Франция против Израиля

Цитата : Y1m - сегодня в 18:50
"Если речь о Франции как о "стране НАТО",то она оттуда вышла более 30 лет назад. ;)"


Как вышла, так и вернулась. Ознакомьтесь.

http://www.nato.int/structur/countries.htm

 

Ну раз вы такой знаток НАТО, то прочитайте вот этот документ:


Особенно эту фразу:
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America (выделено мной) shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Средиземное Море - оно всё считается Европой?

Цитата
"Да ну?
То есть вы хотите сказать что французский (да пусть даже американский) флот способен находится в море 5 лет подряд в боевой готовности?
Вы серьёзно?"

Полгода способен вполне. А вот выдержит ли Израиль полгода в состоянии повышенной боеготовности – не уверен.

 

Ого! То есть ваши 5 лет за одну страницы превратились в полгода. Неплохо.
Так вот, если в повышенной боеготовности в Израиле только флот и авиация - за не фиг делать.
Проблема в повышенной боеготовности обычно другая - если надо призывать милуимников в сухопутные войска. Здесь это без надобности.

Цитата
<<Кто его туда отправит?
"Израильская авиация"

Чем?

 

Вот этим:

The page cannot be found

The page cannot be found
HARPY

Комбинированная атака этими видами вооружений..

Вооруженные силы Франции - это не одна АУГ, а и еще кое что.

 

Нам здесь важно, что именно от Франции сможет принять участие в боевых действиях против Израиля. Ну флот, это ясно. А что ещё существенное?

И что?

 

А то, что он под колпаком и на внезапность можете не рассчитывать.

Из Франции.

 

Что именно – Миражи, Рафали... и каким образом? Ну, Рафали – понятно, на Шарль. А Миражи?

Третьи будут пить уже без вас.

 

Так вот сомнения одолевают. Мяч – он ведь круглый! И наших больше!

Без разрешения или нейтралитета США боевые действия не начнутся в принципе, поэтому следует исходить из того, что США вам не помогут.

 

Видите, вы делаете такое допущение.

А наше допущение – один на один. Иначе разговора не будет.

Чем?

 

Всем, что есть в распоряжении. Гарпуны, Габриэли, всевозможные бонбы, торпеды, БПЛА...

Израильтяне могли бы рассказать незнайкам, что авиабазу Хацор ха Глилит сирийцы засыпали градом ракет, но так и не вывели ее из строя.

 

Кстати, Саша, а расскажите подробности.

. Надо всего лишь пастись под Критом и наблюдать в радар.

 

;D Земля то круглая

Ого! То есть ваши 5 лет за одну страницы превратились в полгода. Неплохо.

 

http://www.warships.ru/France/Aircraft_Carriers/index.html

5 это между перезарядкой реактора. При возможности пополнения запасов в море он может болтаться там сколько захочет. Почти

Средиземное Море - оно всё считается Европой?

 

Вы не в курсе о расширении зоны ответственности НАТО?

Так вот, если в повышенной боеготовности в Израиле только флот и авиация - за не фиг делать.

 

Ну как же у вас в Израиле все просто. А экономика выдержит такое счастье, как армия повышенной боеготовности?

Нам здесь важно, что именно от Франции сможет принять участие в боевых действиях против Израиля. Ну флот, это ясно. А что ещё существенное?

 

;D Флота мало? Или то чего нет у Израиля не существенно?

А то, что он под колпаком и на внезапность можете не рассчитывать.

 

Взлет самолетов обязательно означает начало боевых действий? Не задолбятся 400 истребителей каждый раз по тревоге взлетать?

И наших больше!

 

При сравнении русурсов Франции и Израиля один на один окажется, что это не надолго.

<<Без разрешения или нейтралитета США боевые действия не начнутся в принципе, поэтому следует исходить из того, что США вам не помогут.

Видите, вы делаете такое допущение.
А наше допущение – один на один. Иначе разговора не будет

 

Т.е. если США вам не помогают это уже не один на один?

Цитата : sxam - сегодня в 23:06
"Ого! То есть ваши 5 лет за одну страницы превратились в полгода. Неплохо."

Атомный авианосец "Шарль де Голль", ВМФ Франции

// www.warships.ru

 

5 это между перезарядкой реактора. При возможности пополнения запасов в море он может болтаться там сколько захочет. Почти

 

Там же :
"Автономность по запасам составляет 45 суток, благодаря наличию специального оборудования возможно пополнение запасов в море."
Не задолбаются транспортными самолётами сбрасывать провизию и топливо для самолётов?

Цитата
Средиземное Море - оно всё считается Европой?

Вы не в курсе о расширении зоны ответственности НАТО?

 

Нет, не в курсе.. Поищу..
Нашёл:
on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in
which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the
Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.
Да, по этому документу атака на Францию в Средиземном Море повлечёт войну с НАТО.

Хотя, конечно, эти фразы ну очень уклончивы..


Article 5
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

От этих фраз и до совместного подхода тех же американских авианосцев к Израилю далеко..

Цитата
Так вот, если в повышенной боеготовности в Израиле только флот и авиация - за не фиг делать.

Ну как же у вас в Израиле все просто. А экономика выдержит такое счастье, как армия повышенной боеготовности?

 

Вся армия долгое время - нет. Но как я уже написал, тут нет нужды держать всю армию в повышенной боеготовности. Достаточно авиацию и флот. То есть призыва резервистов - нет.
Поэтому - без проблем.

Цитата
Нам здесь важно, что именно от Франции сможет принять участие в боевых действиях против Израиля. Ну флот, это ясно. А что ещё существенное?

усмешка Флота мало? Или то чего нет у Израиля не существенно?

 

Как я убедился в этом топике - мало. Чтобы с Израилем воевать недалеко от его берегов - совсем мало..

При сравнении русурсов Франции и Израиля один на один окажется, что это не надолго.

 

Никто не спорит что у Франции намного больше потенциал. Но так-как тут есть согласие что Израиль не будет атаковать Францию, а наоборот, то вполне резонно спросить: "А какой потенциал Франция может противопоставить у границ Израиля". Такое понятие как NA (Not Applicable) знаете? IMHO у границ Израиля у Израиля потенциал больше. Плюс протяженность и соответсвенно уязвимость линий снабжения. При таких условиях просто ничего и не произойдет. Но тут собралась такая кавалерия с тачанками что не даст таким мелочам сбить себя с толку. Только надо бросить клич "Айда мочить Израиль" и кавалерия уже поскакала размахивая шашками. Шапкозакидатели, блин. Вот для таких количеств шапок и может понадобится авианосец. Или может шапконосец?

"Автономность по запасам составляет 45 суток, благодаря наличию специального оборудования возможно пополнение запасов в море."
Не задолбаются транспортными самолётами сбрасывать провизию и топливо для самолётов?

 

Теоритически это можно, наверно, организовать транспортными судами... Но не думаю что все будет гладко

;D Земля то круглая

 

Круглая она то круглая, только расстояние между Критом и Африкой всего 250 км. Рой из Рафалей незаметно никак не пролетит. А точнее его с большой вероятностью заметят пока он будет собираться.

1. Ээ, а это уже не красиво. Вопрос был "по завоеванию господства в воздухе" - ваша цитата.

2. Но даже если поставить вопрос так "могут ли 40-60 самолетов, несущие по 2-3 УР с кассетными бетонобойными суббоеприпасами, блокировать основные и резервные ВПП на восьми авиабазах", получается по 5-7 самолетов на базу.
И при активном противодействии ВС Израиля.

3. Вы конечно вправе на полном серьезе обсуждать это...

 

1. Не имейте дурной привычки выдергивать из цитаты ее часть и вырывать что-то из контекста. Когда перестанете так передергивать, получите моральное право судить, что красиво, а что - нет...

2. Ладно, жую дальше - до состояния манной каши.
Указанные мною цифры дают "в пределе" 180 ракет, т.е. по 22-23 ракеты на базу. Кассетные. Запускаемые за пределом зоны действия объектовой (и даже территориальной) ПВО.
Вам это по-прежнему кажется невероятным? Тогда это мы не лечим...

3. А Вы вправе НЕ обсуждать...

Указанные мною цифры дают "в пределе" 180 ракет, т.е. по 22-23 ракеты на базу. Кассетные. Запускаемые за пределом зоны действия объектовой (и даже территориальной) ПВО.

 

И за пределами зоны действий израильских истребителей?

И за пределами зоны действий израильских истребителей?

 

А в чем проблема-то. Груженные ракетами, они собьют все израильские истребители, пустят ракеты, вернутся на перезарядку и полетят добивать Израиль.

sxam:

Автономность по запасам составляет 45 суток, благодаря наличию специального оборудования возможно пополнение запасов в море."

 

Warrax:

Теоретически это можно, наверно, организовать транспортными судами... Но не думаю что все будет гладко

 

Все украдено до вас (с) Снабжение Шарля де Голля в море:

http://www.warships.ru/France/Aircraft_Carriers/R91-5.jpg

Вся армия долгое время - нет. Но как я уже написал, тут нет нужды держать всю армию в повышенной боеготовности. Достаточно авиацию и флот. То есть призыва резервистов - нет.
Поэтому - без проблем.

 

Т. е. основная статья расходов – это солдаты. А снабжение и ресурс техники это бесплатно?

"А какой потенциал Франция может противопоставить у границ Израиля".

 

Проблема в том, что Франция может восполнить свой потенциал легко, Израиль нет.

Плюс протяженность и соответсвенно уязвимость линий снабжения

 

Учитывая качественный и количественный состав флота Израиля, можно считать, что французские коммуникации неуязвимы.

А в чем проблема-то. Груженные ракетами, они собьют все израильские истребители, пустят ракеты,
вернутся на перезарядку и полетят добивать Израиль.

 

На сколько я понимаю, Рафали груженные ракетами для нанесения ударов по земле, причем на предельной загрузке, будут менее приспособлены для ведения воздушных боев чем истребители Израиля которые будут вооруженны в первую очередь ракетами "воздух-воздух" А значит и соотношение потерь будет уже в пользу Израиля. При том что Израиль со своих баз может поднимать новые самолеты, а у авианосеца их максимум 40

И за пределами зоны действий израильских истребителей?

 

Уважаемый, если Вы полагаете, что я говорил о том, что французы все разнесут, то Вы ошибаетесь. Я всего-навсего предложил обратиться к профи для оценки потребного наряда сил на удар по ВПП восьми израильских а/баз.
Но этого никто из спорящих с пеной у рта не пожелал сделать: все с энергией, достойной лучшего применения, продолжают заниматься фаллометрией вакуумных сфероконей двух национальностей.
Вы, я вижу, тоже этот вид спорта предпочитаете...

получается по 5-7 самолетов на базу.

 

Не более 4-х. Миссия для шахидов.

Warrax, Shooter же просто пошутил. Он иронизирует.

Флота мало? Или то чего нет у Израиля не существенно?

 

Ну так вы же раньше вот что сказали:

«Речь идет о действиях вооруженных сил Франции против вооруженных сил Израиля. Всеми доступными средствами, кроме ядерного оружия. Вооруженные силы Франции - это не одна АУГ, а и еще кое что».

Вот это «еще кое что» меня как раз и интересует.

Взлет самолетов обязательно означает начало боевых действий? Не задолбятся 400 истребителей каждый раз по тревоге взлетать?

 

Всё зависит от числа взлетевших. Если это число достигло, скажем, штук 16, и при этом они взяли курс на Израиль, то да – это означает начало боевых действий. Так что при каждом взлете Рафаля нет нужды в тревоге. В том плане, что не надо поднимать в воздух множество своих истреблятелей.

При сравнении русурсов Франции и Израиля один на один окажется, что это не надолго.

 

У Франции тоже есть проблемы. И немалые. Она не может использовать все свои ресурсы из-за невозможности доставить их на ТВД. И опять же – сами ресурсы ВВС этих стран, в любом случае, сопоставимы, при преимуществе Израиля из-за того, что он то может как раз все свои ресурсы использовать вблизи своих границ.

Т.е. если США вам не помогают это уже не один на один?

 

Да речь то не о нас, а о Франции. Если Франции другие помогают – это не один на один.

2 Aaz: Так пусть франкофилы и обращаются к Слону. Это же им надо. А мы не против. Но нам это не надо. К тому же, мы у Слона не в фаворе.

ВМС Франции могут дать АУГ прикрытие в виде двух крейсеров класса "Кассард" (D614) и "Жан Барт" (D615). ПВО этих кораблей обеспечивается ракетами СМ-1 "Стандарт" и "Матра Садрал". Какие интересно зоны перехвата они могут дать? Теоретически могут прикрыть рубеж пуска тактических ракет с "Рафалей" или нет?

Уважаемый, если Вы полагаете, что я говорил о том, что французы все разнесут, то Вы ошибаетесь.
Я всего-навсего предложил обратиться к профи для оценки потребного наряда сил на удар по ВПП
восьми израильских а/баз.
Но этого никто из спорящих с пеной у рта не пожелал сделать:
все с энергией, достойной лучшего применения, продолжают заниматься фаллометрией вакуумных
сфероконей двух национальностей.
Вы, я вижу, тоже этот вид спорта предпочитаете...

 

Ой да что вы, я и словей таких не знаю))
Просто уточнить хотел, Вы сказали, что Рафали пустят ракеты находясь за пределами дальностей объектовой ПВО. А истребители Вы учитываете которые будут действовать впереди этой зоны?
А по определению потребного наряда сил, это в целом не сложно... нодо порытся в литературе и немножко посчитать.

Но нам это не надо.

 

По делу, прикрыть бы это надо, ибо, кроме флейма, ничего здесь нет. Если это - анализ, то я - Майя Плисецкая.
Ну, да поразвлекайтесь еще зачутка в песочнице...

Если речь о Франции как о "стране НАТО",то она оттуда вышла более 30 лет назад.

 

Только из военной организации, а не из политической. Проще говоря, никакая часть французскмз войск не подчинена военному командованию НАТО. Но этому командованию подчинена только незначительная часть вооружённых сил стран НАТО.

Кстати.
А если французы просто пристроятся сзади к какому нибудь из самолётов, леящих в сторону Каира, Бейрута, Дамаска
и на расстоянии в сотню км от берегов Израиля пустят свои Скальпы?
Задурили израильтяне египтянам головы с помощью гражданских авиатрасс головы однажды? Задурили.
Почему приём не повторить?

Ну, да поразвлекайтесь еще зачутка в песочнице...

 

Еще пару формочек к песочнице:

F-16I(Israel) Sufa (Storm) - Radius of Action: 2100 km
F-15I(Israel) Ra'am (Thunder) - Range of Action: 4450 km

А-то тут народ волновался насчет радиуса действия израильских истребителей, причем это без дозаправки в воздухе.

П.С.
В данных по Шарлю черным по экрану написано: "В состав базирующейся на авианосце авиагруппы предполагается включить до 36 истребителей-бомбардировщиков Super Etandard или Rafale M, 2-3 самолета ДРЛО Е-2С Hawkeye и 2 поисково-спасательных вертолета AS.565 MB Panther". Откуда взяли 60 истребителей-бомбардировщиков уже на совести взявших стратегов. Наверно их передают вместе с ракетами с сопровождающих кораблей. ???

Кстати.
А если французы просто пристроятся сзади к какому нибудь из самолётов, леящих в сторону Каира, Бейрута, Дамаска
и на расстоянии в сотню км от берегов Израиля пустят свои Скальпы?
Задурили израильтяне египтянам головы с помощью гражданских авиатрасс головы однажды? Задурили.
Почему приём не повторить?

 

40 самолетов и за лайнером?? Класс!!
Еще лучше загрузить эти ракеты в сам лайнер "Эр-Франс", в рейс на Тель-Авив, и перед посадкой запустить их по базам. Вот это будет номер. ::)

40 самолетов и за лайнером?? Класс!!
Еще лучше загрузить эти ракеты в сам лайнер "Эр-Франс", в рейс на Тель-Авив, и перед посадкой запустить их по базам. Вот это будет номер. ::)

 

Этих трасс там, как собак не резаных. И авиарейсов. Можно пристроиться к нескольким, в том числе и к Эль- Ал.

А можно еще их пристроить с дипломатической почтой!

Наконец-то этот топик вышел на достойный уровень!! 8)