ. тк пуск из северных морей зимой невозможен, а с юга дальности не хватает.
Вот и все что есть на сегодня.
PS Это я после вдумчивого изучения литературы.

Скажите, уважаемые спорщики, а вы когда-нибудь расчитывали поражения КР без ЯБЧ и с ЯБЧ городов и по каким параметрам?

AGRESSOR> И что это даст? Испугаются типа? Нет, скорее расценят это как слабость. Да и не дает это реального понимания, что может произойти... А вот удар по тому же Брюсселю, как по сердцу НАТО (ну, официально) плюс миллионные потери в бельгийской столице - вот это наглядное предупреждение. Если ударить по США, то это вызовет ответный удар. А вот погибать за Бельгию американцы не станут, проявив здоровый и логичный эгоизм.

Зря вы так уверены что если Европа станет выжженной землёй Америка останется сидеть сложа руки. Здесь уже могут сыграть чисто пихологические аспекты (точнее психические). Не забываите что в Америке "друзей" России более чем предостаточно. Ещё со старых времён. Ситуация быдет настолько критическая что говорить о том что "погибать за Бельгию американцы не станут, проявив здоровый и логичный эгоизм" по моему слишком самоуверенно. Можете вспомнить Гитлера, который в 1939 тоже думал что из за Польши с ним никто связываться не станет.
Спасибо

writer123> Мне кажется, что в этом мире ещё есть люди, которые хотят сами определять судьбу своей страны, а не полагаться на то, как определит их судьбу америкос с гамбургером в руке. Не так ли? [»]

А что мы сейчас сами в России свою судьбу определяем. Или ее решают уроды с рублевки?

Инфа к размышлению
http://www.rustv.ru/product/...
В поселке Светлый Холмогорского р-на Архангельской области порвался кабель питающий котельную. Местным монтерам срастить кабель за несколько часов не удалось.
За эти несколько часов разморозилась система отопления. Сейчас жителям поселка помогают несколько десятков специалистов из центра. Привезли буржуек и обогревателей, часть эвакуировали, чинят котельную.
Но в гипотетическом случае «зимней атаки» везде будет твориться тоже самое. Соответственно никто на помощь не придет, ибо сам находится в сходном положении

Инфа к размышлению
http://www.rustv.ru/product/...
В поселке Светлый Холмогорского р-на Архангельской области порвался кабель питающий котельную. Местным монтерам срастить кабель за несколько часов не удалось.
За эти несколько часов разморозилась система отопления. Сейчас жителям поселка помогают несколько десятков специалистов из центра. Привезли буржуек и обогревателей, часть эвакуировали, чинят котельную.
Но в гипотетическом случае «зимней атаки» везде будет твориться тоже самое. Соответственно никто на помощь не придет, ибо сам находится в сходном положении

 

Ну что бредить, то?!
Читаю тут весь этот бред про отопительные системы и диву даюсь!
Вы что думаете, нет других, более серьезных целей, чем котельные? Да если по ним наносить удары, любаф (!) коалиция, не только армия одной страны, разориться на этих уларах!
Надо бы быть серьезней. А если строить предположения, ковыряя в носу, то хотя бы посчитайте у противника - кол-во КР, кол-во носителей, кол-во УРПП, ... Это для первого приближения. И только в радиусе действия. А то меня радуют такие "размышлизмы" - вот если порушить котельную в сибирском г-де X (который, эдак за 3000 - 5000 км в глубине территории, тоь там будет полный атас!).
Еще раз советую, не стоит бредить!

Barbarossa
Вопрос уродства оставлю за рамками данного обсуждения, однако тех, кто руководит страной, выбирало население России.