Солнечная двигательная установка

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ник, получить в таком двигателе УИ больший, чем у кислород-водородного ЖРД, технически невозможно. Что значит "поток водорода должен быть организован"? Ну, должен. А как? Вихрями? Стенками? Магнитами? Как ты предлагаешь разделять холодные и горячие потоки водорода?
 

Иу кислород-водородного ЖРД определяется не температурой рабочего тела, а его молекулярной массой! А это - не водород(МолM 2), а ВОДА(МолM 18!) У керосинки температура вообще повыше будет, чем даже в ТфЯРД, а импульс в ТРИ раза меньше.
Организация потока - это констуктивная схема КЗ ЖРД (или НК в СТРД) обеспечивающая определенное направление движения потоков топлива\окислителя, например в кислород-водородном ЖРД крайние форсунки - чисто водородные, образующие завесу -поток чистого водорода вдоль стенки КЗ(оч.упрощенно) Такая система несколько снижает Иу (хотя у водородника может даже повышать), но резко снижает температуру стенки КЗ. Есть еще персперационный метод -когда стенка пористая, и часть топлива\окислителя подается ПРЯМО ЧЕРЕЗ нее. Такой способ еще лучше и для СТРД.

Вообщем вариантов уйма. В тех же солнечных печах все это решенно давным-давно, причем при температурах до 35000С при энергепотоках до 1 кВт\см2, причем с сверхточной (единицы градусов и десятки ватт\см2) регулировкой. Кстати, насчет "окошка" -те же печи предназначенны для сверхчитой плавки металлов. Плавка производиться в герметичной вакуумированной полости.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #09.02.2006 13:54
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Ник, получить в таком двигателе УИ больший, чем у кислород-водородного ЖРД, технически невозможно. Что значит "поток водорода должен быть организован"? Ну, должен. А как? Вихрями? Стенками? Магнитами? Как ты предлагаешь разделять холодные и горячие потоки водорода?
 

Иу кислород-водородного ЖРД определяется не температурой рабочего тела, а его молекулярной массой! А это - не водород(МолM 2), а ВОДА(МолM 18!)
 


Нет! У кислород-водородного ЖРД максимум УИ достигается при двукратном избытке водорода, и средняя молекулярная масса при этом - 9! Вот от этого и пляши.

Организация потока - это констуктивная схема КЗ ЖРД (или НК в СТРД) обеспечивающая определенное направление движения потоков топлива\окислителя, например в кислород-водородном ЖРД крайние форсунки - чисто водородные, образующие завесу -поток чистого водорода вдоль стенки КЗ(оч.упрощенно) Такая система несколько снижает Иу (хотя у водородника может даже повышать),
 


Именно что повышает. Именно что за счёт средней молекулярной массы.

но резко снижает температуру стенки КЗ. Есть еще персперационный метод -когда стенка пористая, и часть топлива\окислителя подается ПРЯМО ЧЕРЕЗ нее. Такой способ еще лучше и для СТРД.
 


Пористая стенка не может быть прозрачной, прозрачная - не может быть пористой.

Вообщем вариантов уйма. В тех же солнечных печах все это решенно давным-давно, причем при температурах до 35000С при энергепотоках до 1 кВт\см2, причем с сверхточной (единицы градусов и десятки ватт\см2) регулировкой. Кстати, насчет "окошка" -те же печи предназначенны для сверхчитой плавки металлов. Плавка производиться в герметичной вакуумированной полости.
Ник
 


Вариантов, может, и много, но ни один не годится для ракетного двигателя. А если солнечные печи действительно так хороши, что ж их не строят массово?

Главное отличие печей - отсутствие массового расхода. Та самая герметичная вакууммированная полость набирает температуру весьма долго. А водород должен нагреваться до 3000 кельвинов за разумное время.
 

pokos

аксакал

А если солнечные печи действительно так хороши, что ж их не строят массово?....А водород должен нагреваться до 3000 кельвинов за разумное время.
 

Андрей, а какие печи строят на орбите массово?
Вообще-то никто тут и не предлагает копировать конструкции печей, ЖРД, ЯРД и т.д.

Кстати, Андрей, поясни, пожалуйста, на пальцах, почему в КС (а не КЗ, как тут часто пишут!) ЖРД нужно большое давление. А то мне кроме скорости хим. реакции ничего не вспоминается.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, Андрей, поясни, пожалуйста, на пальцах, почему в КС (а не КЗ, как тут часто пишут!) ЖРД нужно большое давление. А то мне кроме скорости хим. реакции ничего не вспоминается.
 


Извиняюсь - меня почему то все время на "З" прет :)

А от ДАВЛЕНИЯ напрямую зависит Иу. Это третий параметр -первый молмасса, второй -температура, третий - давление. С повышением давления Иу растет, но медленнее, чем при повышении температуры. Особенно важен этот параметр у ЖРД работающих у земли.
Кроме того, у ЖРД, чем выше давление тем меньше габарит КС (исправился :))

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #09.02.2006 14:31
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А если солнечные печи действительно так хороши, что ж их не строят массово?....А водород должен нагреваться до 3000 кельвинов за разумное время.
 

Андрей, а какие печи строят на орбите массово?
 

Я не про орбиту - я про землю. Что ж их на земле не строят?

Вообще-то никто тут и не предлагает копировать конструкции печей, ЖРД, ЯРД и т.д.
 


Копировать - не предлагают, но полагают, что, если технические решения, подходящие для печей, были найдены, то и технические решения, подходящие для нагревного солнечного двигателя, тоже будут найдены. А это не так. Во всяком случае, проблемы, которые были уже по большей части решены для энергетических реакторов, пришлось решать заново для ТфЯРДа, и поиск решений занял 25 лет.

Кстати, Андрей, поясни, пожалуйста, на пальцах, почему в КС (а не КЗ, как тут часто пишут!) ЖРД нужно большое давление. А то мне кроме скорости хим. реакции ничего не вспоминается.
 


Вообще-то, эффективность сопла зависит от отношения давлений на входе в сопло и на выходе. А вес и размеры сопла зависят в первую очередь от давления на входе. Но мне не надо БОЛЬШОГО давления. Надо хотя бы половину земной атмосферы. При меньшем давлении тяжело нагревать газ.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Копировать - не предлагают, но полагают, что, если технические решения, подходящие для печей, были найдены, то и технические решения, подходящие для нагревного солнечного двигателя, тоже будут найдены. А это не так. Во всяком случае, проблемы, которые были уже по большей части решены для энергетических реакторов, пришлось решать заново для ТфЯРДа, и поиск решений занял 25 лет.
.....Надо хотя бы половину земной атмосферы. При меньшем давлении тяжело нагревать газ.
 


Практически ВСЕ проблемы ТфЯРД были во-1х решены за 3-5 лет (посмотрите тот же Киви и РД-0140), во-2х они были связанны не только и не столько с теплопереносом, сколько с обеспечением работя ЯР в таких габаритах и при таких чудовищных условиях. Так как нет в СТРД цепной реакции, и материал теплопередающих элементов ничем не ограничен (кроме, ессествено, улудшения работы самого СТРД) то и задача на порядок проще...
Кстати, из инета напрочь исчезли все ссылки на SOTV и другие СТРД, кроме убогого творения НИИ им. Келдыша...к чему бы это?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

Что ж их на земле не строят?
 

Видимо по причинам, сходным с теми, по которым я до сих пор езжу на бензине, а не на солнечных батареях.
...но полагают, что, если технические решения, подходящие для печей, были найдены, то и технические решения, подходящие для нагревного солнечного двигателя, тоже будут найдены. А это не так.
 

Как это не так? Очень даже так. Систему ещё ни кто не испытывал, а бОльшая часть решений уже найдена. Мы даже перечисляем некоторые, причём, испытанные. Но это не значит, что такие решения оптимальны для этой задачи.
Во всяком случае, проблемы, которые были уже по большей части решены для энергетических реакторов, пришлось решать заново для ТфЯРДа, и поиск решений занял 25 лет.
 

Это какие такие решали заново? Поясни, а то что-то не верится.

Надо хотя бы половину земной атмосферы. При меньшем давлении тяжело нагревать газ.
 

Тогда непонятно, почему тебя так беспокоит вопрос прочности. Для корпуса такой камеры будет достаточно танталового листа в 0,5мм толщиной.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Такие печи строят ТОЛЬКО на Земле :)
СОЛНЕЧНАЯ ПЕЧЬ МОЩНОСТЬЮ 1000 кВт

Синтез новых тугоплавких оксидных материалов, лучевая термообработка с целью улучшения их эксплуатационных свойств, определение теплофизических, спектрально-оптических характеристик, получение сверхчистых материалов, испытание на лучевую стойкость узлов новой техники и т.д. осуществляются при высоких температурах. Для решения этих задач наряду с лазерами и печами с искусственными источниками широко используются концентраторы солнечной энергии, при этом, иногда их использование является единственным способом, дающим решение многих указанных выше задач, когда требуются мощные световые потоки различного спектрального состава. В этих случаях наиболее подходящими могут быть крупногабаритные концентраторы солнечной энергии. аналогичные Большой Солнечной печи мощностью 1000 кВт НПО "Физика-Солнце" АН РУз (БСП).
 

Печь расположена в 45 км от Ташкента, в Паркентском районе в предгорьях Тянь-Шаня. Географическая широта местности 41°20', высота над уровнем моря 1050 м. Гелиостатное поле образуется 62 гелиостатами, расположенными на пологом склоне горы в шахматном порядке и обеспечивающими в режиме непрерывного слежения за Солнцем в течении рабочего дня освещение всей зеркальной поверхности концентратора. Общая площадь отражающей поверхности гелиостатов составляет 3022,5 м 2 .

Управление работой приводов в режиме слежения за Солнцем осуществляется по сигналам датчика системы слежения, расположенного перед центральным элементом- фацетой гелиостата, среднеквадратичная погрешность поверхности которой не превышает 30 угловых секунд. Управление может осуществляться и с помощью Автоматизированной системы управления гелиостатным полем (АСУГ). Использование АСУГ позволяет гибко управлять распределением плотности лучистого потока на фокальной зоне печи и открывает возможность проведения астрофизических исследований в ночное время. Следует отметить, что проведенные в последние годы эксперименты показали возможность использования БСП как уникального астрофизического инструмента.

Отражающая поверхность концентратора представляет собой прямоугольно-ступенчатую высечку из параболоида вращения с фокусным расстоянием 18 м. Высота миделя концентратора 42,5 м и нижняя кромка расположена в 5 м от уровня земли, ширина миделя 54 м. Общая площадь миделя отражающей поверхности равна 1840 м2 , а площадь самой поверхности 2060 м2 . Концентратор монтируется из 214 блоков в форме параллелограмма, с размерами сторон 4,5х2,25 м каждый, но с разными углами при вершинах, определяемыми координатами блока. На каждом блоке установлено 50 отражающих элементов - фацет ромбической формы. Общее количество фацет 10700 шт.

В технологической башне установлено различное оборудование с необходимыми инженерными коммуникациями для проведения плавки материалов и специальных исследований в фокальной зоне БСП.

Шторный и роторно-щелевой затворы обеспечивают получение световых импульсов различной формы с длительностью 1 сек и более. Автоматическая система регистрации импульсов с помощью фотометрического измерителя позволяет измерять характеристики полученных импульсов и исследовать образцы размерами до 1 м в диаметре. Образцы могут подвергаться комплексному воздействию световых потоков, механических нагрузок и обдуву.

Коэффициент зеркального отражения оптических элементов установки, усредненное значение которого близко к 0,7, с течением времени из-за запыленности воздуха падает и может снизится до величины 0,5, что требует регулярного проведения профилактических работ. Точность отражающих элементов с учетом поверхностных ошибок зеркал колеблется в пределах 3-5 угловых минут. Такое состояние системы позволяет создать энергетическую освещенность в пределах Е=3-780 Вт/см2 с шагом 3 - 30Вт/см2 при солнечной радиации 700 Вт/м2 . Суммарная мощность печи около 0,7 МВт, максимальный диаметр фокального пятна 1,2 м.

Учеными института выполнен ряд исследований по технологии синтеза высокотемпературных оксидов на солнечной печи. Синтезированы более 160 оксидных материалов. Эти материалы, обладая уникальными эксплуатационными и физико-химическими характеристиками, такими как малый коэффициент термического расширения, высокая прочность и термостойкость в экстремальных средах, имеют широкую область применения
 


Кстати, насчет ГРАФИТА ;)
Для проверки принятых конструкторских решений в ФГУП "Центр Келдыша" изготовлен и в настоящее время проходит испытания экспериментальный тепловой аккумулятор, предназначенный для нагрева водорода до температуры 1500К и состоящий из 18 теплоаккумулирующих модулей.
Модули изготовлены из силицированного графита, который показал наибольшую стойкость среди других отечественных и зарубежных марок плотного графита в среде водорода при высоких температурах.
 

:D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

pokos

аксакал

Кстати, из инета напрочь исчезли все ссылки на SOTV и другие СТРД, кроме убогого творения НИИ им. Келдыша...к чему бы это?
 

Инопланетное вмешательство, не иначе....
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
pokos]
Кстати, из инета напрочь исчезли все ссылки на SOTV и другие СТРД, кроме убогого творения НИИ им. Келдыша...к чему бы это?
 

pokos] Инопланетное вмешательство, не иначе.... [»]

:) Вообще то ТАК бывает обычно перед конкретной практической реализацией - "синдром забытой технологии" ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #09.02.2006 16:29
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Wyvern-2]
Wyvern-2] Копировать - не предлагают, но полагают, что, если технические решения, подходящие для печей, были найдены, то и технические решения, подходящие для нагревного солнечного двигателя, тоже будут найдены. А это не так. Во всяком случае, проблемы, которые были уже по большей части решены для энергетических реакторов, пришлось решать заново для ТфЯРДа, и поиск решений занял 25 лет.
Wyvern-2] .....Надо хотя бы половину земной атмосферы. При меньшем давлении тяжело нагревать газ.
Wyvern-2]
 

Wyvern-2] Практически ВСЕ проблемы ТфЯРД были во-1х решены за 3-5 лет (посмотрите тот же Киви и РД-0140), во-2х они были связанны не только и не столько с теплопереносом, сколько с обеспечением работя ЯР в таких габаритах и при таких чудовищных условиях. Так как нет в СТРД цепной реакции, и материал теплопередающих элементов ничем не ограничен (кроме, ессествено, улудшения работы самого СТРД) то и задача на порядок проще...
[»]
Первое испытание РД-0410 состоялось в конце семидесятых. И было на мощности в 15% от номинальной. Киви испытывался при температурах, при которых УИ не достигал и 750 секунд.

Кроме того, ресурс нереакторной части РД-0410 был достигнут только в 1978 году, до этого агрегаты разрушались задолго до истечения заданного времени работы. Между прочим, усилия по созданию ТНА для РД-0410 позволили потом нашим создать одновальный ТНА для РД-0120. Подвиг конструкторов, так и не оцененный по достоинству.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

А.С.] [quote name='Wyvern-2' date='2006-02-09 12:14:15' post='682047']
А.С.] Пористая стенка не может быть прозрачной, прозрачная - не может быть пористой.
А.С.] [quote name='Wyvern-2' date='2006-02-09 12:14:15' post='682047']

может - если коффициенты преломления газа\жидкости и пористого
прозрачного материала близки .... :rolleyes:

А.С.] Я не про орбиту - я про землю. Что ж их на земле не строят?
А.С.] [quote name='pokos' date='2006-02-09 14:21:56' post='682140']]

а почему именно печи - солнечные тепловые электростанции
наверное тоже можно учитывать - их уже несколько штук есть :blink:
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Кстати, из инета напрочь исчезли все ссылки на SOTV и другие СТРД, кроме убогого творения НИИ им. Келдыша...к чему бы это?
 


Очевидно, к тому, что данную схему признали бесперспективной - только и всего.
Вполне реализуемая СЭДУ от Центра Келдыша рекламируется уже который год (у меня их буклетик уже года четыре лежит), а толку чуть - несмотря на то, что подобную штуку почти наверняка сделать можно.
А СТРД келдышовский народ (а уж по части тепловых процессов народ там оченно грамотный) наверняка рассмотрели и отвергли.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir] Wyvern-2
Fakir]
Кстати, из инета напрочь исчезли все ссылки на SOTV и другие СТРД, кроме убогого творения НИИ им. Келдыша...к чему бы это?
 

Fakir] Очевидно, к тому, что данную схему признали бесперспективной - только и всего.
Fakir] Вполне реализуемая СЭДУ от Центра Келдыша рекламируется уже который год (у меня их буклетик уже года четыре лежит), а толку чуть - несмотря на то, что подобную штуку почти наверняка сделать можно. [»]

Ага - полгода назад были сайты работ, с экспериментами, длившиеся годами...а потом вдруг, перед самой реализацией, признали безперспективными за месяц-два? Причем безосновательно -даже в данном споре аргументы "против" крайне невнятные, типа "ну, эт сложно...", аргументируя все это сложностями с ТфЯРД... И тут же лепят проЖекты с реактором в космосе :D

А келдышевкий "аккумулятор" - из разряда "улыбки Джоконды". Вначале преобразовать солнечную энергию в электричество с КПД 10-20%, а потом пустить электричество на нагрев графитовых теплоэлементов причем греть их...ИЗЛУЧЕНИЕМ! И получить температуру водорода на выходе в 20000К, с Иу порядка 6000м\сек.... БРЕД ПЬЯНОГО ГИББОНА или ПОЛНАЯ И БЕЗОГОВОРОЧНАЯ ПОБЕДА ТЕХНИКИ НАД РАЗУМОМ! :angry:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #09.02.2006 19:57
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

а прямым нагревом больше 1800 К не получить.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.С.] а прямым нагревом больше 1800 К не получить. [»]

В печи, значит, в пыльной атмосфере, ТОННУ МЕТАЛЛА можно до 35000С нагреть - а в космосе при В ДВОЕ большем энергопотоке и без пыльной атмосферы нельзя?
Так, пора психологическую (пока) экспертизу назначать :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

valture

опытный

можно использовать дробный нагрев - разлагать свет призмой
(совмещенной с окном )- и греть по спектру ИК- ВС- УФ ....
 
RU Андрей Суворов #09.02.2006 20:54
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.]] а прямым нагревом больше 1800 К не получить. [»]
Wyvern-2] В печи, значит, в пыльной атмосфере, ТОННУ МЕТАЛЛА можно до 35000С нагреть - а в космосе при В ДВОЕ большем энергопотоке и без пыльной атмосферы нельзя?

Какая разница, какой исходный энергопоток? Всё равно его концентрировать! Металла и в космосе можно тонну нагреть. А вот тонну водорода - гораздо сложнее! Особенно, если нужно, чтоб нагревательная установка в тыщу раз легче была!

Да, за какое время эта печь нагревала эту тонну до 3500? И сколько при этом вся эта система гелиостатов весила?

Wyvern-2] Так, пора психологическую (пока) экспертизу назначать :)
Wyvern-2] Ник [»]

Ещё раз. Печь отличается от ракетного двигателя тем, что там процесс медленный и печальный, при нулевом расходе подогреваемого предмета. Дело в том, что по мере приближения к предельной температуре нагрев замедляется, и нагрев от 3000 до 3500 занимает больше времени, чем от 2000 до 3000, а тот, в свою очередь, больше, чем нагрев от температуры воздуха до 2000
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.С.]]] а прямым нагревом больше 1800 К не получить. [»]
А.С.] Ещё раз. Печь отличается от ракетного двигателя тем, что там процесс медленный и печальный, при нулевом расходе подогреваемого предмета. Дело в том, что по мере приближения к предельной температуре нагрев замедляется, и нагрев от 3000 до 3500 занимает больше времени, чем от 2000 до 3000, а тот, в свою очередь, больше, чем нагрев от температуры воздуха до 2000 [»]

СТОП! Андрей, Вы признаете, что:
1.... келдышевцы решили проблему теплопередачи потоку водорода от твердых(графитовых, в д.сл.) термоэлементов? По крайней мере в диапазоне 1500-20000 К?
2. ...за час (или любое другое приемлимое время) термоэлементы можно нагреть солн.изл. до температуры 35000С?
3....после некоторого времени разогрева тв.элементов до температуры T не допустить дальнейшего разогрева термоэлементов путем продува их водородом с установлением теплового равновесия?
По отдельности Вы всё это уже признали... :rolleyes:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #09.02.2006 21:24
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Wyvern-2] СТОП! Андрей, Вы признаете, что:
Wyvern-2] 1.... келдышевцы решили проблему теплопередачи потоку водорода от твердых(графитовых, в д.сл.) термоэлементов? По крайней мере в диапазоне 1500-20000 К?
Wyvern-2] 2. ...за час (или любое другое приемлимое время) термоэлементы можно нагреть солн.изл. до температуры 35000С?
Wyvern-2] 3....после некоторого времени разогрева тв.элементов до температуры T не допустить дальнейшего разогрева термоэлементов путем продува их водородом с установлением теплового равновесия?
Wyvern-2] По отдельности Вы всё это уже признали... :rolleyes:
Wyvern-2] Ник [»]

1800 Цельсия - можно сделать. Но для того, чтоб солнечная энергоустановка имела те преимущества, которые ей приписывают, нужно 2700 Цельсия (3000 кельвина). И я утверждаю, что при этой температуре нагрева при любой мощности в разумном диапазоне (от ста киловатт до ста мегаватт) такая установка будет тяжелее, чем ТфЯРД или кислород-водородный ЖРД с запасом топлива, компенсирующем разницу (двукратную) в УИ.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2]] СТОП! Андрей, Вы признаете, что:
А.С.] 1800 Цельсия - можно сделать. Но для того, чтоб солнечная энергоустановка имела те преимущества, которые ей приписывают, нужно 2700 Цельсия (3000 кельвина). И я утверждаю, что при этой температуре нагрева при любой мощности в разумном диапазоне (от ста киловатт до ста мегаватт) такая установка будет тяжелее, чем ТфЯРД или кислород-водородный ЖРД с запасом топлива, компенсирующем разницу (двукратную) в УИ. [»]

О! Пойдем по аналогам :) Вообще то я рассчитываю на 3500-37000C, т.е. около 40000К, что бы СТРД был ЭФФЕКТИВНЕЙ, чем ТфЯРД.
Теперь по опять шагам:
1. Почему МАССА тепловыделяющих элементов в СТРД будет БОЛЬШЕ, чем масса ТВЭЛов в ТфЯРД?
2. Почему масса НК СТРД будет весить больше, чем КС ЖРД сравнимой тяги или того же ТфЯРД?
3. Почему эффективность СБ с КПД 10% и удельной массой не менее 250гр\кВт окажеться больше, чем масса пленочного зеркала с КПД 80-85% и удельной массой менее 10гр\кВт?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #10.02.2006 18:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ничто не ново под Луной
Прикреплённые файлы:
 
 
RU Андрей Суворов #13.02.2006 11:25
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

О! Пойдем по аналогам :) Вообще то я рассчитываю на 3500-37000C, т.е. около 40000К, что бы СТРД был ЭФФЕКТИВНЕЙ, чем ТфЯРД.
Теперь по опять шагам:
1. Почему МАССА тепловыделяющих элементов в СТРД будет БОЛЬШЕ, чем масса ТВЭЛов в ТфЯРД?
 

А почему между их массами есть какая-то корреляция? Площади теплообменных поверхностей - это я понимаю, а массы-то причём?

2. Почему масса НК СТРД будет весить больше, чем КС ЖРД сравнимой тяги или того же ТфЯРД?
 


Потому что к ним не предъявляется абсурдных требований - например, быть абсолютно прозрачными для излучения снаружи внутрь, и при этом абсолютно непрозрачными для излучения изнутри наружу.

3. Почему эффективность СБ с КПД 10% и удельной массой не менее 250гр\кВт окажеться больше, чем масса пленочного зеркала с КПД 80-85% и удельной массой менее 10гр\кВт?
 


Ник, а ведь ещё в середине восьмидесятых были успешные опыты с водоохлаждаемыми фотоэлементами на гетеропереходах, с к.п.д. выше 30%, на преобразователь размером с донышко кружки фокусировали свет от 3-х метрового зеркала, и охлаждали проточной водой обратную сторону этого элемента. Тем не менее, попытка применить даже плоские концентраторы на платформе B-702 (ранее HS702) вызвала проблемы. Значит, не так-то просто обеспечить работу "лёгких плёночных зеркал". Даже плоских, я уж молчу о параболических. Даже на стационарном спутнике, у которого самая большая беда - равноденствие, когда он входит в тень Земли.

Если зеркала так хороши, почему их не применяют для снижения массы тех же солнечных батарей? Пробовали - обожглись.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А почему между их массами есть какая-то корреляция? Площади теплообменных поверхностей - это я понимаю, а массы-то причём?

Потому что к ним не предъявляется абсурдных требований - например, быть абсолютно прозрачными для излучения снаружи внутрь, и при этом абсолютно непрозрачными для излучения изнутри наружу.
Если зеркала так хороши, почему их не применяют для снижения массы тех же солнечных батарей? Пробовали - обожглись.
 


Совершенно верно! Никакой корреляции между МАССАМИ ТВЭЛов и нагревательных элементов НЕТ. ТВЭЛ должен весить, столько сколько должен для поддержания критмассы, а НЭ - сколь угодно мало при условии достаточной площади. Кстати, если в ИВ-1 теплообменная площадь ТВЭЛ была 50 м кв пери 63 МВт, то их теплонапряженность была не так уж и высока -порядка 136ВАТТсм2.

Никакого такого обсурдного требования. как несимметричная прозрачность к НЭ не предъявляется - мы по разному видим их устройтсво. Опять приведу в пример солнечные печи -там, что - есть такие требования?

Зеркала на орбите -часть общей проблемы под название - крупногабаритные саморазвертывающиеся конструкции в космосе -решается эта проблема по мере развития. Даже есть грузинские разработки на каркасе из проволоки с памятью
Если ЭТА проблема решена не будет - не будут решены и многие другие проблемы -например, те же радиаторы для ЯР

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru