Солнечная двигательная установка

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Для межпланетных перелетов действительно нужна система буксиров. Считаю, что ЯРД и ЭРД не нужны.
Оптимальный вариант IMHO - SOTV, солнечные тепловые РД. Простота конструкции,Ю большая тяга при Иу даже выше, чем у ТфЯРД. Водород каждый буксируемый объект (в т.ч. небольшой запас для возврата буксира) будет привозить с собой. Большая тяга обеспечит и пилотируемые полеты.
Более оптимального реального варианта не вижу

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По СЭДУ - см. инфу от разработчика здесь:


Оптимальный вариант IMHO - SOTV, солнечные тепловые РД. Простота конструкции,Ю большая тяга при Иу даже выше, чем у ТфЯРД.
 


УИ ниже, чем у ТфЯРД - всего 810 с. А в сравнение с ЭРД (до 4000 с - легко) просто не идёт.

Заявленные преимущества СЭДУ:
В сравнении с электроракетными двигателями:
- сокращенная в 5...10 раз продолжительность доставки КА на геостационарную орбиту;
- меньшая зависимость эффективности использования установки от мощности солнечных батарей КА.


Т.е. УИ много хуже, чем у ЭРД, и выигрыш лишь во времени перелёта - что для грузов вообще неважно; нам главное выводить минимальную массу.
Относительно малый УИ делает проблематичным многоразовое использование буксиры с СЭДУ.
ПН к Луне увеличится всего лишь примерно вдвое - а хотелось бы добиться большего эффекта.

Ну и не забываем о том, что по ЭРД и ЯЭУ накоплен уже большой опыт, в том числе лётной эксплуатации, а с СЭДУ пока глухо всё.

Большая тяга обеспечит и пилотируемые полеты.
 


Разгонные блоки (РБ) на базе СЭДУ обеспечивают высокоэффективную доставку КА с низкой опорной орбиты на межпланетные траектории, высокоэллиптические и высокие круговые орбиты (включая геостационарную) за 10...60 суток.

Не очень-то подходяще для пилотируемых.

Простота конструкции
 


Не так она и проста.

Более оптимального реального варианта не вижу
 


ЭРД с ЯЭУ и есть этот вариант - вполне реальный ;) По обеим подсистемам накоплен большой опыт, лётной эксплуатации в том числе, и оба направления довольно активно развиваются.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

По СЭДУ - см. инфу от разработчика здесь:


Оптимальный вариант IMHO - SOTV, солнечные тепловые РД. Простота конструкции,Ю большая тяга при Иу даже выше, чем у ТфЯРД.
 


УИ ниже, чем у ТфЯРД - всего 810 с. А в сравнение с ЭРД (до 4000 с - легко) просто не идёт.
 


Мы с Вами о разных РД говорим :) Я про простейший двигатеь, в котором водород нагревается напрямую солнечной энергией, концентрирумой простейшим пленочным зеркалом. ТНА регенеративного типа, ака RL-10. Так как нагревательный элемент можно сделать гораздо более теплостойким, чем ТВЭЛы реактора, то и Иу просто не может быть ниже, чем у твердотельного ЯРД :) Источник энергии же массой в 5граммов на 1кВт намного легче реактора. О экологии умолчим ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Я про простейший двигатеь, в котором водород нагревается напрямую солнечной энергией, концентрирумой простейшим пленочным зеркалом. ТНА регенеративного типа, ака RL-10.
 


Ну хорошо, предположим. Хотя всё это далеко не так просто, но - пускай. Попробуем прикинуть, что мы можем получить в самом лучшем случае.

Так как нагревательный элемент можно сделать гораздо более теплостойким, чем ТВЭЛы реактора, то и Иу просто не может быть ниже, чем у твердотельного ЯРД
 


Вполне себе может. Не так-то легко, надо полагать, разогреть при помощи концентраторов теплообменник до температуры 3000 и выше. Вообще теплообмен организовать будет не так просто.

А теперь вспомним о том, что СЭДУ (пусть даже она получилась с УИ 900 с, предположим) из-за малой тяги летает по спирали, как и ЭРД, т.е. для полёта к Луне нужна ХС порядка 8 км/с. Т.е. отношение сухой массы к стартовой при полёте к Луне у него примерно как у ЖРД на LOX-LH2 (доля ПН примерно 40%). Для ЭРД с УИ 1500 с (серийный СПД-100) - 60%, с УИ 3000 с (КМ-100) - 75%, с УИ 5000 с - 85%. Для ТфЯРД - примерно 65%.
Не смотрится СЭДУ для Луны. Совершенно не смотрится.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

С использованием реактора вполне реален ТМБ (тяжёлый межорбитальный буксир) с электрической мощностью не менее 500 кВт, УИ 3000 с (т.е. тяга порядка 20 Н) и массой в пределах 7 тонн (ПН "Союза"). Ресурс по реактору - не менее 5 лет, ресурс ЭРД (до первой замены канала) - не менее 1,5 лет.

Если такой буксир подхватывает на околоземной орбите груз, выведенный "Протоном" (20-22 тонны) - непосредственно ПН+баки с ксеноном - то ускорение составит примерно 0,7 мм/с2. При таком ускорении перелёт до LLO займёт в пределах 5 месяцев. ПН у Луны (включая ксенон на обратную дорогу) - примерно 15 тонн, "чистая" ПН - 12-13 тонн. Перелёт обратно на LEO займёт порядка месяца. Итого на одну ходку туда-обратно - около полугода.
Если подхватывать с "Ангары" .....
.
 


То же самое считаем для SOTV. При Иу не менее 10км\сек (а меньше быть не может, у российского ТфЯРД он порядка 9300м\сек при температуре ТВЭЛов 3100 К) соотношение массы рабочего тела и ПН для достижения 4500м\сек составляет 1,57. Т.е. для доставки тех же 12 тонн ПН на лунную орбиту нужно вывести еще 6,84 тонны водорода+2 тонны бак и остаток LH для возврата буксира - те же 20-21 тонна на один пуск Протона.
1. НИКАКИХ РЕАКТОРОВ!
2. При скромнейшей тяге такого SOTV в 100кг (массовый расход водорода 1 кг\сек) весь буксир будет весить менее тонны и стоить на порядки(!) дешевле ЭРД, тем более с ЯР.
3. Время выхода на лунную орбиту максимум трое-четверо суток, а не месяцы

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 06.02.2006 в 15:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

А вот такой вопрос: а где у космических реакторов будет максимально соотношение мощность/масса?
Или как в жизни - чем больше, тем лучше?
 

Это навряд ли. С увеличением мощности встанет проблема сброса тепла, а для этого потребуется радиатор недецких размеров. Видимо оптимальное соотношение можность/масса будет определяться именно этим фактором (ImHO)
 


Ага...еще год назад я считал, что при К.П.Д. ниже 70% (!) для ЭЯРД нужны радиторы площадью БОЛЬШЕ, чем пленочное зеркало для SOTV :D И это при том, что такое зеркало весит 5-7 граммов на м2, а радиатор -минимум сотни граммов на м2.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
При Иу не менее 10км\сек (а меньше быть не может,
 


Может...

у российского ТфЯРД он порядка 9300м\сек
 


А тут не надо кивать на ТФЯРД. Совершенно разные установки, совершенно разный характер теплообмена.

для достижения 4500м\сек
 


Не 4500!!! Если СДУ и удастся сделать, то мало-мальски приличная ПН на быстрой траектории для них заказана!!!

2. При скромнейшей тяге такого SOTV в 100кг (массовый расход водорода 1 кг\сек) весь буксир будет весить менее тонны
 


Это она только кажется скромнейшей. Обеспечить такой массовый расход при УИ 900 с в СДУ с "зеркальным" нагревом очень сложно. И если сделать это и удастся - то и УИ будет не совсем чтобы 900, и масса да-алеко зашкалит за тонну.
Заметьте, о геморроях с зеркалами я пока вообще молчу!

и стоить на порядки(!) дешевле ЭРД, тем более с ЯР.
 


Я вам по секрету одну вещь скажу... только чтоб западные покупатели не слышали :D
Если СДУ будет стоить на порядки дешевле ЭРД, то вы сможете без особого труда купить её на зарплату за несколько месяцев :D

3. Время выхода на лунную орбиту максимум трое-четверо суток, а не месяцы
 


Это ненаучная фантастика. Во всяком случае, для мощностей выше десятка кВт с мало-мальски заметной ПН.

И вообще, солнечная энергетика в космосе для заметных мощностей - это фетишизм, вредная фантазия, от которой пора избавляться. Вся простота солнечных космических энергоустановок очень обманчива. У них есть своя ниша, где они рулят - относительно малые мощности, до десятков кВт.

Ага...еще год назад я считал, что при К.П.Д. ниже 70% (!) для ЭЯРД нужны радиторы площадью БОЛЬШЕ, чем пленочное зеркало для SOTV И это при том, что такое зеркало весит 5-7 граммов на м2, а радиатор -минимум сотни граммов на м2.
 


Это потому, что вы, во-первых, скорее всего чего-то недоучли с радиаторами (например, того, что излучаемая мощность пропорциональна T4, и повысив температуру холодильника на десятки процентов - что в случае реактора не смертельно для КПД - мы в разы снизим его площадь), а во-вторых (нет, это даже нужно было перед радиаторами поставить :D ) - не учли массу теплообменника (нагревательной камеры) СДУ. Ну и с зеркалами не так всё просто.

Вообще, см. аналогичный топик на форуме НК:

"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Оптимальная транспортная система Земля-Луна

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 


Там тоже долго вокруг СДУ копья ломали, так что меня от них тошнит уже :D
Фетишизм, ей-богу... Только стоит сказать пароль "Луна!", как у совершенно разных людей независимо рвётся из груди отзыв "СДУ!" :D:D:D
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

И вообще, солнечная энергетика в космосе для заметных мощностей - это фетишизм, вредная фантазия, от которой пора избавляться. Вся простота солнечных космических энергоустановок очень обманчива. У них есть своя ниша, где они рулят - относительно малые мощности, до десятков кВт.

Вообще, см. аналогичный топик на форуме НК:

"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Оптимальная транспортная система Земля-Луна

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 


Там тоже долго вокруг СДУ копья ломали, так что меня от них тошнит уже :D
Фетишизм, ей-богу... Только стоит сказать пароль "Луна!", как у совершенно разных людей независимо рвётся из груди отзыв "СДУ!" :D:D:D
 


Прочитал...много думал...понял.
ВЫ - лично Вы Fakir, ввели людей в заблуждение совершенно безотносительными к реальности рассуждениями :)
СОЛНЕЧНАЯ ПЕЧЬ
гелиоустановка, предназначенная для плавки и термической обработки материалов (напр., оксидов кремния и циркония). Рабочие температуры 2300-3000 °С. Применяют при необходимости обработки материалов в особо стерильных условиях, исключающих внесение примесей в обрабатываемый материал. Одна из наиболее крупных солнечных печей (мощность 1000 кВт) построена (нач. 1970-х гг.) в Фон-Роме-Одейо (Франция).
 
В свободной продаже:
СОЛНЕЧНАЯ ПЕЧЬ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА СВЕРХЧИСТЫХ МЕТАЛЛОВ
СП - 1
НПК "Солнце", г. Ташкент, Узбекистан 1989
Ёмкость печи 1 тонна. Температура плавления 3500°С
 

Печь расположена в 45 км от Ташкента, в Паркентском районе в предгорьях Тянь-Шаня. Географическая широта местности 41°20', высота над уровнем моря 1050 м. Гелиостатное поле образуется 62 гелиостатами, расположенными на пологом склоне горы в шахматном порядке и обеспечивающими в режиме непрерывного слежения за Солнцем в течении рабочего дня освещение всей зеркальной поверхности концентратора. Общая площадь отражающей поверхности гелиостатов составляет 3022,5 м 2 .Коэффициент зеркального отражения оптических элементов установки, усредненное значение которого близко к 0,7, с течением времени из-за запыленности воздуха падает и может снизится до величины 0,5, что требует регулярного проведения профилактических работ. Точность отражающих элементов с учетом поверхностных ошибок зеркал колеблется в пределах 3-5 угловых минут. Такое состояние системы позволяет создать энергетическую освещенность в пределах Е=3-780 Вт/см 2 с шагом 3 - 30Вт/см 2 при солнечной радиации 700 Вт/м 2 . Суммарная мощность печи около 0,7 МВт, максимальный диаметр фокального пятна 1,2 м.
 

Кто сказал, что нагревательная камера(аналог КЗ ЖРД) должна быть маленькой?
Кто сказал, что процесс теплообмена в СДУ принципиально отличется от ТфЯРД? Отличается он только тем, что в ТВЭЛах тепло выделяется изнутри, а в СДУ - нагревательные элементы нагреваются излучением снаружи.
Кто сказал, что дожно быть ОДНО зеркало? А про трехзеркальные сис-мы слышали?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Итак, ракетный двигатель с прямым нагревом рабочего тела солнечной энергией.

Тяга двигателя – 1000кг*c
Импульс удельный – 10000м\сек
Температура рабочего тела 3500-37000 С
Массовый расход РТ – 10кг\сек
Тепловая мощность 60МВт

Система концентрации СЭ – трёхзеркальная:
Первое зеркало – пленочное (5 грамм на м2), коэффициент отражения 0,85, на легких углепластиковых фермах-растяжках, четырехэлементное – четыре треугольных отражателя площадью 15000 м2 каждое(треугольник со стороной 170м ) попарно, общая масса 1500кг
Второе зеркало – в фокусе первого, на выносной ферме, металлическое, диаметром 20 м (300м2) коэффициент отражения 0,95, рассеиваемая мощность 3МВт. Масса 300кг
Третье, непосредственно на нагревательной камере, стеклянное, коэффициент отражения 0,98, охлаждаемое газообразным водородом, диаметр 2 м, масса 500кг.

Нагревательная камера и ТНА.
Нагревательная камера диаметром 1 м. Корпус камеры изготовлен по технологии КЗ ЖРД, из двух рубашек – внутренней, бронзовой, серебренной изнутри и внешней – стальной, включая и критсечение сопла.. Передняя крышка – прозрачная, охлаждаемая газообразным водородом. Внутри НК расположен нагревательный элемент из карбида тантала(Тпл 3990°С ) представляющий собой конструктивно множество(10-100) вложенных друг в друга «стаканов», обеспечивающих как поглощение солнечной энергии по типу лабораторного «абсолютно черного тела», так и направление потока водорода от внешней стенки НК, к центрально расположенному соплу. Сопловая насадка изготовлена из композитного материала (углерод-углерод, Траб 2400). Общая масса – 500кг
ТНА приводиться газообразным водородом, полученным при охлаждении кипящим водородом НК. После срабатывания на турбине ТНА, газообразный водород (или его часть) поступает на охлаждение зеркала и прозрачной крышки. Общая масса – 100кг

Итоговая масса около трех тонн. Реальный аппарат, включая сис-му риентации, БРЭО, водородный бак для возврата самого буксира будет весить порядка 5 тонн. При деградации пленочного зеркала его проще заменить полностью -масса пленки всего 300кг.
При тяге в тонну, ессественно траектория аппарата будет "быстрая". Такие бустеры-буксиры могут использоваться и для пилотируемых полетов, и для дальнекосмических экспедиций.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 07.02.2006 в 15:47

au

   
★★☆
Такие бустеры-буксиры могут использоваться и для пилотируемых полетов, и для дальнекосмических экспедиций.
 


В дальнем космосе светит уже совсем другое солнце ;) К тому же в ковре-планетолёте должна быть какая-то жёсткость оптику поддерживать, а значит совсем другие граммы на метр будут.
Насчёт Тпл — эта цифра не гарантирует что материал будет способен выполнять желаемую функцию. Его механические свойства могут деградировать гораздо раньше.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Такие бустеры-буксиры могут использоваться и для пилотируемых полетов, и для дальнекосмических экспедиций.
 
В дальнем космосе светит уже совсем другое солнце ;) К тому же в ковре-планетолёте должна быть какая-то жёсткость оптику поддерживать, а значит совсем другие граммы на метр будут.
Насчёт Тпл — эта цифра не гарантирует что материал будет способен выполнять желаемую функцию. Его механические свойства могут деградировать гораздо раньше.
 


РАЗГОН при тяге в тонну будет осуществляться на околоземной орбите, даже для экспедиции на Плутон :) Можно еще и маневр в районе Венеры осуществить.
Механические свойства нагревательного элемента не очень волнуют - он не несет мехнагрузок, давление вокруг него одинаково и проч. Тем не менее я поинтересовался свойствами карбина тантала - очень прочен, сохраняет высокую твердость почти вплоть до Тплав (как и большинство керамики, кстати).
Всё учтено могучим ураганом :D - я эту тему уже год пожевываю ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 07.02.2006 в 16:20
+
-
edit
 
Всё учтено могучим ураганом :D - я эту тему уже год пожевываю ;
 

Вот тебе еще идейка. Избыть тело-поглотитель. Свойства плазмы (т.ч. оптические) отличаюся от св-в нормальных газов. Может быть большое облако ионизированного водорода внутри нагревателя, стабилизированное магнитным полем, будет достаточно хорошо нагреваться? Тогда может получиться температура близкая к теоретическим 4500-5000 К. Причем можно допускать введение в H2 небольшого к-ва ионизирующих присадок. И решить вопрос "зажигания"
:rolleyes:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Всё учтено могучим ураганом :D - я эту тему уже год пожевываю ;
 

Вот тебе еще идейка. Избыть тело-поглотитель. Свойства плазмы .....Тогда может получиться температура близкая к теоретическим 4500-5000 К. :rolleyes:
 


Овчинка выделки не стоит :) Повышение температуры с 4000К до 5000К максимум(!) не сильно увеличит Иу, а проблем огребеться уйма. А так движок получится прост как топор. А выше 5000К Солнышко не греет ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

К тому же в ковре-планетолёте должна быть какая-то жёсткость оптику поддерживать, а значит совсем другие граммы на метр будут.
 

Ну, основное зеркало может быть надуто солнечным ветром, соответственно для поддержания нужной формы нужны будут только тросы, вес будет наименьшим из возможного. К счастью, углеволокно сейчас вполне дёшево. Другое дело, как аппарат будет тормозить у того же самого Плутона? Или он почешет дальше, отстыковав ПН с собственным традиционным двигателем?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

....Другое дело, как аппарат будет тормозить у того же самого Плутона? Или он почешет дальше, отстыковав ПН с собственным традиционным двигателем?
 

:D
Трехступенчатая ракета Atlas разгонит New Horizons до третьей космической скорости - 13 километров в секунду. Но даже на этой скорости New Horizon достигнет Плутона в лучшем случае лишь через 10 лет. Если запуск состоится между 17 января и 1 февраля, то аппарат в 2007 году пролетит мимо Юпитера, где, используя его мощное гравитационное поле, наберет дополнительную скорость. В этом случае расчетное время прибытия к Плутону в 2015 году. Если же запуск состоится позднее, между 2 и 14 февраля, то исследовательский зонд полетит по другому маршруту мимо Юпитера. На дорогу уйдет значительно больше времени, и ориентировочно аппарат достигнет Плутона в промежутке между 2016 и 2020 годами.
Если позволит техническое состояние аппарата и будет дополнительное финансирование, по после Плуктона зонд направят к одному или двум объектам так называемого пояса Куипера - астероидного кольца из осколков, проходящего между Нептуном и Плутоном. Эти таинственные ледяные планеты едва видны даже в самые мощные телескопы.
Исследователь NASA Алан Стерн называет пояс Куипера "самой большой структурой в нашей Солнечной системе, которая состоит из почти полумиллиона планет и астероидов и возраст которой составляет около 4 млрд лет".
Космический аппарат New Horizons пролетит мимо Плутона на скорости 30 000 миль в час (около 48 000 км в час). Это сократит время на получение высококачественных фотографий ледяной планеты. Проект New Horizons обойдется американским налогоплательщикам примерно в 650 млн долларов
 


А вот если бы был такой бустер - тот же аппарат смог бы выйти на орбиту Плутона.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

Пролёт мимо кассы - это несколько не то. Всё же, на орбите вокруг Плутона можно насобирать гораздо больше.....
 
+
-
edit
 

valture

опытный

жесткость пленочному зеркалу можно придать вращением - за счет центробежного
ускорения , а параболичность - стягивающими тросами - растяжками ...
в фокусе можно поставить не только РД , но и турбину
или МГД-генератор для питания ионного движка ...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, имейте совесть! :D
Будете продолжать здесь разводить оффтоп про Плутон - оштрафую! :D



valture
в фокусе можно поставить не только РД , но и турбину
или МГД-генератор для питания ионного движка ...
 


А также сделать оранжерею и посадить кукурузу :D
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Прочитал...много думал...понял.
ВЫ - лично Вы Fakir, ввели людей в заблуждение совершенно безотносительными к реальности рассуждениями
 


В свободной продаже:
СОЛНЕЧНАЯ ПЕЧЬ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА СВЕРХЧИСТЫХ МЕТАЛЛОВ
СП - 1
НПК "Солнце", г. Ташкент, Узбекистан 1989
Ёмкость печи 1 тонна. Температура плавления 3500°С
 


Ох, Ник... Плохо вы читали :(
Вы спутали две совершенно разные вещи - температуру и тепловую мощность.
С температурой особых проблем нет. С тепловой мощностью - очень даже есть.

Кто сказал, что нагревательная камера(аналог КЗ ЖРД) должна быть маленькой?
 


Вы хотели, кажется, сделать СДУ лёгкой и простой?

Кто сказал, что процесс теплообмена в СДУ принципиально отличется от ТфЯРД?
 


Ну, я сказал. И продолжаю на этом настаивать.

Кто сказал, что дожно быть ОДНО зеркало? А про трехзеркальные сис-мы слышали?
 


Пока нет конструкции и теплового расчёта нагревательной камеры - мне на зеркала вообще плевать. С тем же успехом можно рассуждать о посадочных ногах для антигравитационных кораблей.

Итак, ракетный двигатель с прямым нагревом рабочего тела солнечной энергией.
 


Пока нет конструкции нагревателя и теплового расчёта - говорить просто не о чем.

Тепловая мощность 60МВт
 


О мама миа... Опять :(
Ник, СДУ на 60 МВт, да еще и легче и проще реактора той же мощности - это полная и абсолютная фантастика!!!

Итоговая масса около трех тонн.
 


Даже если предположить, что предлагаемые оценки чудом оказались верны - напомнить, сколько весит РД-0410 не при 60, а при 200 МВт?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Ох, Ник... Плохо вы читали :(
Вы спутали две совершенно разные вещи - температуру и тепловую мощность.
С температурой особых проблем нет. С тепловой мощностью - очень даже есть.
Пока нет конструкции нагревателя и теплового расчёта - говорить просто не о чем.
Даже если предположить, что предлагаемые оценки чудом оказались верны - напомнить, сколько весит РД-0410 не при 60, а при 200 МВт?
 

Что есть сей мистический тепловой расчет с рогами? Для печи он принципиально чем то отличается? :)

А никто не говорит, что СРД получится легче, чем ЯРД :) Но даю зуб :) что масса зеркальной системы будет всегда меньше, чем масса радиозащиты+преобразователь энергии+радиатор

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Что есть сей мистический тепловой расчет с рогами? Для печи он принципиально чем то отличается? :)
 


Да, конечно, отличается.

А никто не говорит, что СРД получится легче, чем ЯРД :) Но даю зуб :) что масса зеркальной системы будет всегда меньше, чем масса радиозащиты+преобразователь энергии+радиатор
 


А масса зеркала+теплообменника - больше :P
 
+
-
edit
 

valture

опытный

[quote name='Fakir' [color=#FF0000]-

valture
в фокусе можно поставить не только РД , но и турбину
или МГД-генератор для питания ионного движка ...
 


А также сделать оранжерею и посадить кукурузу :D
[/quote]

не, лучше пальмы и бассейн ... :D:)
 

pokos

аксакал

Даже если предположить, что предлагаемые оценки чудом оказались верны - напомнить, сколько весит РД-0410 не при 60, а при 200 МВт?
 

Т.е. более лёгкий двигатель с большей тепловой мощностью в тепловом расчёте не нуждается? Тогда я с чистой совестью могу утверждать, что более тяжёлый двигатель с тепловой мощностью более чем в три раза меньшей заведомо может быть реализован без существенных инженерных проблем.
Теперь, что касается веса. Вес - это почти в чистом виде ресурс, поэтому бОльший вес солнечного двигателя существенным недостатком можно не считать, всё равно рабочее тело гораздо больше весит. Кстати, для РД ещё и окислитель нужен, так что картина ещё более интересная.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

А никто не говорит, что СРД получится легче, чем ЯРД :) Но даю зуб :) что масса зеркальной системы будет всегда меньше, чем масса радиозащиты+преобразователь энергии+радиатор
 


А масса зеркала+теплообменника - больше :P
 


Чой то я не въезжаю :blink: В чем сомнения? Что если пластина площадью N освещенная потоком света I нагреется до T1, то сможет ли она передать это тепло потоку газообразного водорода с массовым расходом M, нагрев оный до Т2. Так?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, именно в этом.
Если точнее - в том, какая температура будет у внутренней поверхности пластины при внешней температуре Т1, какой будет через неё идти тепловой поток, каковы будут градиенты температуры.
 
Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 12:09
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru