Франция против Израиля

Вот как раз выбомбить-то они прекрасно смогут.

 

Опишите как. Даже при условии вашего первого залпа.

U235, ну и демагог же вы!

Во-первых, вы извращаете позицию американцев. Они как раз достаточно принципиальны. Даже больше, чем хотелось бы.

Во-вторых, даже если обвинять американцев, то точно такие же обвинения можно предъявить французам, англичанам, россиянам и кому угодно ещё.

В-третьих, у вас двойные стандарты.
Когда это работает на вас, вы говорите, что американцам совершенно наплевать на Израиль.
Когда вам хочется доказать обратное, то американцы позволяют израильтянам безнаказанно убивать своих моряков, делают всё чтобы замять эту трагедию и чуть ли не на посылках у израильтян.
Так где же всё-таки истинная позиция американцев по-вашему: наплевать или чего изволите?

Кстати, интересный у вас свидетель - истопник - помощник главного инженера. Это прямо готовый анекдот.

И между прочим, у Америки есть Договор о стратегическом сотрудничестве с Израилем.

А также, я вам тоже привел массу примеров весьма достойного поведения Америки по отношению к Израилю. А то, что есть трения, так они у любых союзников всегда были. Вон как уже СССР египтянам задницу лизал, всё им прощал, во всём поддакивал, всегда защищал, а трения всё равно были и немалые. Настолько немалые, что в итоге они поперли Советы из Египта и переориентировались на Штаты. Или вспомните как СССР, например, бросил на произвол судьбы афганский режим после своего ухода оттуда. Или как китайцев "кинули" когда во мнениях разошлись. Или как сейчас Туркмен-баши уважают, хотя он давит русских в своих владениях. Да много примеров можно найти. Кстати, советский народ ещё быстрее убедили после ВМВ в том, что американцы - враги, чем наоборот. Так что не надо из американцев идиотов делать. На своих посмотрите.

U235, ну и демагог же вы!

 

Не больший, чем ваши союзники-американцы

Во-первых, вы извращаете позицию американцев. Они как раз достаточно принципиальны. Даже больше, чем хотелось бы.

 

Да ну? Единственное, в чем они принципиальны - это в отстаивании СВОИХ интересов. Чужие им вообще-то до фени.

Во-вторых, даже если обвинять американцев, то точно такие же обвинения можно предъявить французам, англичанам, россиянам и кому угодно ещё.

 

Можно конечно же. Французская дипломатия в той же Африке тоже те еще кренделя выделывала. Но речь то не о них, а о вашем единственном союзнике, который ничем не лучше ваших врагов на самом деле.

В-третьих, у вас двойные стандарты.
Когда это работает на вас, вы говорите, что американцам совершенно наплевать на Израиль.
Когда вам хочется доказать обратное, то американцы позволяют израильтянам безнаказанно убивать своих моряков, делают всё чтобы замять эту трагедию и чуть ли не на посылках у израильтян.
Так где же всё-таки истинная позиция американцев по-вашему: наплевать или чего изволите?

 

Это не у меня, а у американцев двойные стандарты. Их излюбленная фишка в политике. Истинную же позиция по отношению к Израилю, да прочим своим союзникам они особо и не скрывают: "У Америки нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы". Тогда Вы им нужны были позарез, чтобы не пустиьт в регион СССР. Ради этого американцы тогда даже собственными моряками готовы были пожертвовать, лишь б ыне подставить союзника. Сегодня, откровенно говоря, Вы им не особо нужны, а порой даже начинаете мешать, нагнетая и без того нервную обстановку на Ближнем Востоке, поэтому вас потихоньку начинают сливать арабам и дальше вряд-ли будет лучше, особенно если Буш окончательно облажается и ему на смену придет демократ. Будут тогда опять и "права человека", и новая "дорожная карта", и сердечные рукопожатия амеркианского президента, вашего премьера и Халеда Машаля. Чем все закончится - см. новейшую историю ЮАР.

Кстати, интересный у вас свидетель - истопник - помощник главного инженера. Это прямо готовый анекдот.

 

Вы просто человек совершенно не морской, что Вас такие вещи удивляют. Если на таких кораблях на каждую должность по человеку брать, то спать большей части экипажа придется в гамаках на палубе . Поэтому вполне обычное дело - совмещение нескольких должностей. На пару к основной должности вешают еще какую-нибудь, ради которой жалко отдельного человека на борт брать, причем чем моложе офицер - тем больше на него всякой херни навешают. Есть такое жаргонное словечко в американском флоте: "Джордж" .

Помошник главного инженера - не Бог весть какая шишка на корабле. Если главный инженер на корабле - это что-то вроде старшего заместителя командира радиотехнической боевой части, отвественного за состояние радиоэлектронного оборудования и регламентные и ремонтные работы на нем, то помошник главного инженера - это уже что то вроде мальчика на побегушках при нем для заполнения всякой бумажной документации и прочей рутинной херни, на которую занятому инженеру жалко время тратить. Это должность уровня командира группы, причем обычно не существует в виде отдельной штатной единицы и ее вешают на кого-то из командиров групп или просто попавшегося под руку молодого "Джорджа". Истопник же на таком корабле - это скорей всего ответственный за уничтожение секретных документов в оборудованной специально под это дело печке. Всякой секретной макулатуры за день напряженного боевого дежурства на таких кораблях порядочно образуется, поэтому обычно сущестует отдельный ответственный за ее уничтожение.

И между прочим, у Америки есть Договор о стратегическом сотрудничестве с Израилем.

 

Кого и когда в этом мире спасали договора и международное право? Если бы соблюдались все договора - Израиль бы вообще не появился в том виде, в каком существует. У СССР тоже был пакт о дружбе и сотрудничестве с Германией и договор о ненападении. У США с СССР был договор о ПРО. Это кого-то остановило? Не будет выгодно - положат и на Ваш договор с прибором. Договоры - это всего лишь бумага.

Да много примеров можно найти. Кстати, советский народ ещё быстрее убедили после ВМВ в том, что американцы - враги, чем наоборот. Так что не надо из американцев идиотов делать. На своих посмотрите.

 

Так речь-то не о нас, а об американцах, у которых по-Вашему народ так горячо любит евреев, что не позволит своему правительству чего-то против Вас сделать. Так вот позволит и еще спасибо скажет, после того как ему заботливо и умело объяснят, что евреи теперь - "плохие парни". Американская политическая элита ничуть не хуже других, а скорее даже гораздо лучше, умеет манипулировать общественным мнением в своих интересах.

А эсминец Z всего в 1.4 раза больше. Причем попала только одна торпеда.

 

При ошибке с дистанцией в полтора раза - не попали бы ни одной. Кроме того на эсминец Либерти был совершенно не похож. Спутать их совершенно непохожие силуэты еще простительно пишущей на форум девушке, но совершенно непростительно для моряка. Чтобы признать в чисто гражданском по силуэту Либерти эсминец - это я даже не знаю, каким профаном надо быть. Кстати определитесь все же с классификацией этого Z: он все же миноносец или эсминец?

Конспиратологи совем запутались. С одной стороны, евреи управляют американским авианосцем ;D, с другой стороны не могут попросить отогнать от берега корыто,

 

Вы военно-государственную бюрократию что-ли не знаете? Евреи имели свою лапу в американских ВМС, но не имели такой же "мохнатой лапы" в АНБ, которому на самом деле подчинялся Либерти. Ну а горячей любовью друг к другу эти две службы никогда не пылали.

что бы оно не узнало СТРАШНЫЙ секрет: евреи подходят к Суэцу (этот страшный секрет был во всех заголовках газет ;D) Кстати, теория принадлежит не команде, а известному конспиратологу Джеймсу Бамфорду:

 

Все решает время. Евреям нужно было время, чтобы закрепить успех и сделать его необратимым, чтобы поставить мир перед свершившимся фактом, когда одергивать их было бы уже поздно. Я лично эту версию слышал от нашего препода с кафедры радиоразведки, автора известной книги про нее, коорую впрочем он под псевдонимом написал. У меня где-то валялся один из авторских экземпляров ее первой версии, которые он потом на кафедре за полтинник слушателям продавал, и которую потом "контора" из магазинов изымала, т.к. чего-то лишнее там было написано.

Как евреи могли глушить американское разведовательное судно, да еще в 67-ом, я плохо себу представляю. Наверное, смотались в будущее и закупили пару Проулеров.

 

А нафига Проулер? Сойдут и те самые катера. Станции РЭБ штатно устанавливаются даже на военные катера, да и использовать штатные связные радиостанции для глушения известных радиотелефонных каналов - никаких особых проблем не составляет.

8) Так же смешно звучит теория, что если бы удалось потопить Либерти, то правду о налете никто бы не узнал. Так как достаточно просто посмотреть, какие патроны изрешетили Либерти - миражевские или миговские. Неговоря о том, что арабской авиации в то время уже практически не существовало, и кроме израильтян просто некому было совершить налет .

 

Чтобы узнать правду - надо хотеть ее узнать. Утопили бы - придумали бы какую-нибудь сказку для успокоения общественности. Да хотя бы и тот же "дружественный огонь", только не было бы уже неудобных свидетелей в виде того же экипажа судна, которые видели как оно было на самом деле и не хотят молчать.

И насчет знаков у конспиратологов полная путаница: одни божатся, что коварные израильские самолеты не были маркированы, другие же утверждают, что они были маркированы и подлетали так близко, что можно было видеть звериный оскал сионизма.

 

Самолетов было много, равно как было и несколько облетов и налетов на Либерти. Возможно что кто-то и был не маркирован, тем более что евреи использовали и мобилизованные гражданские самолеты в качестве воздушных наблюдателей.

Мы рассматриваем ситуацию, когда Франция решила сегодня наехать на Израиль. Так вот, сегодня Египет не примкнет.

 

Если рассматривать сегодняшнюю ситуацию, то Франция и не наедет, т.к. не за что. А вот если будут основания для серьезного наезда, то это может быть основанием и для американцев прекратить поддержку Израиля, а для Египтян - примкнуть к антиизраильской коалиции. Ситуацию, при которой Франция может наехать - я Вам описал, при ней и американцы Вас вряд-ли поддерживать станут

При ошибке с дистанцией в полтора раза - не попали бы ни одной. Кроме того на эсминец Либерти был совершенно не похож. Спутать их совершенно непохожие силуэты еще простительно пишущей на форум девушке, но совершенно непростительно для моряка. Чтобы признать в чисто гражданском по силуэту Либерти эсминец - это я даже не знаю, каким профаном надо быть. Кстати определитесь все же с классификацией этого Z: он все же миноносец или эсминец?

 

Случай произошел посреди полномасштабной войны. Тогда палили по всему подозрительному. Были случаи обстрела авиацией собственных колон, танковые роты често обстреливали друг дружку и т.д.

Вы военно-государственную бюрократию что-ли не знаете? Евреи имели свою лапу в американских ВМС, но не имели такой же "мохнатой лапы" в АНБ, которому на самом деле подчинялся Либерти. Ну а горячей любовью друг к другу эти две службы никогда не пылали.

 

Евреи управляют американским ВМС с авианосцами? :o В этом случае от Франции и мокрого места отсанется если она сунется ;D

Все решает время. Евреям нужно было время, чтобы закрепить успех и сделать его необратимым, чтобы поставить мир перед свершившимся фактом, когда одергивать их было бы уже поздно. Я лично эту версию слышал от нашего препода с кафедры радиоразведки, автора известной книги про нее, коорую впрочем он под псевдонимом написал. У меня где-то валялся один из авторских экземпляров ее первой версии, которые он потом на кафедре за полтинник слушателям продавал, и которую потом "контора" из магазинов изымала, т.к. чего-то лишнее там было написано.

 

Что значит время? Продвиждение ни для кого секретом не являлось, кроме арабов.

А нафига Проулер? Сойдут и те самые катера. Станции РЭБ штатно устанавливаются даже на военные катера, да и использовать штатные связные радиостанции для глушения известных радиотелефонных каналов - никаких особых проблем не составляет.

 

Катера появились под конец и со стороны берега. Вообще плохо себе представляю, как западрипанные израильские катера 67-го могли заглушить эту бандуру, напичканную радиооборудованием. Неговоря о направленных антеннах. Может профессиналы какие выскажутся?

Чтобы узнать правду - надо хотеть ее узнать. Утопили бы - придумали бы какую-нибудь сказку для успокоения общественности. Да хотя бы и тот же "дружественный огонь", только не было бы уже неудобных свидетелей в виде того же экипажа судна, которые видели как оно было на самом деле и не хотят молчать.

 

Даа, евреи боялись что управляемая ими Америка узнает тайну, которую знают все газетчики ;D

Самолетов было много, равно как было и несколько облетов и налетов на Либерти. Возможно что кто-то и был не маркирован, тем более что евреи использовали и мобилизованные гражданские самолеты в качестве воздушных наблюдателей.

 

Там именно про боевые немаркированные самолеты говорили. И катера тоже. ::) Если не верите, дайте запрос в гугль unmarked USS Liberty.

Если рассматривать сегодняшнюю ситуацию, то Франция и не наедет, т.к. не за что. А вот если будут основания для серьезного наезда, то это может быть основанием и для американцев прекратить поддержку Израиля, а для Египтян - примкнуть к антиизраильской коалиции. Ситуацию, при которой Франция может наехать - я Вам описал, при ней и американцы Вас вряд-ли поддерживать станут

 

Вряд ли Франция полезет одна, но ситуация чисто гипотетическая: Франция против Израиля, а Вас почему то тянет придать союзников.

С вами все поквитаться хотят. Дадут отмашку - полезут и египтяне, и сирийцы, и ливийцы, и Бог знает кто еще. Если с помощью французов Израиль аккуратно выбомбят, дадут арабам современные ПТУРы, и прочее оружие, обеспечат поддержку с воздуха, то вполне они справятся.

 

Милейший,уже признайтесь в том,что Франция ОДНА не может победить Израиль,и дело с концом).
Уж слишком часто, в запале спора,вы находите Франции союзников.А потом пытаетесь убедить всех,что Франция боеспособна на одиночное противостояние.
Спор перестал быть привлекательным.

Не буду даже протворятся что знаю что такое "поляризованный сигнал".А я с ракетой не в беге соревнуюсь.Я не понимаю, ты не знаешь как бороться с ПВО?
Налёт с нескольких сторон. Светят на осного. Он срывает наведение, потом возвращается. Так делают все. Плюс БПЛА. Плюс HARMы. Подход на низкой высоте. Плюс самолёты помех.
Дело непростое но возможное.

 

блин ..

первое
я тебе сказал мощьности которые требуються для СРЫВА сопровождения современными системами ПВО.

второе , стрелять на постановщика помех умеют ВСЕ существующие системы ПВО , при скорости ЗУР=7М постановщик помех даже не успеет развернуться , после чего помех нету и падают все остальные системы.


БПЛА со скоростями 300км/ч (80-100м/с) при таких налетах ничего не значат , они сбиваються приданными средствами . ( в СССР это был ДШК/шилка в зависимости от..) на ВМФ это соответственно всевозможные А/П автоматы.


для того чтоб пустить ХАРМЫ надо приблизиться на дальность пуска Хармов , дальности рабюоты в ПВО и пуска Хармов напомнитьь ? или сам разберешься ...

ПМВ (меньше 100м)это конечно хорошо , но ЛА с автоматом огибания на свехзвуке на таких высотах это на современный день только из области фантастики ., а если на дозвуке , или над гладкой поверхностью типа моря то монопенесно , всеравно ПВО заметит ЛА раньше.
да налет на ПМВ разумен , но только на системы с наклонным стартом., обсуждаемый нами АСТЕР или почти все системы ПВО СССР/РФ имеют вертикальный старт , поэтому налет со всех сторон в общем бесполезен.

ну и последнее. не переноси то что вы делаете с Сирией у которой фактически нет ПВО на Францию , у которой ПВО есть , вы даже с Египтом уже не могете сделать налет со всех сторон ...

U235, а если предположить, что у этой пресловутой эскадрильи Ф-16 будут сверхзвуковые ПКР-ы с ядреными БЧ? Скажем, найдется добрая душа, продаст Израилю Х-31А, а те впихнут в них "изделия" килотонн так на 100. Плюс две-три ракеты в качестве постановщика помех.

 

ну Х-31 против АГ даже СССР не планировал ...
так что не получиться , у Х-31 дальность 70 км с высоты 15 км , а в этом случае посшибают Астером-30 , а если пускать с ПМВ то дальность пуска 50 км ....

Это как раз то, что закончится залпом Триуфанов по "земле обетованной". В ответ же на удар ядерным оружием по кораблям французы скорее всего ответят таким же ограниченным ядерным ударом одним-несколькими ньюками по израильским военным объектам. К примеру, по военным площадкам в аэропорту Бен-Гуриона или каким-то другим аэродромам.


Судя по американским испытаниям, она может прорвать даже ПВО американской АУГ.

 

конечно прорвет ПВО Амов , только блин если дадут пусть , а вот с дальностью пуска у нее не ахти.., а если поднять ДРЛО ( а оно будет поднято ) то тяжко....

всетаки Х-31 предназначалась топить одиночные корабли ...а не АУГ.
АУГ это Х-22с последними буквами или П-500/700.

Это для любого прилично, даже для американцев и СССР. ИМХО, возможности советской морской пехоты были гораздо скромней. Похоже по этому показателю французы вторые, сразу следом за американцами. Даже у англичан больших десантных кораблей сейчас чуть меньше. Без малого бригада десантников, появившаяся в тылу обороняющихся войск, натворит очень много. К примеру захватит плацдарм, порты и аэродромы достаточные для высадки обычных войск, как это было в свое время в Нормандии.

 

нет . та-же Башкирия могет скинуть примерно половину этого числа , а их было несколько , только на разных флотах , так-же были орлята , а это ОЧЕНЬ быстро ....

Милейший,уже признайтесь в том,что Франция ОДНА не может победить Израиль,и дело с концом).
Уж слишком часто, в запале спора,вы находите Франции союзников.А потом пытаетесь убедить всех,что Франция боеспособна на одиночное противостояние.
Спор перестал быть привлекательным.

 

я выше описал способ .
массированный налет СКР
после подгон АГ утюжка экономики израиля.
после если хотите наземная операция...
все это силы ТОЛЬКО ФР.

никто мне так не расказал как смогут отразить израиль залп из ~100 СКР.
а так-же как после израиль утопит АГ.

Какая разница сколько самолетов? Число частотных каналов, на которых телеметрия ракет передается, ограничено конструкцией ракеты. Каждая ракета должна быть настроена на свой канал, иначе ракеты в залпе будут забивать наведение друг друга. У Попая этих каналов скорее всего немного, т.к. это ракета для спецопераций против наземных целей, а не для массированных "звездных" налетов. Если есть хотя бы 6 каналов - уже хорошо.
.

 

Доказательства приведите пожалуйста.Во первых что число ракет в залпе ограничена,не носителями,а конструкцией ракеты,а во вторых что Попай это "ракета для спецопераций против наземных целей".
Хорошо бы еще узнать каким образом они каналы друг у друга забивать будут,если это весьма "нетривиальная" задача даже для специализированых средств подавления.

Радарам как раз дым не мешает, так что все прекрасно увидят. Собственно отстреливать Попаи и не придется: их ГСН не смогут опознать корабль в облаке дыма и сорвут наведение. Собственно поэтому такой способ наведения и не получил распространение на ПКР, т.к. очень легко блокируется корабельными комплексами постановки помех. Даже к ПКР с ИКГСН после первоначального ажиотажа интерес угас: они тоже плохо перносят дымы + ИК-ловушки.

 

Пока что мы говорим о телевизионном наведении,оператора дым не обманет.
У радаров времени мало будет,ракеты на малой высоте подойдут,да и на радаре они плохо видны.

А у самолетов тогда тем более не будет времени найти цель и загнать ее образ в ракету. Это ведь не ПКР, которую можно по известным координатам цели пускать: перед пуском Попая пилот должен сам непосредственно обнаружить цель оптикоэлектронным контейнером целеуказания и наведения.

 

Во первых образ я могу получить от разведчика например и заложить перед полетом..
Во вторых вполне можно пускать по известным координатам.
Слабо себе представляю по другому пуск ракеты на 100км.

Вот как раз выбомбить-то они прекрасно смогут.

 

Чем?Если внезапно,то один раз можно проскочить,если не внезапно,то собьем до нашей территории.
Вы как-то странно это себе представляете,надо очень много Скальпов и обычных бомб чтобы "выбомбить" Израиль.

я выше описал способ .
массированный налет СКР
после подгон АГ утюжка экономики израиля.
после если хотите наземная операция...
все это силы ТОЛЬКО ФР.

никто мне так не расказал как смогут отразить израиль залп из ~100 СКР.
а так-же как после израиль утопит АГ.

 

Что такое "С" в "СКР"?
Кто будет их нести и откуда?Удар внезапный или мы знаем что война?
На какие цели пойдут эти Ваши СКР,за скока времени подойдет Ваша АГ?
Утопит по частям,спокойно,потому как пуски будут за пределами дальности этой АГ.
На неделю ее может и хватит,если далеко будет стоять.

Что такое "С" в "СКР"?
Кто будет их нести и откуда?Удар внезапный или мы знаем что война?
На какие цели пойдут эти Ваши СКР,за скока времени подойдет Ваша АГ?
Утопит по частям,спокойно,потому как пуски будут за пределами дальности этой АГ.
На неделю ее может и хватит,если далеко будет стоять.

 

что читаем и помним только свои реплики ?
слобо отмотать взад и почитать что я писал ?

стратегическая КР.
дальность пуска от 400км.
100шт пустить ФР может так как 45 М-200Н+ примерно столько-же М-4Р
это без учета М-2000S/B

блин отмотай ранее , я уже писал цели для СКР.
1, нефтеналивные базы и места хранения.
2, НПЗ (нефтеперегонный завод)
3, Энергетика
4, крупные ЛА для касетной КР.
6, газораспределительные станции .
7, насосные станции питьевой воды.

после подход АГ с горизонтом и остальными эсминцами на дальность 400 км ., организация ПЛ барражирования , уничтожение ПЛ всего флота Израиля.

после передвижение АГ на расстояние 100-200 км от берега , в этот момент могем пригнать баржу на ней Плутон , при штиле это + более 100-200 БР ими разносим ВПП Израиля и уничтожение ВВС , после подходит на дальность 50-100 км от берега и после утюжка рафаелями всего остальногот...

а с чего вы это знаете что удар нанесен (это по поводу СКР)...

Что такое "С" в "СКР"?
Кто будет их нести и откуда?Удар внезапный или мы знаем что война?
На какие цели пойдут эти Ваши СКР,за скока времени подойдет Ваша АГ?
Утопит по частям,спокойно,потому как пуски будут за пределами дальности этой АГ.
На неделю ее может и хватит,если далеко будет стоять.

 

кстати
во первых не SCALP а APTGD
во вторых в 1998 г. контракт по поставке этих КР был увеличен с 200шт до 500 . а позже похоже еще на большее количество.

кто-то в топике США вс Израиль совсем недавно согласился что против 1000 Кр израиль слаб...
тут вообщето то-же Франция может выставить очень много КР....

у израиля запаса ЗУР к Арроу и патриоту меньше чем Франция APTGD закупает для своих ВВС.

Что такое "С" в "СКР"?
Кто будет их нести и откуда?Удар внезапный или мы знаем что война?
На какие цели пойдут эти Ваши СКР,за скока времени подойдет Ваша АГ?
Утопит по частям,спокойно,потому как пуски будут за пределами дальности этой АГ.
На неделю ее может и хватит,если далеко будет стоять.

 

нашел интересные цифирки если кому интересно сравнивать ...
по Exocet AM-39

производство для Франции и получение ВС ихними ..
1983 =180 шт
1984 =100 шт
1985 =96 шт
1987=260 шт

сколько там лоханок у израиля плавает 15 шт ..., примерно по 42 шт на каждую получаеться и это без цифир получения после ...

а искал я сколько у Франции Armat As-37 enh их более 600шт было сделано для ФР ., это конечно не Х-31П , но достаточно близко ..., так что можно считать что после первого налета Арроу и Патриотов у Израиля тоже не будет ...

Ок. Давайте считать.
Какие авиационные силы сможет Франция выставить против Израиля с авианосцев?

Ок. Давайте считать.
Какие авиационные силы сможет Франция выставить против Израиля с авианосцев?

 

Зачем считать только авианосцы? Считать надо по другому. Какие системы оружия Франции могут нанести удар по Израилю? Всётаки топик называется "Франция против Израиля" а не "Французские авианосцы против Израиля". (С отказом рассматривать ядерное оружие и возможных региональных союзников)

Вы правы.
Знает здесь кто-нибудь французкий флот и авиацию достаточно чтобы нормально, в таблице (более-менее) это написать?

зафиксировать переговоры израильских военных уличающие их в массовых расстрелах военнопленных.

 

Собственно, свое участие в споре я давно закончил по причине отсутствия серьезных оппонентов и по причине признания капитуляции оппонентами под маской поиска союзников для Франции. Но вот что я хочу сказать лично вам, У. Раньше я вас уважал. После того, как выяснилось, что вы ничего не знаете о составе ВС не только Израиля, но и Франции и кормите народ байками, уважение к знаниям куда то пропало. Потом пропало и уважение как честного спорщика - вы не в состоянии признать свое поражение и уже подписали за Францию арабов, Турцию, ЕС, США и Россию. Но после ЭТОГО - я вас просто презираю. Вы не только не знаете материала, но и пишите такую мерзкую клевету, что Геббельс нервно курит в сторонке. К вашему сведению, даже арабская пропаганда не смогла такого придумать, а там то сидят достойные выблядки Геббельса. Поздравляю - вы их переплюнули.

А я плюс поставлю. За стойкость. Редкий случай, когда реальность побеждает рекламные постеры.

Собственно, свое участие в споре я давно закончил по причине отсутствия серьезных оппонентов и по причине признания капитуляции оппонентами под маской поиска союзников для Франции.

 

Когда США занялись поисками союзников против Ирака - это по Вашему признание поражения? Даже не смешно.
Ну а расстрел военнопленных - это обычное дело у всех. Израиль - не исключение. А вот чтобы это не было военным преступлением достаточно не брать сдающегося в плен. Причин на это может быть множество, например вам наступать надо, а тут какие то придурки руки поднимают. В тыл их конвоировать или боевую задачу выполнять? Другое дело в лагере военнопленных. Там - ни-ни. Преступление. А десант , разведка и многие другие - пленных допрашивают - и в расход.
Мировая общественность, конечно, возмущается и проливает слёзы соучастия :'(
Кстати, был я в Израиле лет 10 назад, туристом, и читал там некоторые газеты на русском. Так там прямо писали, что расстреливали пленных, и что израильские солдаты, при этом, ничем не лучше гитлеровских. Даже имена приводили. Ну и что? Ну не лучше и не хуже. Обижаться не надо. Всем понятно, что лагерей уничтожения в Израиле не строили. Но и святыми угодниками не были. (Впрочем, у многих этих угодников - отвратительный характер)

А я плюс поставлю. За стойкость. Редкий случай, когда реальность побеждает рекламные постеры.

 

Не торопитесь - я ему минус не ставил. Не в моих принципах. Что же касается реальности... В реальности Франция все войны продула, а мы победили. И еще - элементарное незнание даже численного состава ВС - это реальность?

Когда США занялись поисками союзников против Ирака - это по Вашему признание поражения? Даже не смешно.

 

Тема была Франция против Израиля. 1 на 1. Учитесь читать (с) Никита.

Ну а расстрел военнопленных - это обычное дело у всех. Израиль - не исключение. А вот чтобы это не было военным преступлением достаточно не брать сдающегося в плен.

 

Израиль именно не брал. Большинство военнопленных было сразу отпущено.

А десант , разведка и многие другие - пленных допрашивают - и в расход.

 

Учитесь читать - У писал о МАССОВЫХ расстрелах. А-ля Бабий Яр.

Так там прямо писали, что расстреливали пленных, и что израильские солдаты, при этом, ничем не лучше гитлеровских.

 

Вы, наверное, читале о расстреле террористов из автобуса 300 маршрута. За это дело многие поплатились карьерой, хотя уничтожили именно террористов, убивших кучу мирных людей.

Всем понятно, что лагерей уничтожения в Израиле не строили.

 

Вы действительно не поняли, что У написал о массовых расстрелах военнопленных?

Не торопитесь - я ему минус не ставил. Не в моих принципах. Что же касается реальности... В реальности Франция все войны продула, а мы победили. И еще - элементарное незнание даже численного состава ВС - это реальность?

 

Дык плюся я ставлю, когда посчитаю нужным, а не назло кому то. А насчет проиграла - как считать будем с 1948 г или за прошедшие лет триста?