Франция против Израиля

Французы с одного недоавианосца смогут, а израильтяне с аэродромов не смогут. Смех да и только. Кстати, дальность САЛЬПа чуть больше 250 км, а не 300-400 км.

 

Это чем же Де Голль недоавианосец, может растолкуете?

Французы имеют неплохую возможность поднять ударную группу в воздух незаметно для Израиля, т.к. авианосец может находиться более чем за 1000км от побережья: они могут спокойно взлететь, собраться группой и двинутся на Израиль. А вот израильская авиация начнет действовать только когда обнаружит подход ударной группы к побережью, французы ведь не будут посылать уведомление о своем прилете. Всего лишь обычный фактор внезапности, но его хватит: IAF просто не успеет перехватить такую мощную ударную группу до пуска ракет. Тем паче что если начать стрелять первыми над нейтральными водами, то сам станешь агрессором, а если ждать первого выстрела от противника, то будет поздно.

250км - это даьность первой модификации SCALP. Дальность последущих модификаций производитель обещает увеличить до 400км.

Это средство починки, а не постройки.

 

А Вам и придется строить заново приличный участок ВПП. После попадания кассеты там не одна ямка будет, а просто крошево из плит. Все эт чудо-маты из стекловолокна просто не выдержат взлетающий самолет.

Кстати, где данные о кассетной начинке СКАЛЬПов?

 

http://www.mbda.net/.../siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120

Эта ракета изначально именно под первый обезоруживающий удар и затачивалась, поэтому сразу делалась с разнообразными вариантами боевых частей и бетонобойная кассета - один из основных ее вариантов.

Десяток Харпи, запущенные вместе ТАЛЬДами покончат с вашим чудо аваносцом. Сожалею

 

Что такое Харпи и Тальды? Я не владею израильской военной терминологией. Как эти системы называются на мировом рынке? Если это чудо-Попаи - то я уже писал выше, что из них очень дерьмовые ПКР получаются

Только на расстоянии 450 км 40 Рафалей встретят АМРААМы, запущенные с сотни Ф-15. Очень немногим героям удастся запустить Скальпы и еще меньше смогут унести свои скальпы на авианосец.
Хочу напомнить, что на дворе 21-й век. ;D Сегодня ВПП восстанавливают с помощью сеток и матов их стекловолокна за 2-3 часа.

 

какие сотни Ф-15???, во первых Рафаели взлетают с АГ , кидают Скалпы и садяться обратно ...
или в очередной раз спрашиваю в Израиле изобрели телепортацию и телепатию ?
ФР еще не знают когда они взлетят , а Израильтяни уже пролетели 400 км от баз и встали на границе пуска КР ???

по поводу 21 века ,
знаешь быстрее того что я ниписал врерано не будет , еще раз медленно у тебя на ВПП от 90 до 180 воронок , с растоянием между ними до 3-5 м , размер воронок 0,25 м*3 ...

возми мой расчет , замени слова песок на слово мматы со стекловолокном , и вперед , или у тебя маты со стекловолокном по усилию воли перемещаються си становятиься на необходимое место и закрепляються ??????77

В бюджете Франции гораздо больше расходных статей. Одно содержание флота чего стоит.

 

Да, очень много уходит на флот, т.к. у французов не москитный флот из катеров и корветов, а полноценный
океанский флот с несколькими авианесущими кораблями, в том числе и атомным авианосцем, атомными
подводными лодками, в том числе и ПЛАРБ, тяжелыми десантными кораблями и собственной авиацией,
как палубной так и базовой. Такой флот позволяет решать задачи как стратегического сдерживания,
так и проекции силы.

Кроме того у французов выше технический уровень и оснащенность войск: в качестве противотанкового оружия
пехотного отделения у них, к примеру, легкие ПТУРы, а не гранатометы, так же много мобильных переносных
зенитных комплексов для защиты войск и прочей дорогостоящей техники. Так же прилично съедает и контрактный
принцип формирования армии: зарплату контрактникам ведь тоже платить надо.

Франция не может использовать большую часть своих ВС в конфликте с Израилем в связи со своей
географической удаленностью от ТВД.

 

А их ВС и заточены под войны на удаленных от Франции ТВД. Со своей транспортной авиацией и мобильными
войсками французы очень быстро могут организовать военную базу или усилить уже существующую на территории
союзника находящегося близко к ТВД. Кое-какая сеть заграничных баз у них и так существует: есть базы в
Чаде, Таджикистане, планируется база в Судане. В общем, их стратегия в этом деле напоминает американскую.

Представьте себе, есть. Причем, достаточно современный. Это новость для вас?
Этот флот ещё в 1973 г разгромил сирийский и египетский флоты.

 

Просто восхитительный результат: один москитный флот побил другой такой же . Как Вы думаете,
за сколько часов прекратили бы свое существование сирийский или египетский флоты, свяжись они с французами .

ФЛОТ: 5 ПЛАРБ (3 «Триумфан», 2 «Инфлек-сибль»), 6 ПЛА «Рубис», АВМА «Шарль де Голль», КРВ «Жанна д'Арк», 11 ЭМ УРО (7 «Жорж Леги», 2 «Кассар»,
2«Турвиль»), 20 ФР УРО (5 «Лафайет», 9 «Д'Эстьен
д'Орв», 6 «Флореаль»), 16 ПКА (в т.ч. 10 «Л'Одасьёз»,
2«Фламан»), ШК МТС «Луара», 16 МТК (13 «Эридан»,
3«Антарес»), 4 водолазных судна МТС «Вулкан», 13 ДК
(2 ДТД «Фудр», 2 ДТД «Ураган», 2 ТДК «Сабр», 2 ТДК «Ра
пир», 5ТДК «Батрал»), 16 ДКА, 1 КИК, 10 ГИСУ, 1 ОИС,
2ОС, 16 ВСУ (в т. ч. 4 ТРС «Дюранс», 1 ПМ, 2 ПБ, 4 ТН),
13 УК, 27 БУК (в т.ч. 2 океанских).

А теперь вопрос уважаемым знатокам: как при разницах в военных бюджетах
почти на порядок СВ и ВВС могут выглядеть почти равными, покрайней мере на бумаге?

 

ты не дели ВС на СВ ВВС и ВМФ .,
ФР СВ/ВВС на европейском театре боевых действий делать нечего , против СССР ? ну так против СССР и все НАТО+США было слобо .., тем более фр не зря выходила из НАТО ...
а вот ВМФ у Франции один из силнейших , по крайней мере вынести любых папуасов на раз/два/три...

причем даже в обсуждаемом топике данная ВМФ группа при полной задейственности может справиться и с Израилем...

кроме того указанный бюджен не учитывает вливание США , они идут по бюджету США...

кроме того узнай как Израиль получал современные самолеты , тебя ждет сурприз .., за них Израиль фактически не платил...

и Франция честно все сделала на свои деньги....

Это чем же Де Голль недоавианосец, может растолкуете?

 

Тем, что несет самолетов вдвое меньше, чем авианосец. Думаю, что возможности по взлету и посадке существенно ограничены.

Тем паче что если начать стрелять первыми над нейтральными водами, то сам станешь агрессором, а если ждать первого выстрела от противника, то будет поздно.

 

А это палка о двух концах: отправляем самолетик или катерок патрулировать авианосец. Если его сбивают, то это сигнал к поднятию авиации.

250км - это даьность первой модификации SCALP. Дальность последущих модификаций производитель обещает увеличить до 400км.

 

Когда будет, тогда и поговорим.

Крылатая ракета SCALP | Ракетная техника

Крылатая ракета SCALP Крылатая ракета (КР) SCALP создается на основе разрабатывавшейся фирмой Matra BAe Dynamics с 198

// www.new-factoria.ru

 

http://www.mbda.net/.../siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120

 

Ну и где там бетонобойные кассеты?

Что такое Харпи и Тальды? Я не владею израильской военной терминологией. Как эти системы называются на мировом рынке? Если это чудо-Попаи - то я уже писал выше, что из них очень дерьмовые ПКР получаются

 

Так и называются. Харпи - это противорадарная ракета-БПЛа, с дальностью 500 км + (из-за продажи ее Китаю был больший сканда с США). А ТАЛД - эт ложная цель, которую во всю применяли американцы.

Кстати, насчет Попая, я плохо понимаю, рочему ракета котопая наводится в туман и ночью плохо подходи как ПКР.

Как вам уже сказали, батерей Arrow не одна а три.

Arrow TMD

// www.fas.org

 

The page cannot be found
Батарей Патриот 5.

Learn More at Space.com. From Satellites to Stars, NASA information, Astronomy, the Sun and the Planets, we have your information here.

Space.com provides information on everything Space - satellites, stars, astronomy, the Sun, planets, NASA and more.

// www.space.com

 

Page not found | JINSA Online
Это пока без Ус. Хоков.Эти 40 Рафалей встретит в воздухе намного больше самолётов IAF, после чего ..

 

арроу +2 РАСМ =-1 , итого в сумме +1 , пофиг , не принципиальная разница...
я могу еще подсчитать общий запас ЗУР кпленны/проданных Израилю для РАС.
а так-же посчитать разход ЗУр в Иракские войны на 1 цель ...
будет еще веселее.. вы с помощью ПВО не сможете даже уничтожить в ИДЕЛЬНЫХ условиях даже 40 Рафаелей....

Тем, что несет самолетов вдвое меньше, чем авианосец. Думаю, что возможности по взлету и посадке существенно ограничены.
А это палка о двух концах: отправляем самолетик или катерок патрулировать авианосец. Если его сбивают, то это сигнал к поднятию авиации.
Когда будет, тогда и поговорим.
Ну и где там бетонобойные кассеты?
Так и называются. Харпи - это противорадарная ракета-БПЛа, с дальностью 500 км + (из-за продажи ее Китаю был больший сканда с США). А ТАЛД - эт ложная цель, которую во всю применяли американцы.

Кстати, насчет Попая, я плохо понимаю, рочему ракета котопая наводится в туман и ночью плохо подходи как ПКР.

 

авианосцы разные (по водоизмещению)
для водоизмещения 40т т Де Голь несет разумное количество ЛА , а с размещением на палубе может взять и поболее..
или сравниваем с каким-либо Амовским авианосцем ???
всетаки Амовские авианосцы почти все имеют водоизмещение более 75 т т , а некоторые типа например Авраама Линкольна и за 100 т т переваливат.

по поводу самолета и/или катера патрулирующего рядом , уже несколько раз говорили или не хотим понимать , катер не смогет сопровождать АУГ из-за ограниченности хода /и скорости по сравнению с кораблями с Ядерной установкой..
а дежурить ЛА рядом , это сколькож надо иметь самолетов ..( если АУГ будет дежурить за 1200км от Израиля..., )
посчитай сколько времени ЛА будет находиться радом с АУГ и сколько возвращаться и передь до места нахождения АУГ...



по ссылке , если лениво читать копирую сида
**
или же боеприпасы KRISS или "Samanta", предназначенные для разрушения взлетно-посадочных полос аэродромов.
*****

это КАССЕТНЫЕ боеприпасы.

противорадарный БПЛА с дальностью 500 км , это смешно .

Только на расстоянии 450 км 40 Рафалей встретят АМРААМы, запущенные с сотни Ф-15. Очень немногим героям удастся запустить Скальпы и еще меньше смогут унести свои скальпы на авианосец.
Хочу напомнить, что на дворе 21-й век. ;D Сегодня ВПП восстанавливают с помощью сеток и матов их стекловолокна за 2-3 часа.

 

кстати самый быстрый способ востановления ВПП это закатать выбоины асфальтом ( не песчанным а гравийным) .., но есть тонкости , это хорошо подойдет для средней полосы РФ но для Израиля особенно с его летней температурой за 50гр , может оказаться чревато ..., но даже заасфальтировка ВПП это минимум пара-тройка часов , если все под рукой , и можно утянуть готовый асфаль с асфальтового завода .., просто подготовка такой смеси это 3-4 часа ....

Тем, что несет самолетов вдвое меньше, чем авианосец. Думаю, что возможности
по взлету и посадке существенно ограничены.

 

Больше, чем на Шарле, несут только американцы. 40 самолетов и так вполне достаточно для обезоруживающего удара. Возможности по взлету и посадке на Шарле аналогичны американским авианосцам: катапульта там совершенно та же, ее французы у американцев купили, ну и такие же 2 лифта для поднятия самолетов из ангаров. С Шарля даже "Хокай" вполне нормально летает.

А это палка о двух концах: отправляем самолетик или катерок патрулировать
авианосец. Если его сбивают, то это сигнал к поднятию авиации.

 

Пока этот самолетик на 1000км до авианосца долетит, ему уже обратно лететь придется, т.к. топливо кончится. А катерок и топить не придется: сам в ближайший шторм потонет, или на базу убежит. Да и не найдете Вы еще этот авианосец, чтобы слежение за ним установить.

Ну и где там бетонобойные кассеты?

 

Вы по-русски читать умеете?

Расположенный в центральной части корпуса ракеты отсек длиной 2,2м предназначен для размещения боевой нагрузки, общая масса которой может достигать 700 кг. В настоящее время КР SCALP рассматривается французским министерством обороны преимущественно в качестве средства для изоляции районов боевых действий. По этой причине в качестве боевой нагрузки для новой ракеты планируются противотанковые мины MIFF, противопехотные мины MUSA GP или MUSPA или же боеприпасы KRISS или "Samanta", предназначенные для разрушения взлетно-посадочных полос аэродромов. Возможно оснащение КР SCALP бетонобойной БЧ, способной пробивать бетонные стены толщиной 5-7м.

 

Так и называются. Харпи - это противорадарная ракета-БПЛа, с дальностью 500 км + (из-за продажи ее Китаю был больший сканда с США). А ТАЛД - эт ложная цель, которую во всю применяли американцы.

 

Так все равно до авианосца не долетят, а долетят - отстреляют из Кроталей и пушек, либо авиацией, т.к. эти БПЛА еще на подлете с АВАКСов увидят.

Кстати, насчет Попая, я плохо понимаю, рочему ракета котопая наводится в туман и ночью плохо подходи как ПКР.

 

Потому что в туман, а тем более через выставленную дымовую помеху, ракета с телевизионным или тепловизионным наведением хорошо наводится только в книжках и рекламных роликах. Корабельные комплексы пассивных помех заблокируют наведение начисто, а станции активных помех заглушат трансляцию картинки с ракеты и не дадут наводить ее вручную. Кроме того подобное наведение может быть сорвано просто разворотом корабля: под другим ракурсом его уже ГСН по заложенной в нее картинке может и не опознать. Я это выше писал.

Да ну? А 40 самолётами ещё и с авианосца выбомбить Израиль это не "Фантазии а-ля "Корейко о бумажнике""?

 

кстати из новостей Франция собираеться строить еще один авианосец , тоннаж 58 т т (больше Шарля в полтора зара почти)
вместимость ~65 ЛА.

вместе с Шарлем + горизонты
это эквиваленто стандартному АУГ США ...
топик Израиль вс США закончился признанием что США выкатают Израил...

так что к 12-15 году считаем что вопрос кто кого снят .
франция укатает Израиль , если тоолько США опять не подарят Израилю пару соент Ф-35...
но в этом случае топик должен быть США вс ФР.

по поводу самолета и/или катера патрулирующего рядом , уже несколько раз говорили или не хотим понимать , катер не смогет сопровождать АУГ из-за ограниченности хода /и скорости по сравнению с кораблями с Ядерной установкой..
а дежурить ЛА рядом , это сколькож надо иметь самолетов ..( если АУГ будет дежурить за 1200км от Израиля..., )
посчитай сколько времени ЛА будет находиться радом с АУГ и сколько возвращаться и передь до места нахождения АУГ...

 

Еще разповторюсь, что не требуется бегать за авианосцом по всему океану. Там квадрат в несколько сотен км. Бандура ваианосец и рой из десятков самолетов в воздухе будут заметны на радаре за сотню км.

Больше, чем на Шарле, несут только американцы. 40 самолетов и так вполне достаточно для обезоруживающего удара. Возможности по взлету и посадке на Шарле аналогичны американским авианосцам: катапульта там совершенно та же, ее французы у американцев купили, ну и такие же 2 лифта для поднятия самолетов из ангаров. С Шарля даже "Хокай" вполне нормально летает.

 

Сколько одновременно могут взлетать и садиться, с каким итервалом? А 40 достаточно для Буркина Фасо, но не для Израиля у которого современных истребителей на порядок больше.

Расположенный в центральной части корпуса ракеты отсек длиной 2,2м предназначен для размещения боевой нагрузки, общая масса которой может достигать 700 кг. В настоящее время КР SCALP рассматривается французским министерством обороны преимущественно в качестве средства для изоляции районов боевых действий. По этой причине в качестве боевой нагрузки для новой ракеты планируются противотанковые мины MIFF, противопехотные мины MUSA GP или MUSPA или же боеприпасы KRISS или "Samanta", предназначенные для разрушения взлетно-посадочных полос аэродромов. Возможно оснащение КР SCALP бетонобойной БЧ, способной пробивать бетонные стены толщиной 5-7м.

 

700 кг? ::) ;D Давайте отбросим мурзилки и посмотрим на сайт производителя: СКАЛЬП оснажается унитарной боеголовкой БРОАЧ, а КРИССами оснащаются Апачи с дальностью "больше 100 км". Опускаемся с небес на землю, с 400-300 км до 100 +

Груженные Апачами Рафали - это ж какая прекрасная цель для АМРААМов... ::)

Так все равно до авианосца не долетят, а долетят - отстреляют из Кроталей и пушек, либо авиацией, т.к. эти БПЛА еще на подлете с АВАКСов увидят.

 

Отстреляют на фоне десятков ложных целей? Очень оптимистично. А запускать можно с катеров.

Потому что в туман, а тем более через выставленную дымовую помеху, ракета с телевизионным или тепловизионным наведением хорошо наводится только в книжках и рекламных роликах. Корабельные комплексы пассивных помех заблокируют наведение начисто, а станции активных помех заглушат трансляцию картинки с ракеты и не дадут наводить ее вручную. Кроме того подобное наведение может быть сорвано просто разворотом корабля: под другим ракурсом его уже ГСН по заложенной в нее картинке может и не опознать. Я это выше писал.

 

Не надо путать тепловизор с ИК фотодиодом Никакая дымовая завеса не залонит бандуру авианосец от тепловизора.

Еще разповторюсь, что не требуется бегать за авианосцом по всему океану. Там квадрат в несколько сотен км. Бандура ваианосец и рой из десятков самолетов в воздухе будут заметны на радаре за сотню км.
Сколько одновременно могут взлетать и садиться, с каким итервалом? А 40 достаточно для Буркина Фасо, но не для Израиля у которого современных истребителей на порядок больше.

700 кг? ::) ;D Давайте отбросим мурзилки и посмотрим на сайт производителя: СКАЛЬП оснажается унитарной боеголовкой БРОАЧ, а КРИССами оснащаются Апачи с дальностью "больше 100 км". Опускаемся с небес на землю, с 400-300 км до 100 +

Груженные Апачами Рафали - это ж какая прекрасная цель для АМРААМов... ::)
Отстреляют на фоне десятков ложных целей? Очень оптимистично. А запускать можно с катеров.
Не надо путать тепловизор с ИК фотодиодом Никакая дымовая завеса не залонит бандуру авианосец от тепловизора.

 

советую самим опуститься на землю .
с катера РЛС авианосец видит максимум за 50-70 км . не более., ввзлетающие над ним самолеты не более
с 100 ., а то что уже взлетело на высоту 5-10 км , кто вам сказал что это над авианосцем . ну и никто не булет делать налет летя на самой удобной высоте для наблюдения , налет будет осуществляться на малой высоте , 500м. , а самолеты на такой дальносити с катеров видяться км так за 80 МАКСИМУМ...

унифицированная БЧ вам что-либо говорит ? , а Скальпы это КР последнего поколения , БЧ там меняеться достаточно быстро ...

по поводу порядка величины...
давайте разбираться 40 Рафаелей с авианосца есть взлететь они могут с интервалом меньше минуты ( пусть минута ) итого через 40 минут в воздухе все 40 шт..


теперь ВВС Израиля , сколько самолетов находиться на БД .., сколько летчиков находиться на казарменном положении в близости от аэродрома ...
сколько летчиков на самолет подготовлено у ВВС израиля.???

хорошо если вы сможете ОДНОВРЕМЕННО (в течении часа) поднять хотябы такое-же количество Ф-15/16 при условии внезапного налета (налета без объявления войны)

так как есть куча расказов как сидели тревожные истребители в СССР , летчик сидящий более 2 часов в кабине = снимался и заменялся на следующего , и на следующее бд ставился в лучшем случае через 2 дня...

если ты считаешь что Израиль могет поднять в ЛЮБОЙ МОМЕНТ времени по тревоге 400 ИА , это подразумевает порядка 10 тысяч пилотов ...
не многоватоли для ВВС численностью 35т чел (ниже приводили раскладку.)

советую самим опуститься на землю .
с катера РЛС авианосец видит максимум за 50-70 км . не более., ввзлетающие над ним самолеты не более
с 100 ., а то что уже взлетело на высоту 5-10 км , кто вам сказал что это над авианосцем . ну и никто не булет делать налет летя на самой удобной высоте для наблюдения , налет будет осуществляться на малой высоте , 500м. , а самолеты на такой дальносити с катеров видяться км так за 80 МАКСИМУМ...

 

А что очень сложно держать авианосец в радиусе 70 км, в квадрате 300 на 200 ? Особенно с небольшой помощью Фальконов? Кстати, авианосец не самый быстрый.

Я не говорю про радиоразведку. Радары авианосца будут светиться та тысячу километров.

унифицированная БЧ вам что-либо говорит ? , а Скальпы это КР последнего поколения , БЧ там меняеться достаточно быстро ...

 

http://www.mbda.net/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120

В списке главных фьючерзов и адвантеджов этого нет. ::)

по поводу порядка величины...
давайте разбираться 40 Рафаелей с авианосца есть взлететь они могут с интервалом меньше минуты ( пусть минута ) итого через 40 минут в воздухе все 40 шт..

 

Очень интересно. Теоретически, на практике вряд ли уложатся. Но в любом случае, груженные самолеты кружат 40 минут в воздухе.. Это на сколько сократиться дальность? Смело километров 300 можно вычитать.

так как есть куча расказов как сидели тревожные истребители в СССР , летчик сидящий более 2 часов в кабине = снимался и заменялся на следующего , и на следующее бд ставился в лучшем случае через 2 дня...

если ты считаешь что Израиль могет поднять в ЛЮБОЙ МОМЕНТ времени по тревоге 400 ИА , это подразумевает порядка 10 тысяч пилотов ...

 

Нет зачем прямо в кабине. 5 минут погоды не сделают. И зачем 400? На груженные Рафали 50 самолетов хватит за глаза.

так как есть куча расказов как сидели тревожные истребители в СССР , летчик сидящий более 2 часов в кабине = снимался и заменялся на следующего , и на следующее бд ставился в лучшем случае через 2 дня...

если ты считаешь что Израиль могет поднять в ЛЮБОЙ МОМЕНТ времени по тревоге 400 ИА , это подразумевает порядка 10 тысяч пилотов ...
Нет зачем прямо в кабине. 5 минут погоды не сделают. И зачем 400? На груженные Рафали 50 самолетов хватит за глаза

 

На дежурстве летчики в 10 - 15 минутной готовности к вылету, естественно не все, только дежурные экипажы, я так понимаю минимум пара или звено в авиабазе.

по поводу порядка величины...
давайте разбираться 40 Рафаелей с авианосца есть взлететь они могут с интервалом меньше минуты ( пусть минута ) итого через 40 минут в воздухе все 40 шт..
Очень интересно. Теоретически, на практике вряд ли уложатся. Но в любом случае, груженные самолеты кружат 40 минут в воздухе.. Это на сколько сократиться дальность? Смело километров 300 можно вычитать.

 

с интервалом меньше минуты, точна заколебутся... вы представте, после взлета надо тягачем подтянуть самолет на катапульту, привести ее в полежение к запуску... сколько у них катапульт на авианосце? У атомных американских по 4... причем насколько я знаю, они одновременно не взлетают, вот у них возможно и будет меньше минуты... а остальных. Так что за 40 минут вы все Рафали в воздухе не собирете... Я не уверен что 40 машин можно быстро собрать и при взлете с сухопутного аэродрома, ну если он не оборудован достаточным количеством ВПП

Цитата : sxam - 2006-06-01, 12:56:10
"Да ну? А 40 самолётами ещё и с авианосца выбомбить Израиль это не "Фантазии а-ля "Корейко о бумажнике""? "

Не передергивайте - речь идет только о выносе аэродромов, и никто не говорит о том, что Израиль "вбомбят в каменный век" (с - Р.Никсон).

 

Никто не передёргивает. Почитайте последние посты U235 и Lebedev V. Речь идёт не о выносе ВПП (это первый "тактический" удар) а именно о "выбомбить в каменный век"..

Если а/баз в Израиле 20 штук, то тогда не вынесут, а если 5 - то почему бы и нет? 16 "кассетников" - это уже весьма серьезно...

 

Авиабаз же в Израиле (которые способны принять и обслуживать боевые самолёты) 8 штук (всё доступно на Интернете). Естественно в них не одна ВПП. Плюс ,как уже я написал, участки разных дорог.

Кое-какая сеть заграничных баз у них и так существует: есть базы в
Чаде, Таджикистане, планируется база в Судане. В общем, их стратегия в этом деле напоминает американскую.

 

Им Египет еще через себя лететь может не разрешить - все-таки с Израилем мирный договор, а после этой авантюры им с Израилем еще жить. Да и с французами они еще те друзья. А из Чада через Ливию - долговато будет.

quote author=Warrax link=topic=38023.msg751781#msg751781 date=1149278703]
с интервалом меньше минуты, точна заколебутся... вы представте, после взлета надо тягачем подтянуть самолет на катапульту, привести ее в полежение к запуску... сколько у них катапульт на авианосце? У атомных американских по 4... причем насколько я знаю, они одновременно не взлетают, вот у них возможно и будет меньше минуты... а остальных.
[/quote]
Кгхм... В "Морском" приводили данные, что при 4-х катапультах амы штатно поднимают 6 машин в минуту. Соответственно, при 2-х катапультах будет 3 старта в минуту, а возможно, что и больше (при 4-х они уже мешать друг другу начинают).

Французы имеют неплохую возможность поднять ударную группу в воздух незаметно для Израиля, т.к. авианосец может находиться более чем за 1000км от побережья.

 

Один катер Саар-4 будет пастись рядом и всё видеть.

А вот израильская авиация начнет действовать только когда обнаружит подход ударной группы к побережью, французы ведь не будут посылать уведомление о своем прилете.

 

Наш катер вышлет уведомление.

Всего лишь обычный фактор внезапности...

 

Вот и не будет внезапности.

Тем паче что если начать стрелять первыми над нейтральными водами, то сам станешь агрессором, а если ждать первого выстрела от противника, то будет поздно.

 

При обнаружении такой большой группы Рафалей, летящих в сторону Израиля, и с учетом крайней напряженности ситуации – никто не оспорит, что это упреждающий удар.

Дальность последущих модификаций производитель обещает увеличить до 400км.

 

Обещания не канают. Мы воюем сегодня.

После попадания кассеты там не одна ямка будет, а просто крошево из плит.

 

Реклама из сказок братьев Гримм.

В очередной раз спрашиваю в Израиле изобрели телепортацию и телепатию?

 

Радиосвязи хватит. Её Попов давно уже изобрел. Катерок отсемафорит.

Какие сотни Ф-15???

 

Имелось в виду с (одной) сотни Ф-15.

Рафаели взлетают с АГ , кидают Скалпы и садяться обратно ...

 

Насчет «взлетают» - нет вопросов.

Насчет «кидают» - для того и встретят, чтобы не дать, так что это ещё большой вопрос – сколько смогут кинуть. А в данном случае работает закон о переходе кол-ва (Скальпов) в качество (степень поражения целей).

Насчет «садятся» - ещё больший вопрос. Могёт быть, что некому садиться будет. А может случиться – что и некуда.

Да, очень много уходит на флот, т.к. у французов не москитный флот из катеров и корветов, а полноценный океанский флот...

 

Вот и я об том же. Потому и обходится дороже.

А их ВС и заточены под войны на удаленных от Франции ТВД.

 

Только не таких как Израиль. В Африке пойдет конечно. Папуасов по Чаду гонять. С Аргентиной воевать на Фолклендах хватило бы. А тут не пойдет. Размер не тот.

Просто восхитительный результат: один москитный флот побил другой такой же.

 

Да, но есть нюанс – арабские флоты были вооружены теми же ПКР, что и ВМФ СССР. А это значит, что и он был бы бессилен против израильских средств РЭБ.

Как Вы думаете, за сколько часов прекратили бы свое существование сирийский и
египетский флоты, свяжись они с французами?

 

На то время? У французов не было противоядия против советских ПКР и топили бы их арабы точно также как они потопили Эйлат.

... в обсуждаемом топике данная ВМФ группа при полной задейственности может справиться и с Израилем...

 

Только добавляйте слово «ИМХО» ибо это сугубо ваше личное мнение, по мнению многих, противоречащее объективной реальности.

Вы с помощью ПВО не сможете уничтожить в ИДЕАЛЬНЫХ условиях даже 40 Рафаелей....

 

Когда? Когда выбамбливать прилетят? А что нам помешает это сделать?
А на большом расстоянии авиация поможет.

Авианосцы разные (по водоизмещению)

 

Вот именно, что разные. Некоторые из них «недо...». Малыши потому что.

Катер не смогет сопровождать АУГ из-за ограниченности хода /и скорости по сравнению с кораблями с Ядерной установкой.

 

Насчет ограниченности хода – туфта. Нет у Сааров ограниченности хода в Средиземном море.

Насчет кораблей с ядерной установкой, то:

Во-первых, в Средиземном море, да ещё - только в определенной части его, возможности такого авианосца, в плане скорости, ограничены. Далеко не разгонишься, это не открытый океан. Да и не один катерок будет за ним присматривать. Нашкребем ещё кое-какие средства.

Во-вторых, а сколько кораблей с ядерной установкой?
И не забывайте, что скорость АУГ определяется скоростью самого медленного корабля в составе АУГ, а не самого быстрого. Или французы плюнут на охранение и похерачат вперед с риском получить торпеду в бок или ракету в жопу.

А катерок и топить не придется: сам в ближайший шторм потонет, или на базу убежит.

 

Чепуха! И вы это знаете. К чему этот фарс? Саары обладают превосходной мореходностью. Для своего класса разумеется, но в Средиземке – без ограничений. Писал ведь уже как вокруг Африки ходили.

Да и не найдете Вы еще этот авианосец, чтобы слежение за ним установить.

 

И найдем, и установим. Нет проблем.

Франция собираеться строить еще один авианосец... Так что к 12-15 году считаем что вопрос кто кого снят. Франция укатает Израиль.

 

А мы не знаем, что к 12-15 году у Израиля на вооружении будет стоять. И потому, не кажи гоп пока не перескочил.

...если тоолько США опять не подарят Израилю пару сотен Ф-35...

 

А отчего же не подарит? Подарит. Чтоб арабам служба медом не казалась.

Ирина – (+).

Очень просто.

В бюджете Франции гораздо больше расходных статей. Одно содержание флота чего стоит.

Израиль ежегодно получает более двух миллиардов на военные закупки от США.

 

Ну срежте с военного бюджета франции одну треть и добавьте к военному бюджету израиля пусть даже 3 миллиарда получим 26,7 против 10,8 нистыковочка-с!

Один катер Саар-4 будет пастись рядом и всё видеть.

 

Не будет. Ну неможет лоханка с запасом хода 1000 миль преследовать атомный авианосец. Не может.

Наш катер вышлет уведомление.

 

Голубями

При обнаружении такой большой группы Рафалей, летящих в сторону Израиля, и с
учетом крайней напряженности ситуации – никто не оспорит, что это упреждающий удар.

 

А вот это бааальшой вопрос, кто там чего примет

Только не таких как Израиль. В Африке пойдет конечно. Папуасов по Чаду гонять.
С Аргентиной воевать на Фолклендах хватило бы. А тут не пойдет. Размер не тот.

 

Кстати было уже сказано, что Фолкленды это как раз пример не в пользу берега.

Нет проблем.

 

Надо же, у СССР были проблемы размером с два полка Ту-22, а у Израиля нет проблем.

Читаю я этот топик, и он становится все страншее и страншее. У вас что крыша поехала или где?
У кого-то есть какие-то сомнения что в напряженной обстановке эту АУГ будут вести прямо от порта? В такой лоханке, каким является Средиземное море это не составляет никаких проблем. И перестаньте уже приводить аргументы а-ля Пеарл-Харбор, как маленькие дети. Вследствие этого любой самолет который поднимется с палубы будет засвечен в этот-же момент и не на каком-то подлете.
А насчет выбомбить Израиль силами 40(сорока - прописью) (для вас 60) самолетами не запарятся ли? А Израиль будет лежать на спине и дрыгать ногами? С такими утверждениями или в юмор или за профессиальной помощью. Для вас надеюсь, что в юмор.

Никто не передёргивает. Почитайте последние посты U235 и Lebedev V. Речь идёт не о выносе ВПП (это первый "тактический" удар) а именно о "выбомбить в каменный век"..

Авиабаз же в Израиле (которые способны принять и обслуживать боевые самолёты) 8 штук (всё доступно на Интернете). Естественно в них не одна ВПП. Плюс ,как уже я написал, участки разных дорог.

 

Читал... Описывается, ИМХО, сугубо военная операция по завоеванию господства в воздухе. Повреждение ВПП, вынос ПВО, "добивание" а/баз...
Описания ковровых бомбардировок с В-52 (что является непременным условием упомянутого вбомбливания / выбомбливания "по Никсону" ) что-то не встретил...

Ну, так и надо не кидаться взаимными обвинениями в некомпетентности, а спокойно пойти на форум ИБА и попросить профи прикинуть потребный наряд для работы по этим а/базам.
Восемь целей - это, полагаю, мужики обсчитать смогут...

Ну, так и надо не кидаться взаимными обвинениями в некомпетентности, а спокойно пойти на форум ИБА и попросить профи прикинуть потребный наряд для работы по этим а/базам.
Восемь целей - это, полагаю, мужики обсчитать смогут...

 

Давно пора СлонуИБА в ноженьки поклониться - он не то что 8 целей просчитает - а если надо, привлечет коллег для более масштабных расчетов

А противорадиолокационных ракет у французов - не одна сотня, причем как минимум 200 -
новые с большим радиусом действия. Так что этим 8ми комплексам работать не дадут: в
состав ударной группы просто включат 1-2 самолета увешанные ПРРами, которые пристрелят ЗРК при
любой попытке включить излучение. В самом лучшем раскладе, если очень повезет, у Вас получится
разменять РЛС наведения и управления на 1 "Рафаль", но ничего хорошего у вас из этого не получится:
8 ЗРК таким макаром кончатся раньше, чем 40 "Рафалей".

..

 

Из любопытства: Если бы речь шла о 8 батареях какого-нибудь С-300, С-400, вы бы
тоже считали что это так, чепуха? И что размениваться будет "РЛС наведения и
управления на 1 "Рафаль","?

Читал... Описывается, ИМХО, сугубо военная операция по завоеванию господства в воздухе. Повреждение ВПП, вынос ПВО, "добивание" а/баз...
Описания ковровых бомбардировок с В-52 (что является непременным условием упомянутого вбомбливания / выбомбливания "по Никсону" ) что-то не встретил...

Ну, так и надо не кидаться взаимными обвинениями в некомпетентности, а спокойно пойти на форум ИБА и попросить профи прикинуть потребный наряд для работы по этим а/базам.
Восемь целей - это, полагаю, мужики обсчитать смогут...

 

Действительно, пойдите и попросите расчитать, как авианосец с 40 самолетами проведет операцию по завоеванию господства в воздухе в Израиле. Но сначала станьте напротив зеркала посмотрите в него и повторите этот вопрос вслух. И если после этого вы считаете, что можно серьезно спрашивать этот вопрос, спрашивайте. А я посмотрю что вам ответят. ;D