GOGI
инфо
инструменты
Serge77
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101553-item_2413.jpg)
Твёрдые ракетные топлива карамельного типа X
Теги:
А почему 1 см/с максимум? Так вроде при 3 МПа горит обычная сахарная карамель. А если она упаренная и еще и катализировать её (проволоку в сахарную карамель я точно не упакую)? Можно хотя бы на 1,5 см/с надеяться? С 4 кг я понял, что это было слишком наивно, но хотелось бы, естественно чем больше, тем лучше.
P.S.-по твоему расчету я наконец понял, как просто считать тягу торцевика.
P.S.-по твоему расчету я наконец понял, как просто считать тягу торцевика.
1
Как будет гореть упаренная катализированная сахарная карамель в двигателе - я не знаю, кажется никто не пробовал. На воздухе она у меня просто взорвалась, торцевая шашка диаметром 35 мм. Но шашка была неоднородная, немного пористая, из-за того, что в конце упаривания масса начала кристаллизоваться.
Получить повышение скорости в двигателе в 1.5 раза за счёт катализатора - по-моему нереально, судя по данным Накки. Процентов на 20-30, скорее всего.
Получить повышение скорости в двигателе в 1.5 раза за счёт катализатора - по-моему нереально, судя по данным Накки. Процентов на 20-30, скорее всего.
Так я собственно с Накки полтора раза и взял (примерно). У него с красным оксидом железа при 30 атмосфер больше 15 мм секунду глюкозная карамель горит. При том, что катализатор молотый пигментный и карамель плавленная. Правда, упаренную сахарную карамель с катализатором я тоже жег с неадекватным результатом (в личке тебе писал). Но попытка не пытка, мне к разлетающимся двигателям уже не привыкать.
1
Вот сейчас пересмотрел сайт Накки, увидел такое несоответствие:
указано что прирост 20%
Но по графику на рис http://nakka-rocketry.net/oxides/rcht2.gif у меня получается ну чуть не два раза. Я где-то чего-то не понял или что?
Лайфстрим AOL : Login
Or use your existing account: Or use your existing account: Read, comment and post to all of your networks from one handy place. Search across all of your networks from one place. There's an app for your smartphone, so you won't miss a thing! © 2013 AOL Inc. Все права защищены. // members.aol.comуказано что прирост 20%
Но по графику на рис http://nakka-rocketry.net/oxides/rcht2.gif у меня получается ну чуть не два раза. Я где-то чего-то не понял или что?
1
Почти в два раза - это для коричневой окиси (не знаю, что именно это такое). Очень странный результат, Накка сам о нём пишет с осторожностью.
Остальные - процентов 20.
Остальные - процентов 20.
Осторожен он настолько, что несколько раз перепроверял. Мне кажется логичным предположение, что это то же самое, что у нас пигмент коричневый железоокисный.
1
Не знаю, может и пигмент, нужно проверять.
Но вообще такой рост скорости горения от давления - это плохо, как тут недавно обсуждали: слишком высокий показатель степени в законе горения. На глаз - почти единица. Так что я бы его не взял.
Но вообще такой рост скорости горения от давления - это плохо, как тут недавно обсуждали: слишком высокий показатель степени в законе горения. На глаз - почти единица. Так что я бы его не взял.
Сергей, можно ли тебя попросить для безсопловика сделать состав К123 (66% NaNO3 33% сахар 1% FeOOH +10% Al)с твоей странички ? 
В твоих тесте он показал максимальную скорость и имеет максимальный теоретический импульс.
Тут только один вопрос - начнет ли гореть Ал ???
Но если вместо АСД использовать ПАП, тот должен гореть.
В твоих тесте он показал максимальную скорость и имеет максимальный теоретический импульс.
Тут только один вопрос - начнет ли гореть Ал ???
Но если вместо АСД использовать ПАП, тот должен гореть.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.
Можно и не просить, именно алюминиевая карамель стоит второй на очереди в плане по бессопловикам ;^))
Но насчёт максимальной скорости в случае К123 нужно учесть, что Kn был за 400, давление явно зашкаливало, в бессопловике столько не сделаешь.
Но насчёт максимальной скорости в случае К123 нужно учесть, что Kn был за 400, давление явно зашкаливало, в бессопловике столько не сделаешь.
Поискал недавние темы про степенной показатель. Нашел и перечитал. Причин почему плохо не нашел, обратился к архиву. Архив выдал мнение Варбана, что у всех топлив показатель меньше 1, и что в принципе, пофиг какой он. (файл 19726_4.html архива).
1
Пофиг - это когда есть возможность делать на заводе (высокая точность всего) и брать корпус любой толщины.
Тем не менее борьба за понижение показателя идёт такая же, как и за повышение УИ.
Причина почему плохо: маленький разброс в размерах двигателя или в параметрах топлива приводит к большим изменениям рабочего давления. Получается - или горит медленно, не давая тяги, или слишком быстро, часто взрыв.
Тем не менее борьба за понижение показателя идёт такая же, как и за повышение УИ.
Причина почему плохо: маленький разброс в размерах двигателя или в параметрах топлива приводит к большим изменениям рабочего давления. Получается - или горит медленно, не давая тяги, или слишком быстро, часто взрыв.
Наверное, глупо, но сомнительно мне что все так плохо. Но, раз не доходит через голову, пусть дойдет через руки: попробую я сам это дело. Эх, мне бы двигатель тестовый, так гримасы рыночной экономики - сгоны есть в магазинах, заглушек к ним нет. Дурдом, а я второй месяц по сантехнике бегаю.
1
Если хочется, нужно пробовать ;^))
Многие любители пытались сделать двигатели на топливах из перхлората калия, но все отступили именно из-за проблемы с показателем, там он в районе 0.7-0.8. А промышленных двигателей на ПХК - навалом. Это к словам Варбана, что пофиг ;^))
Многие любители пытались сделать двигатели на топливах из перхлората калия, но все отступили именно из-за проблемы с показателем, там он в районе 0.7-0.8. А промышленных двигателей на ПХК - навалом. Это к словам Варбана, что пофиг ;^))
Так на ПХК вроде даже МРДшки импортные есть? Там то точно ни точности ни прочности нету.
По технологии варки чего-нибудь посоветуешь? Чтобы пор поменьше было, а то я как вспомню, как от куска карамели по полу прыгал, так понимаю, что с таким топливом точно только орудийный ствол выдержит.
Я тут пошерстил буржуйский интернет. Выяснил, что коричневых железных пигментов много, все они синтетические и как их делают, неизвестно, но все на окиси железа (III). Кто-нибудь может Накке вопрос задать, какой именно пигмент он использовал? А то я писать по английски не умею.
По технологии варки чего-нибудь посоветуешь? Чтобы пор поменьше было, а то я как вспомню, как от куска карамели по полу прыгал, так понимаю, что с таким топливом точно только орудийный ствол выдержит.
Я тут пошерстил буржуйский интернет. Выяснил, что коричневых железных пигментов много, все они синтетические и как их делают, неизвестно, но все на окиси железа (III). Кто-нибудь может Накке вопрос задать, какой именно пигмент он использовал? А то я писать по английски не умею.
1
На ПХК есть и наши МРД, в Шостке делают. На заводах много чего делают.
По варке: думаю, процентов 5 сахара нужно заменить на сорбит или глюкозу, чтобы сахар не кристаллизовался. Упаривать при постоянном перемешивании. Думаю, про контроль температуры напоминать не надо? ;^))
Накка ответит: пигмент коричневый, из магазина. Он же не сам его делал.
Да и что даст точная марка? Ты же не сможешь её купить.
Единственный вариант - купить что есть и испытать.
По варке: думаю, процентов 5 сахара нужно заменить на сорбит или глюкозу, чтобы сахар не кристаллизовался. Упаривать при постоянном перемешивании. Думаю, про контроль температуры напоминать не надо? ;^))
Накка ответит: пигмент коричневый, из магазина. Он же не сам его делал.
Да и что даст точная марка? Ты же не сможешь её купить.
Единственный вариант - купить что есть и испытать.
>На ПХК есть и наши МРД, в Шостке делают
Кому наши, а кому и импортные
>Да и что даст точная марка? Ты же не сможешь её купить.
>Единственный вариант - купить что есть и испытать
Так в том то и дело, что наверное смогу, поскольку все железноокисные пигменты что я могу купить импортного производства, в основном байеровские.
Поэтому и желательно знать точнее, поскольку их только коричневого цвета доступно четыре разных
Кому наши, а кому и импортные
>Да и что даст точная марка? Ты же не сможешь её купить.
>Единственный вариант - купить что есть и испытать
Так в том то и дело, что наверное смогу, поскольку все железноокисные пигменты что я могу купить импортного производства, в основном байеровские.
Поэтому и желательно знать точнее, поскольку их только коричневого цвета доступно четыре разных
1
Sanya
новичок
Меня интересует такой вопрос - насколько безопасно попадание калийной селитры на кожу, а также влияние паров (при вдыхании их и пападании на слизистую оболочку глаз)при приготовлении "карамели" и при сгорании самой шашки?
вроде ниче "страшного"
еще не происходило, но все жё...
вроде ниче "страшного"
еще не происходило, но все жё...
Селитра немного раздражает кожу.
При плавлении пары не выделяются.
Дым не ядовит, но раздражает лёгкие, дышать не нужно.
При плавлении пары не выделяются.
Дым не ядовит, но раздражает лёгкие, дышать не нужно.
Sanya
новичок
кожа на руках действительно немного "раздражилась" типа как обветрилась. но ниче страшного.
еще вопрос к Serge77 -
1. какой диаметр парашюта у ракеты "Полюс" и какой диаметр внутренней дырки в том парашюте?
типа как обветрилась. но ниче страшного.еще вопрос к Serge77 -
1. какой диаметр парашюта у ракеты "Полюс" и какой диаметр внутренней дырки в том парашюте?
James Yawn испытал топливо на основе нитрата калия и карамели (http://www.jamesyawn.com/KClO3/index.html).
Действительно, карамельное топливо ;D
Действительно, карамельное топливо ;D
«Внутре! — прошелестел старичок. — Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель…» А. и Б. Стругацкие
James Yawn испытал топливо на основе нитрата калия и карамели (http://www.jamesyawn.com/KClO3/index.html).
Действительно, карамельное топливо ;D
Тут такая история:
В какой-то популярный журнал пришла статья от "любителя", который описывал эксперименты, которые как бы можно легко провести дома с использованием доступных, по сути пищевых, продуктов. Основная часть экспериментов - смешивание бертолетовой соли с разного рода сладкими конфетами или сникерсами, горение смесей и попытки запустить ракеты на таком топливе.
Редактор нашёл в интернете страничку Jamesа и отправил ему статью на рецензию. А он написал об этом на SUGPRO. Бурно обсуждали.
James решил повторить часть экспериментов и дополнительно сделать то же самое с KNO3 вместо бертолетки. По результатам сделал эту страничку и написал редактору, подчеркнув опасность хлоратов.
На сайте накки нашел другое упоминание коричневого пигмента в Richard Nakka's Experimental Rocketry Site
Написано, что это Fe2O3.H2O и заодно дана ссылка на производителя пигмента, так что, Сергей, если ты не спрашивал еще Накку, то наверное, не надо.
Написано, что это Fe2O3.H2O и заодно дана ссылка на производителя пигмента, так что, Сергей, если ты не спрашивал еще Накку, то наверное, не надо.
1
Написано, что это Fe2O3.H2O
Точно такую же брутто-формулу имеет и жёлтый оксид железа FeOOH = Fe2O4H2 = Fe2O3.H2O
Кроме брутто-формулы имеет значение способ приготовления.
Ешё не спрашивал, но спрошу.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Так у него в разделе топлив на эпоксидке есть адрес поставщика железных пигментов, только толку с него, там нет ничего полезного, сэмплы и то за пределы США не шлют. А у меня, как выяснилось при более тщательном подсчете не 4, а 11 видов коричневых железных пигментов. И покупка от килограмма, в лучшем случае я получу 10 кг совершенно ненужного коричневого порошка.
Кстати, я еще сайт Jimmy Yawn посмотрел. Нашел у него получение упаренной карамели с железным катализатором, но не нашел двигателя не нем. У него скорость при 1 атм. получилась в 1,8 раз больше, чем без неё, и это с обычной Fe2O3. Чего он в двигателе-то не попробовал.
А я, думаю, начну с самого доступного. Попробую упарить карамель на своем электролизном катализаторе. Тем более, что я уже придумал, как его точно отвешивать без высушивания.
Кстати, я еще сайт Jimmy Yawn посмотрел. Нашел у него получение упаренной карамели с железным катализатором, но не нашел двигателя не нем. У него скорость при 1 атм. получилась в 1,8 раз больше, чем без неё, и это с обычной Fe2O3. Чего он в двигателе-то не попробовал.
А я, думаю, начну с самого доступного. Попробую упарить карамель на своем электролизном катализаторе. Тем более, что я уже придумал, как его точно отвешивать без высушивания.
1
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
