Франция против Израиля

.Учитесь читать - У писал о МАССОВЫХ расстрелах. А-ля Бабий Яр.Вы, наверное, читале о расстреле террористов из автобуса 300 маршрута. За это дело многие поплатились карьерой, хотя уничтожили именно террористов, убивших кучу мирных людей.Вы действительно не поняли, что У написал о массовых расстрелах военнопленных?

 

Не. Там речь шла о египетских солдатах на синае. Я почти не помню, но какая-то израильская часть шла вперёд и наткнулась на этих вояк. С оружием у египтян было всё в порядке, да воды не было. Встал вопрос, что дальше делать. Воды у самих в обрез. Не напоить. Не напоиш - как в тыл вести, взбунтуются, а они с оружием. Поведёш непоенных - значит прекратиш выполнение боевой задачи. Связались с командованием, а оно приказало "Огонь". Оружие приказали сложить в кучу и построиться. Показали флягу с водой. Когда египтяне безоружные встали в колонну их и расстреляли.
Ну а израильская часть поехала дальше, что-то там очень важное заняла, что позволило почти без своих потерь победить.
В общем одна мораль против другой морали. Не убьёш ты - или тебя убьют, или твоих соотечественников.
Лично я, я бы тоже предпочёл расстрел этой группы. Но у египтян может быть своё мнение.

В реальности Франция все войны продула, а мы победили. И еще - элементарное незнание даже численного состава ВС - это реальность?

 

Ой ли? Так уж все войны Франция продувала? Или все войны Израиль выигрывал? Или берётся очень узкий промежуток времени?

"Все войны" для Израиля - это войны с арабами. Никакого другого противника Вам не попадалось. Египтян и французы регулярно драли, даже стрельбой по сфинксам и пирамидам из пушек отметились.

Если сравнивать французов как вояк с немцами, то можно посмотреть, к примеру, по российской истории: немцев мы всегда били, даже если начинали войну плохо, то заканчивалось все для немцев неизменным кердыком. А вот с французами, если они против нас воевали, всегда тяжело было: они даже непобедимому до той поры Суворову наваляли, хотя упирался он умело и героически, причем Наполеон тогда еще в этом не участвовал. По моему, мы французам проигрывали чаще, чем выигрывали. Из нескольких конфликтов с французами мы выиграли только Отечественную войну 1812г., хотя конечно эта победа многого стоит.

Если новейшую историю вспомнить, то французы отметились повторной турпоездкой к египетским пирамидам и суэцкому каналу, поддержкой "своих сукиных сынов" по всей Африке, когда взвод-рота "легионеров" и пара-другая пилотов-"наемников" держали под контролем целые страны. Сегодня французский спецназ и морская пехота активно и вполне успешно воюют в Афганистане. Совсем недавно в тяжелейших боях, в ходе которых было уничтожено как минимум 50 боевиков-талибов погиб их офицер-спецназовец. Заметим: это воюют именно кадровые французские военные, а не наемники из "Легиона".

Вообще я бы не стал надеяться на мягкотелость и слабохарактерность нации, поющей в своем национальном гимне "напоим землю кровью врагов", авторов поговорки "на войне как на войне", Варфоломеевской ночи и сказаной тогда сакраментальной фразы "Режьте всех. Господь на небесах разберется, кто истинный католик", изобретателей гильотины, а так же авторов того самого зловещего военного марша, под который вышагивал Дарт Вейдер в "Звездных войнах" . Хотя в оригинале этот марш правда звучит не столь зловеще, т.к. исполняется на походном барабане и флейте на манер пионерского марша

На самом деле французы - достаточно суровые и кровожадные, если их как следует достать. В этой части национального характера они очень похожи на русских: они способны вломить любому противнику, проявляя чудеса стойкости, самоотверженности и героизма, если их действительно достали, но способны и на такое же фантастическое раздолбайство, которое потом собственным же героизмом и исправляют. Поэтому нам наверно с ними и так сложно воевать всегда было: это не педантичные немцы, которые убедившись что им трындец сразу ломаются и сдаются. Французов же, как и русских, нельзя сломать: они только могут сломаться сами из-за внутренних проблем, как мы в 1917ом или во время Великой Смуты.

Россия никогда не продаст Х-31 Израилю. Скорее уж мы продадим ее арабам, с которыми российские политики дружат куда больше.

 

Почему-"продадим"? Уже продали. В прошлом году Иеменский МиГ-29 провел успешный пуск Х-31А по какой-то шаланде, тамошние генералы просто кипятком уписались, при виде того, как он ее быстро и какой дистанции замочил.

Но самое интересное, что евреи тоже могут Х-31 прикупить-старых у хохлов (есть около 80 штук) или новых-у китайцев (те вообще ее сами производяд ~300 штук вгод начиная с 1999)
Так что если вы собираетесь мой любимый девайс вписывать в этот абсурд, делайте это с 2 сторон.

Если не трудно, приведите критерии, которыми вы пользуетесь, чтобы отличать схему "утка" от схемы "поворотное крыло".

Хм. Ну посмотрите двухтомник "Аэродинамика ракет" Беляева хотя бы.
"классические "утка" -это например, Р-40
у нее ярко выраженное большЕе крыло с элеронами, по площади раза в 2-3 бОльше рулей
А эти три-как раз поворотное крыло, у AIM-9 даже не элероны, а роллероны стоят. А у Питона-4, 5 и того нетути (ни элеронов, ни роллеронов).


Вот ссылки на описание Р-73. Во всех аэродинамическая схема классифицирована, как "утка".
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r73.html


Ну и найдите мне в этой ссылке слово "Утка"?

MICA - "нормальная". Тем лучше для нее..

Передергиваем? То у вас УВТ для утки лучше, то для нормальной. Вы уж определитесь у себя в голове, потому как ЭТИ схемы совершенно по разному работают (в смысле по рулям)

Почему-"продадим"? Уже продали. В прошлом году Иеменский МиГ-29 провел успешный пуск Х-31А по какой-то шаланде, тамошние генералы просто кипятком уписались, при виде того, как он ее быстро и какой дистанции замочил.

Но самое интересное, что евреи тоже могут Х-31 прикупить-старых у хохлов (есть около 80 штук) или новых-у китайцев (те вообще ее сами производяд ~300 штук вгод начиная с 1999)
Так что если вы собираетесь мой любимый девайс вписывать в этот абсурд, делайте это с 2 сторон.

 

кстати за Фр не обязательно использовать Х-31 .
у них есть свои AS-30/37 в различных модификациях.
в том числе ПРР.
при этом скорость М=1.5-2,0 тоже достаточно серьезна...
дальность в различных модификациях от 50 да 120 км.
вес БЧ от 50 до 250 кг.

причем по некоторым данным ФР произвела As-30 ~4000 шт
AS-37~1200 шт

так что Израильского ПВО кончиться очень быстро.

Но самое интересное, что евреи тоже могут Х-31 прикупить-старых у хохлов (есть около 80 штук) или новых-у китайцев (те вообще ее сами производяд ~300 штук вгод начиная с 1999)
Так что если вы собираетесь мой любимый девайс вписывать в этот абсурд, делайте это с 2 сторон.

 

Китайцам, насколько я знаю, лицензию на производство под условие отказа от экспорта дали. А вот хохлы - те, конечно, могут. Им закон не писан. Вот только откуда ее евреи пускать будут? Придется и носители закупать, а потом мучится с доведением выполненых в советских стандартах самолетов до стандартов своих ВВС, опирающихся на американскую технику.

2israel

Ну презирайте. Я не пряник, чтоб всем нравится. Если думаете, что евреи воюют честнее всех и никогда не совершают военных преступлений, то Бог Вам помощь, если так Вам спокойнее. Вот только военные обычно везде одинаковы и прежде всего стремятся выполнить поставленную задачу, а уж потом думают о каких-то международных нормах. Вон Бяка выше описал, как это бывает.

Если думаете что я евреев преступниками считаю - да нифига: вояки не хуже, но и не лучше других со своими склетами в шкафу. А они есть у всех. Те же французы, которым мы тут кости перемываем, отметились в своей богатой войнами истории и концлагерями, и взятием и растрелами заложников из числа мирных жителей, и показательно устрашающими "зачистками", а то и уничтожением деревень в стиле немецких зондеркоманд. До кучи можете на них еще разрушение культурно-исторических памятников мирового масштаба повесить. В принципе когда они зверели, то были ничем не лучше тех же немцев.

Да и наша армия, в общем-то, тоже никогда образцом выполнения международных конвенций не была. И пленных у нас тоже бывало расстреливали, когда проблемой становились. С последним случаем до сих пор суды разбираются.

Так что не вижу, что за наглую и выходящую за рамки здравого смысла ложь Вы у меня увидели? Что стреляли пленных и попались на этом? Это как раз вполне могло быть. И политическая ситуация в США, где на самом деле даже в высших кругах хватало не только друзей, но и врагов Израиля, могла сложиться так, что моряки с Либерти оказались заложниками интриг внутри своего правительство относительно отношений с Израилем, и в итоге их сдали.

..Вот только откуда ее евреи пускать будут? Придется и носители закупать, а потом мучится с доведением выполненых в советских стандартах самолетов до стандартов своих ВВС, опирающихся на американскую технику.

 

Не проблема. Если иракцам удалось пилон от Миража для Ам-39 под МиГ-23 вкрячить, то почему евреи не могут АКУ-58 инсталлировать на Кфир?

Да прикрутит-то они смогли, а вот интегрировать ракету в состав бортового комплекса - сомнительно. Ракету-то они в итоге вместе с носителями купили и все зафиксированные боевые пуски "Экзосетов" были именно с Миражей-F1Q. Я думаю, что без помощи разработчика ракеты адаптировать ракету к новому носителю будет проблематично.

Да? А мне показалось, что все наоборот - это вломить они могут кому угодно, хоть по отдельности, хоть все вместе, на Ближнем Востоке и везде. А контролировать, как показали последние события, не могут НИЧЕГО.

 

В этом им Израиль тем более не помошник. Израиль даже Палестину толком не контроллирует, не то что Ближний Восток вообще. Скорее уж евреи тут американцам мешают, чем помогают: их действия регулярно нагнетают ситуацию в регионе внося еще большую дестабилизацию и за действия Израиля приходится отдуваться уже американским военным.

И об этом я писал - это, извините, фуфло. Ничего личного... Сливают Израиль евреи, которых в среднем - по проценту людей, готовых сдать все что можно за красивые подписаные бумажки, и продать кого угодно за Шнобелевку - куда больше в Израиле, чем в США. Или соглашения в Осло не израильтяне втихаря, в секрете от своей публики (и в прямое нарушение израильских законов, кстати)готовили? Пока амеры вполне разумные переговоры в Мадриде поддерживали...

 

А Вы причины такой сговорчивости евреев точно знаете, равно как и все закулисные интриги? Давили американцы. Достаточно сильно давили. Клинтону позарез нужен был этот мирный договор.

Вы опять не понимаете, что тут происходит. Знаете, все запомнили, как палестинцы радовались на улицах и конфеты раздавали на 09/11. И вообще - они скорее всех арабов нюкнут, и будут без помех нефть в радиационных костюмах качать, чем сдадут друга врагам (а именно потому. что это ГАРАНТИРОВАННО означает проигрыш на выборах... увы, мотивы правильных действий могут быть не вполне возвышенными).

 

Вообще-то всего полвека назад они собирались ньюкнуть как раз своего друга и оккупировать его при помощи своего злейшего врага, с которым еще и пяти лет как не прошло - ожесточенно воевали. В 1943ем кто-то мог представить, что всего через 5 лет американцы совместно с немцами будут готовиться воевать против СССР?

Ну и что по этому поводу оппозиция - не важно, демократическая или республиканская - скажет? Не знаете? А я знаю. На своем ближайшем политическом совещании (а оно произойдет в тот же вечер)они скажут: "Ну все, ЭТИ @#$#$, #$%^, #$%^ наконец-то по крупному обгадились, контроль над Администрацией и Конгрессом на ближайших выборах переходит к нам, давайте начнем делить шкуру убитого медведя,

 

Если Израиль действительно будет мешать американцам, то обе партии просто договорятся его совместно грохнуть.

Случай произошел посреди полномасштабной войны. Тогда палили по всему подозрительному. Были случаи обстрела авиацией собственных колон, танковые роты често обстреливали друг дружку и т.д.

 

Корабль неоднократно облетывался израильской авиацией, наверняка фотографировался, и после этого они делают ошибку равнозначную тому, чтобы грузовик с танком спутать? Этот эсминец ведь действиельно похож на Либерти примерно как танк на грузовик.

Евреи управляют американским ВМС с авианосцами? :o В этом случае от Франции и мокрого места отсанется если она сунется ;D

 

Да не евреи. Это американские внутриполитические игры. Схлестнулись две партии: про- и антиизраильская.

Что значит время? Продвиждение ни для кого секретом не являлось, кроме арабов.

 

Надо было отсрочить утечку информации на время необходимое на укрепление на достигнутых рубежах. Счет мог даже на часы идти.

Катера появились под конец и со стороны берега. Вообще плохо себе представляю, как западрипанные израильские катера 67-го могли заглушить эту бандуру, напичканную радиооборудованием. Неговоря о направленных антеннах. Может профессиналы какие выскажутся?

 

Да я и есть по этому делу профессионал Есть еще SkyDron - тот вообще сухопутчик-РЭБовец. Практически весь тот лес антенн на Либерти - это приемные антенны, а не связь. Т.к. корабль в реальной жизни был подчинении АНБ и только формально числился за флотом, то это наверняка отразилось на его радиокоммуникационном оснащении и действующих на корабле схемах связи. Связь на этих кораблях заточена прежде всего на радиообмен с берегом, куда этот корабль и сливает всю инфу и получает оттуда новые приказы. Взаимодействие и средства связи с флотскими кораблями у таких судов обычно на уровне "крикни, если чего". Т.е. дают частоту, на которой корабль может помощи голосом или по телеграфу попросить - и все. А все остальное - через берег и тамошние инстанции. Забить обычный радиотелефон можно любой радиостанцией, настроенной на ту же частоту и передающую какую-нибудь галиматью. Для этого необязательно непосредственно возле подавляемого объекта крутиться. Специальной же военной аппаратурой для связи внутри авианосной группировки Либерти скорее всего не был оснащен, т.к. его использование в составе такой группировки никогда даже и не планировалось: его строили для АНБшников, а не для военных.

Корабль неоднократно облетывался израильской авиацией, наверняка фотографировался, и после этого они делают ошибку равнозначную тому, чтобы грузовик с танком спутать? Этот эсминец ведь действиельно похож на Либерти примерно как танк на грузовик.

 

А американцы не раз албанских беженцев на тракторах путали с сербскими танковымы колоннами. И по китайскому посольтву жахнули. Хотя технологии ох как продвинулись. Так что все может быть. И какие облеты были не изветсно, у свидетелей постоянная путаница.

Да не евреи. Это американские внутриполитические игры. Схлестнулись две партии: про- и антиизраильская.

 

Какая разница. Произраильтяне контролируют авианосцы и ракетные крейсера. ;D

Надо было отсрочить утечку информации на время необходимое на укрепление на достигнутых рубежах. Счет мог даже на часы идти.

 

Это не серьезно. Либерти атаковали днем 8-го, а первые израильские силы вышли к перевалу Митла (на расстоянии плевка от канала) уже 6-го. Рано утром 7-го он был полностью захвачен. Так что укрепление произошло за полтора дня до атаки.

Неговоря о том, что никакое укрепление не помешало бы американцам согнать Израиль. Так они сделали в 56-ом, и еще раз повторили в 77-82-ом.

Да я и есть по этому делу профессионал Есть еще SkyDron - тот вообще сухопутчик-РЭБовец. Практически весь тот лес антенн на Либерти - это приемные антенны, а не связь. Т.к. корабль в реальной жизни был подчинении АНБ и только формально числился за флотом, то это наверняка отразилось на его радиокоммуникационном оснащении и действующих на корабле схемах связи. Связь на этих кораблях заточена прежде всего на радиообмен с берегом, куда этот корабль и сливает всю инфу и получает оттуда новые приказы.

 

Очень сомнительно. Какой берег? Он что, делает разведку берега США?? Зачем это корыто, если несчастный катер с противоположной стороны может полностью забить сигнал?

Неговоря о том, что катера появились уже под конец. Так что все равно, там были Проулеры, не иначе.

1.А американцы не раз албанских беженцев на тракторах путали с сербскими танковымы колоннами. И по китайскому посольтву жахнули. Хотя технологии ох как продвинулись.
2.Так что все может быть.
3. Либерти атаковали днем 8-го, а первые израильские силы вышли к перевалу Митла (на расстоянии плевка от канала) уже 6-го. Рано утром 7-го он был полностью захвачен. Так что укрепление произошло за полтора дня до атаки.

4.Неговоря о том, что катера появились уже под конец.

 

1. Один раз. И не с танковой колонной а с колонной вооружённых сил. И не спутали, а приняли. Да Вы их сами в упор не отличите.
2. Это верно.
3. Перевал очень важен, но канал - куда важнее. Грубо говоря - по барабану, на перевале израильтяне или нет, а вот контроль канала - это касается всех - как никак международный торговый путь. Израильтяне хоть на одном берегу - канал не работает.
4. И чем они занялись? Спасением американцев? (Кстати именно с действия экипажей катеров началось то, что квалифицируется как военное преступление)

Это про "Либерти"..

Израиль грозит Ирану боевым "Томагавком"

24.05.2006 MIGnews.com

Как сообщает агентство Reuters, Израиль планирует начать разработку ракет дальнего радиуса действия, которые смогут поражать цели на территории Ирана. За основу будут взяты проявившие себя в Ираке и в Афганистане американские крылатые ракеты "Томагавк".

В отличие от обычных баллистических ракет, траектория полета "Томагавка" проходит низко над землей, что делает его обнаружение с помощью радара практически невозможным. По данным западных журналистов, Израиль планирует оснастить новым оружием самолеты ВВС, чтобы в случае необходимости атаковать ядерные объекты на территории Ирана.

"На фоне иранской угрозы, разработка таких технологий, а также модернизация системы противоракетной обороны "Хец" приобретают первостепенную необходимость", – заявил агентству Reuters источник в министерстве обороны Израиля.

Следует отметить, что в прошлом Израиль не раз пытался приобрести крылатые ракеты американского производство. Однако главный союзник еврейского государства каждый раз отвечал отказом. Несколько лет назад военно-промышленный комплекс "Рафаэль" заявил о создании аналога "Томагавка", однако дальность его поражения составляла всего 300 километров.

Хм. Ну посмотрите двухтомник "Аэродинамика ракет" Беляева хотя бы.
"классические "утка" -это например, Р-40
у нее ярко выраженное большЕе крыло с элеронами, по площади раза в 2-3 бОльше рулей

 

Понятно. По соотношению площадей и наличию элеронов. Кстати, а у Р-73 где элероны находятся? Видите, уже начинаете противоречить сами себе. А если еще учесть тенденцию выравнивания площадей рулей и крыльев в современных ракетах данного класса и даже (о ужас!) площадь руля может быть больше площади крыла, то здесь мы плавно переходим в область схоластики.

А эти три-как раз поворотное крыло, у AIM-9 даже не элероны, а роллероны стоят. А у Питона-4, 5 и того нетути (ни элеронов, ни роллеронов).

 

Странно! А вот здесь http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim9.html говорят, что AIM-9 - "утка". Ну что поделаешь, если на Питоне стоит дополнительная пара рулей для управления по крену - это не повод объявлять его "поворотным крылом". А если ракета не управляется по крену? Согласно вашей логике она обречена быть "поворотным крылом". А еще можно управлять по крену при помощи дифференциальной поправки на рули (при соответствующей конструкции приводов). И что - тоже "поворотное крыло"?

Ну и найдите мне в этой ссылке слово "Утка"?

 

Повторяюсь, но найдите в этой ссылке элероны и согласно вашей же теории получается... (брюки превращаются... ((с)Бриллиантовая рука) ;D)

Передергиваем? То у вас УВТ для утки лучше, то для нормальной. Вы уж определитесь у себя в голове, потому как ЭТИ схемы совершенно по разному работают (в смысле по рулям)

 

Да по барабану! Если система наведения не гарантирует заданный промах при Gрасп, обеспечиваемом аэродинамическими рулями, то хоть руками толкайте ракету для увеличения управляющего момента. И что ж там совершенно разного (в смысле по рулям)? Углы отклонения рулей с противоположными знаками? Это, безусловно, принципиальное различие...

P.S.
У Лема в его "Кибериаде" было два мегагалактических конструктора. Клапауций и его менее удачливый коллега, Трурль. Ник Клапауций уже занят. Ник Трурль пока еще вакантен...

За сим позвольте раскланяться.

что читаем и помним только свои реплики ?
слобо отмотать взад и почитать что я писал ?

стратегическая КР.
дальность пуска от 400км.
100шт пустить ФР может так как 45 М-200Н+ примерно столько-же М-4Р
это без учета М-2000S/B

 

Ну,тема длинная... ;D
Можно название французкой неядерной СКР?И носитель?
Потому что APTGD,это Скальп и есть,точнее программа его производства так называется,дальность не 400км.
Это хорошо что Вы все самолеты пощитали,теперь скажите откуда они будут лететь,потому что если не с Франции,то о нападении мы знаем,тогда они просто не долетят.
Мало иметь,надо еще в нужном месте в нужное время. ;D

кто-то в топике США вс Израиль совсем недавно согласился что против 1000 Кр израиль слаб...

 

Против кораблей/самолетов носителей за пределами нашей досягаемости,у Франции ничего такого неядерного нет.

сколько там лоханок у израиля плавает 15 шт ..., примерно по 42 шт на каждую получаеться и это без цифир получения после ...

 

Тока дальность у Экзосетов в два раза меньше,чем у Гарпунов на наших "лоханках",плюс наша авиация.
Скока самолетовылетов мы успеем сделать пока Вы подойдете на дистанцию поражения...в общем одна надежда у бравого французкого флота,что у нас ракеты кончатся. ;D

Ну,тема длинная... ;D
Можно название французкой неядерной СКР?И носитель?
Потому что APTGD,это Скальп и есть,точнее программа его производства так называется,дальность не 400км.
Это хорошо что Вы все самолеты пощитали,теперь скажите откуда они будут лететь,потому что если не с Франции,то о нападении мы знаем,тогда они просто не долетят.
Мало иметь,надо еще в нужном месте в нужное время. ;D
Против кораблей/самолетов носителей за пределами нашей досягаемости,у Франции ничего такого неядерного нет.
Тока дальность у Экзосетов в два раза меньше,чем у Гарпунов на наших "лоханках",плюс наша авиация.
Скока самолетовылетов мы успеем сделать пока Вы подойдете на дистанцию поражения...в общем одна надежда у бравого французкого флота,что у нас ракеты кончатся. ;D

 

нее.
скалр это на продажу , а для себя именно так.
вообщето на все миражи вешаеться по 2 , а в режиме перегрузки и дозаправки после взлета то и все 3 КР. итого 45(М-2000Н) +40(М-4Р) кидают залпом 255 КР .примерно 80-90 процентов прорвется через ПВО , так как Израиль не имеет эшелонированной обороны ПВО , засец запуск КР вы не смогете....

заправить 85 ИБА в воздухе ФР Имеет возможность.

далее именно 400км , а вообще и дальше.

и э
то не считая авионосной группы.

опять двадцать пять AS-30/AS-37/AS-37 enh R/P
это СВЕРХзвуковые ракеты Воздух-поверхность с дальностью до 120 км .., количество я их приводил ранее ,
вешаем на рафаель 2 шт AS-37+ 1Экзосет + 2 УР БВБ
(или на один в паре 2 AS-37+ 2 УР В-В СД + 2/4 УР БВБ, на второй тоже вместо AS-37 вешаем Экзосет) вылетаем на уничтожение ваших ВМФ , как только какой-то радар , даже радар РКК начинает светиь кидаем на него AS-37 (дальность 120 км), подлетаем ближе и туда-же Экзосет ...

раскажи как ты будешь поднимать ИА Израиля , если ваши радары все вынесены ?(первым ударом КР)

куда вы будете делать самолеты вылеты ?
на францию ? так до нее Ф-16 недолетят., налет на АГ , во первых там есть горизонт и еще пара десятков эсминцев с астерами-15 , плюс тут уже объяснитли вам что найти АГ в море это не такая простая штука...., кроме того 40 рафаелей с АГ вещь тоже не хухры ., чтоб снести АГ надо организовывать с учетом ПВО прикрытия превышение на менее чем в 2-3 раза , это ВСЕ Ф-15 и половину Ф-16 )))
не смеши....

Понятно. По соотношению площадей и наличию элеронов.

Понятно. Двухтомник Беляева вам оказался не по силам

Ну что поделаешь, если на Питоне стоит дополнительная пара рулей для управления по крену - это не повод объявлять его "поворотным крылом". А если ракета не управляется по крену? Согласно вашей логике она обречена быть "поворотным крылом". А еще можно управлять по крену при помощи дифференциальной поправки на рули (при соответствующей конструкции приводов). И что - тоже "поворотное крыло"?

Да.

Повторяюсь, но найдите в этой ссылке элероны и согласно вашей же теории получается...

Вот с Р-73 можно и согласится, поскольку там появились элероны. Но поскольку "Исходя из этого, на совещании под руководством заместителя главного конструктора Г.П. Дементьева была принята аэродинамическая схема, близкая к К-60. Однако, в отличие от прототипа, при наличии на ракете полноценного автопилота с традиционными гироскопами пришлось обеспечить стабилизацию по крену.Применение кинематически связанных между собой элеронов взамен роллеронов не сопровождалось существенным утяжелением ракеты, так в ее хвостовой части и на более ранних вариантах размещались элементы рулевого привода для задействования газодинамических органов управления - расположенных на срезе сопла секторных интерцепторов, вводимых в поток продуктов сгорания для его отклонения.", Р-73 получается вообще смешанный гибрид

И что ж там совершенно разного (в смысле по рулям)? Углы отклонения рулей с противоположными знаками? Это, безусловно, принципиальное различие...

А что, нет? Ну нихрена себе! "Углы отклонения рулей с противоположными знаками"-они, знаете ли, и моменты создают с разными знаками, если вы не в курсе. И в нормальной схеме положительный момент от рулей уменьшает подьемную силу. И далее по всему мясокомбинату..

За сим позвольте раскланяться.

Гуд бай.
PS Ник "конструктор" мне как-то ближе

При ударах по израильским кораблям противорадиолокационными ракетами можно особо и не заморачиваться: дальних ЗРК у них все равно нет и не предвидится: вполне комфортно можно пустить авиационные Экзосеты и смыться не входя в зону их корабельной ПВО.

Израильские КР с дальностью 300км - это Турбо-Попаи, которые армия так и не закупила. Кстати именно эти Турбо-Попаи проиграли в Британии конкурс французким SCALP. Копию "Томогавка" евреям просто не с чего пускать будет: ни один их боевой самолет его не подымет, остаются только морские носители.

С морскими Гарпунами тоже не все так шоколадно: у евреев есть только 16шт Гарпунов современной модификации закупленых в 1998ом году, а остальное - RGM84A образца 1976го года, снятые с вооружения ВМС США и сбагренные по дешевке евреям, с маршевой высотой полета в 15м, дальностью 120км, умеющие атаковать корабли только с горки и имеющие устаревшую АРЛГСН. Причем 200 из них имеют возраст 25-30 лет и скорее всего уже списаны. Последняя партия Гарпунов-А закупалась в 1989ом и тоже имеет уже солидный возраст.

У французов же сейчас на вооружении Экзосет блок-2, разработанные в 90ых годах, имеющие сверхнизкий профиль полета в 2-5м, различные программируемые профили полета и атаки цели, пониженную радиозаметность и современную помехоустойчивую цифровую ГСН с очень малым временем работы, резко снижающим вероятность обнаружения ее корабельной СПО и возможность успешной постановки помех. По сути дела если СПО при атаке такой ракетой запищит, то значит уже пора прыгать за борт . В этом году французы сдают Экзосет-3 с турбореактивным двигателем, видимо взятым от Скальпа, с дальностью полета в 180км. В следующем году они уже собираются поставлять его флоту. Этот Экзосет полностью совместим с имеющимися на кораблях ПУ и не требует никакой их модификации.

Насчет успешных вылетов своей авиации - см. исход воздушных боев аргентинцев против британцев, где все решило количество топлива в баках на момент боя и в итоге вполне приличный и полноценный истребитель продул уступающей ему по всем летным ТТХ "вертикалке". Находящиеся на пределе боевого радиуса израильские истребители еще могут попытаться нанести удар и смыться, но прикрыть свои катера, а тем более вести воздушный бой против превосходящих их в летных ТТХ, БРЭО, а главное - в остатке топлива в баках Рафалей они будут совершенно не в состоянии. Приблизиться незамечеными катерам и самолетам на сверхмалой к французам тоже будет проблематично, т.к. помимо всего прочего "Шарль де Голль" несет и столь любимые тов. Вуду "Хокаи" (4ая флотилия морской авиации).

Состав французских ВМС:

1 Атомный авианосец "Шарль де Голль" (водоизмещение 40600т)

может нести "Рафали", "Супер-Этандары", "Хокаи". В 2008г. планируется заложить новый авианосец и сдать его флоту к 2015му году.

1 вертолетоносец "Жанна Д`Арк"

На сегодня используется как учебное судно, но может при необходимости исполнить роль противоодочного вертолетоносца. Несет вертолеты, 6 Экзосет, 2 100мм орудия

1 противолодочный фрегат типа "Сюфрен"(5335т)

Несет ПЛРК "Малафон", 4 "Экзосет", ЗРК "Мазурка", 2 противолодочных вертолета, 2 100мм орудия. Устарел, планируется под списание в 2008г.

2 противолодочных фрегата типа "Турвилль"

Несут ПЛРК "Малафон", 6 "Экзосет", ЗРК "Кроталь", 2 вертолета, 2 100мм орудия, 2 20мм автомата. Устарели. Планируются под списание в 2009-2010гг

7 противолодочных фрегатов типа "Жорж Леги"

Состав вооружения по ходу строитеьства менялся. Включает в себя ПРК "Экзосет", 550мм торпедные аппараты, ЗРК "Кроталь" и "Симбад", 100мм орудие, 20мм или 30мм автоматы, противолодочный вертолет. Списание планируется в 2009-2017

2 фрегата ПВО типа "Кассард"

8 Экзосет, ЗРК Тартар и Садрал, 550мм торпедные аппараты, 100мм орудие, зенитные автоматы, 1 вертолет. Списание планируется в 2013-2015гг

5 малозаметных фрегатов "Лафайетт"

Серия построена в 1996-2002 годах с использованием технологий уменьшения радиозаметности. Этот фрегат выглядит на радаре как 500тонный катер. Несет 8 ПКР "Экзосет", ЗРК "Кроталь", зарезервировано мето под установку ЗРК "Астер", 100мм орудие, зенитные автоматы, вертолет. Имеет современнейший комплекс сенсоров, в том числе и пассивных, и средств РЭБ. В связи с окончанием разработки ЗРК "Астер" планируется модернизация этих фрегатов для дооснащения их этим комплексом.

5 фрегатов типа "Флореаль"

По сути - это сторожевики для охраны экономических зон и морских коммуникаций, заморских территорий и демонстрации присутствия. Сделаны по принципу "дешево и сердито" с максимальным использованием гражданских технологий в 90ых годах, соответственно и вооружение на нем облегчено по сравнению с полноценными боевыми кораблями, но зато увеличена автономность. Несут 2 ПКР Экзосет, ЗРК Симбад, 100мм орудие, зенитные автоматы, вертолет.



На замену выводимым из строя фрегатам планируются:

2 фрегата ПВО типа HORIZON, хотя по водоизмещению они уже скорее эсминцы. Первый из них уже проходит испытания кормабельных систем и вооружения. Войдет в состав флота в этом или следущем году. Второй скорее всего войдет в строй в 2008ом.

17 фрегатов типа FREMM, строительство которых начинается в этом году, сдача серии планируется в 2008-2012.

Оба новых типа построены по технологии "Стэлс" и имеют ВПУ расчитанные на ЗУР "Астер" обоих типов и перспективные ударные УР.

Какая разница. Произраильтяне контролируют авианосцы и ракетные крейсера. ;D

 

Они в той ситуации действовали ради своих вполне американских интересов, в которых былоне подставить союзника в борьбе против советского влияния на Ближнем Востоке. Если же будете действовать не в русле политики США, то этих произраильтян в американском руководстве не будет.

Это не серьезно. Либерти атаковали днем 8-го, а первые израильские силы вышли к перевалу Митла (на расстоянии плевка от канала) уже 6-го. Рано утром 7-го он был полностью захвачен. Так что укрепление произошло за полтора дня до атаки.

 

Ну вот как раз дальнейшие планы израильского командования и надо было скрыть (будут не будут наступать на канал). В период атаки на Либерти и должны были быть радиопереговоры на этот счет.

Очень сомнительно. Какой берег? Он что, делает разведку берега США?? Зачем это корыто, если несчастный катер с противоположной стороны может полностью забить сигнал?

 

Вы путаете назначение корабля. Либерти - не корабль связи, а корабль радиоразведки. Его задача не кричать, заглушая всех, а тихо стоять и слушать, что говорят вокруг. Собственные мощные радиопередатчики для него даже вредны. т.к. заглушают разведываемые сигналы. Большинство антенн на таком корабле адаптированы для приема сигнала и для передачи использоваться не могут в принципе. Кроме того сигнал, вообще-то, передает передатчик, а не антенна, которая, как я уже выше писал, может быть вообще чисто приемной и не подходить для передачи сигнала. Информацию этот корабль сливает по прямому спутниковому каналу в штаб-квартиру АНБ США. Шатающаяся рядом флотская группировка к этому спутниковому канала доступа не имеет, т.к. принадлежит он АНБ. Где находились катера, пока их команда Либерти не увидела, неизвестно, но не дальше 20ти миль, иначе бы они даже на максимальной скорости к месту событий не успели бы. Для глушения КВ и СВ связи - уже вполне нормальное расстояние.

....
Насчет успешных вылетов своей авиации - см. исход воздушных боев аргентинцев против британцев, где все решило количество топлива в баках на момент боя и в итоге вполне приличный и полноценный истребитель продул уступающей ему по всем летным ТТХ "вертикалке". Находящиеся на пределе боевого радиуса израильские истребители еще могут попытаться нанести удар и смыться, но прикрыть свои катера, а тем более вести воздушный бой против превосходящих их в летных ТТХ, БРЭО, а главное - в остатке топлива в баках Рафалей они будут совершенно не в состоянии. Приблизиться незамечеными катерам и самолетам на сверхмалой к французам тоже будет проблематично, т.к. помимо всего прочего "Шарль де Голль" несет и столь любимые тов. Вуду "Хокаи" (4ая флотилия морской авиации).

 

Вот именно для этого есть замечательная вещь - дозаправка в воздухе. Все израильские лётчики боевых самолётов умеют это делать и часто практикуются. Поэтому пример Аргентина/Англия и фразы "на пределе боевого радиуса" не в кассу.

И сколько же этих замечательных Рафалей может к нам привезти единственный французкий авианосец "Шарль де Голль"?

1.Вот именно для этого есть замечательная вещь - дозаправка в воздухе. Все израильские лётчики боевых самолётов умеют это делать и часто практикуются. Поэтому пример Аргентина/Англия и фразы "на пределе боевого радиуса" не в кассу.

2.И сколько же этих замечательных Рафалей может к нам привезти единственный французкий авианосец "Шарль де Голль"?

 

1.Замечательная вещ - дозаправка в воздухе. Вот сколько самолётов смогут дозаправиться в воздухе от существующих танкеров - столько и нужно принимать во внимание. Правда циферка получается какая-то маленькая. Но это обьективная реальность. В ВВС Израиля 5 Боингов 707 и 3 Геркулеса смогут заправить где-то 32-40 самолётов. В идеале. Вот вам реальная группировка (вернее максимально возможная), могущая работать против флота на большом радиусе. А реально в 2 раза меньше, т.к дозаправлять необходимо 2 раза. Иначе берег окажется под возможным ударом.
2. 40 шт. Что вполне достаточно для уничтожения израильских самолётов, дозаправленых. В идеале будет численное превосходство всегда минимум в 2 раза. Да ещё ПВО флота. Ну не будут разведовательно -ударные самолёты плотной группой летать. Или действия надо переместить ближе к Израилю, под одну дозаправку. Тут численного перевеса у французов не будет. Будет равенство. Но;
3. На первых порах французам не надо заходить над территорией Израиля. Пуски ракет можно выполнить над морем. (И над сушей, но не над Израилем). Помогут в этом гражданские трассы. Встанут плотным строем и подойдут. Или Израиль все гражданские самолёты в радиусе 300 км, в том числе и над территориями арабских государств, придётся целым полком истребителей встречать, для опознавания.