Франция против Израиля

Откуда эти самолеты взлетать будут, если полосы не починили? На спецучастки автодорог,
если они есть, самолеты еще перетащить надо. Как раз пока тащить будут - вторая волна и прилетит,
после чего их там прямо на дороге спалят все.

 

А как вы будете самолёты по дороге стрелять? Scalp-ами не выйдет. Придётся бомбами, обычными.
Это при неподавленном-то ПВО? Не смешно даже.

Да и не
рассчитывайте особо, что такие участки при спутниковой аэрофотосъемке останутся незамеченными.
По крайней мере прямой и широкий участок дороги в 1000метров с выездом на него с летного поля точно
без внимания не останется: долбанут или сам участок или ведущую на него рулежку.

 

Все участки дорог раздолбать SCALP-ов не хватит
Ни Рафали ни SCALPы не бесконечны. При этом мы говорим исключительно про первый
удар. До второго ещё дожить надо.
Пара часов - и взлетать смогут (не смотря на странные расчёты Lebedev V)

..Усовершенствованные же Хоки вряд-ли вообще хоть что-то смогут сделать против
французских помеховых станций.

 

Интересная теория. Теорию мы оставим за кадром. Поскольку с таким же успехом я могу
сказать что ЗРК кораблей французского флота "вряд-ли вообще хоть что-то смогут сделать
против" израильских "помеховых станций".

..
С такой, что никто не помешает французам сделать несколько вылетов, а переоснастить самолеты на второй
вылет - это по-любому быстрее, чем починить выведенную из строя кассетным бетонобойным боеприпасом ВПП.
..

 

40 самолётов должны долететь обратно. Сесть (на авианосец, 40 самолётов). Заправиться + зарядится. Взлететь (с авианосца,40 самолётов). Долететь.
Меньше чем пару часов? Очень сомнительно..

Все ваше ПВО - это по большому счету лишь 8 современных комплексов. На них хватит вполне небольшой группы
"зачистки" с ПРРами, которых у французов больше, чем у Вас боекомплекта к ЗРК.

 

Повторяю вопрос: Если бы это были комплексы С-300/С-400, вы бы про них сказали тоже самое?

Вы не успеете столько самолетов в воздух поднять с момента обнаружения ударной группы.
При дежурстве израильских истребителей на аэродромах Рафали успеют пустить ракеты и
повернуть обратно раньше, чем евреи смогут серьезные силы в воздух поднять.

 

U235, да если дело идёт к войне, то не будет никакого дежурства на аэродромах в составе Х самолётов.
Будет дежурство в воздухе, на угрожаемом направлении, вместе с Falconом и заправщиками.
И флот не будет сидеть на базах, а будет весь в море.
Или французы овладели телепортацией и смогут мгновенно перенести флот к берегам
Израиля + с полного мира до удара пройдёт час?
Так что никакой флот в базах не запрут.
И безнаказанно уйти после удара Рафали вряд ли смогут.

Кроме того рубежи пуска находятся в нейтральных водах,
так что начав первым вы Израиль становится агрессором.

 

И что? В 101 раз говорю : "мы репетируем войну Франция vs. Израиль".
Не терпится сделать коалицию, пожалуйста, только в другой ветке.

В конце 21го века так может быть и смогут. Если бы так просто можно было ВПП построить
развернув ковер из стекловолокна, то их бы так сразу и делали, а не маялись с укладкой
и подгонкой прочных бетонных плит. Для заделки одной небольшой дыры может быть такая
технология еще и подойдет, но когда с сотню метров полосы кассетой перепахано, то это
труба.

 

Логика странная. Дилетантская. Опускаясь до такой же:
На просёлочной асфальтированной дороге яма. На неё кладут деревянный настил. Вопрос:
"Если бы так просто можно было дорогу построить
развернув ковёр из деревяшек, то их бы так сразу и делали, а не маялись с укладкой
асфальта." - почти цитата из вашего поста.
А я пока что поговорил с гражданским строителем и выяснил что сегодня такие дыры
заделаваются за 2 часа.

Давно пора СлонуИБА в ноженьки поклониться - он не то что 8 целей просчитает - а если надо, привлечет коллег для более масштабных расчетов

 

Не, СлонИБА тут не авториет, тут нужны ССЫЛКИ

Не, СлонИБА тут не авториет, тут нужны ССЫЛКИ

 

Ааа... Желательно на английском?

40 самолётов должны долететь обратно. Сесть (на авианосец, 40 самолётов). Заправиться + зарядится. Взлететь (с авианосца,40 самолётов). Долететь.
Меньше чем пару часов? Очень сомнительно..

 

По нормативам НАТО интервал между МРАУ состовляет 6 - 8 часов и это при использовании аэродромов... а тут м авианосца всем составом через пару часов снова наносить удар... чего то нестыкуется...
Я вот еще что подумал, зачем вобще в 1991 в Ирак согнали такую прорву авиации и КР если здесь утверждают некоторые, что 40 Рафалей хватит на Израиль?

wedmed :

Ааа... Желательно на английском?

 

Одно из основных условий.

Будет дежурство в воздухе, на угрожаемом направлении, вместе с Falconом и заправщиками.

 

И на сколько их хватит? по времени дежурства? Неделю будут дежурить, две, месяц?

Или французы овладели телепортацией и смогут мгновенно перенести флот к берегам

 

Авианосец в любом случае один боевые действия не начнет. Даже одна АУГ боевые действия не начнет.

Израиля + с полного мира до удара пройдёт час?

 

Израиль будет нападать первым?

И безнаказанно уйти после удара Рафали вряд ли смогут.

 

Прибудут другие.

И флот не будет сидеть на базах, а будет весь в море

 

Это сомнений не вызывает. Вопрос только на какой глубине?

....250км - это даьность первой модификации SCALP.
Дальность последущих модификаций производитель обещает увеличить до 400км.

 

То-есть когда вы писали о дальности 450-500 км., вы просто обманывали, причём сознательно?
Странно, не ожидал.
То есть сегодня самолётам придётся подлететь по крайней мере до 250 км. к побережью,
а авианосцу соответственно по крайней мере до 1000 км.?

А Вам и придется строить заново приличный участок ВПП. После попадания кассеты там не одна ямка будет, а просто крошево из плит. Все эт чудо-маты из стекловолокна просто не выдержат взлетающий самолет.

Крылатая ракета SCALP | Ракетная техника

Крылатая ракета SCALP Крылатая ракета (КР) SCALP создается на основе разрабатывавшейся фирмой Matra BAe Dynamics с 198

// www.new-factoria.ru

 

http://www.mbda.net/.../siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120
Эта ракета изначально именно под первый обезоруживающий удар и затачивалась, поэтому сразу делалась с разнообразными вариантами боевых частей и бетонобойная кассета - один из основных ее вариантов.

 

Кстати, насколько я видел в Интернете, ракета несёт не 30, а 10 бомбочек (Kriss)?
То есть чинить надо 10, а не 30 плит (по подсчётам Lebedeva V)?

Что такое Харпи и Тальды? Я не владею израильской военной терминологией.
Как эти системы называются на мировом рынке?
Если это чудо-Попаи - то я уже писал выше, что из них очень дерьмовые ПКР получаются

 

HARPY
The page cannot be found



The page cannot be found

и вообще стоит посмотреть:


The page cannot be found

по поводу 21 века ,
знаешь быстрее того что я ниписал врерано не будет , еще раз медленно у тебя на ВПП
от 90 до 180 воронок , с растоянием между ними до 3-5 м , размер воронок 0,25 м*3 ...

 

Откуда взялись 90-180 воронок?
Сколько несёт SCALP? Напоминаю что у нас максимум 2 SCALPа на полосу.

..это хорошо подойдет для средней полосы РФ но для Израиля особенно с его летней температурой за 50гр ,..

 

Чего? ;D
Это из типа баек -50гр в Москве? ;D

И на сколько их хватит? по времени дежурства? Неделю будут дежурить, две, месяц?

 

А сколько французкий флот будет дежурить на 1000 км. от Израиля + сохраняться напряжённость в отношениях между страннами? Неделю будут дежурить, две, месяц?

Израиль будет нападать первым?

 

Не знаю. Но может. Заранее исключать эту возможность , как это делает U235, нельзя.

Прибудут другие.

 

Откуда? А главное куда? На авианосец, который без авиационного прикрытия будет на дне?

А сколько французкий флот будет дежурить на 1000 км. от Израиля + сохраняться напряжённость
в отношениях между страннами? Неделю будут дежурить, две, месяц?

 

Пять лет кажется (В общем до следующей перезарядки)

Не знаю. Но может. Заранее исключать эту возможность , как это делает U235, нельзя.

 

Агрессия против одной страны НАТО означает агрессию против всего блока НАТО. И судя по вашим же, иногда
очень теплым отношениям к арабам, в Израиле не все тронулись на почве собственного могущества, и иногда
достаточно трезво оценивают внешнеполитическую обстановку, так сто первым Израильне начнет.

Откуда? А главное куда? На авианосец, который без авиационного прикрытия будет на дне?

 

Кто его туда отправит?

Davaete vvedem sledyuchyu vvodnyu:
1)B.B.C v konflikte ne ychastvyut.
2)B.M.Ф ne ychastvyut.
3)Franciia visadilas' silami 3x Motorizovanix Divizi' f raene goroda Netania....cherez 2 dnia bydet visajena eche 1 rezervnaia divizia.
Vashi izmishlenia gospoda

Davaete vvedem sledyuchyu vvodnyu:
1)B.B.C v konflikte ne ychastvyut.
2)B.M.Ф ne ychastvyut.
3)Franciia visadilas' silami 3x Motorizovanix Divizi' f raene goroda Netania....cherez 2 dnia bydet visajena eche 1 rezervnaia divizia.
Vashi izmishlenia gospoda

 

А Франция уже давно высадилась в Нетании и имеет там плацдарм и ничего, ВВС и ВМС не задействовали. ;D
Вот с этого и надо было начинать. Потихонечку расширить плацдарм в Нетании, соорудить там базу, и уже оттуда атаковать. А то все авианосец да авианосец.

Давно пора СлонуИБА в ноженьки поклониться - он не то что 8 целей просчитает - а если надо, привлечет коллег для более масштабных расчетов

 

Угу, и на практике проверит...

Shooter: Действительно, пойдите и попросите расчитать, как авианосец с 40 самолетами
проведет операцию по завоеванию господства в воздухе в Израиле. Но сначала
станьте напротив зеркала посмотрите в него и повторите этот вопрос вслух. И если после
этого вы считаете, что можно серьезно спрашивать этот вопрос, спрашивайте.
А я посмотрю что вам ответят. ;D
=========
Уважаемый, у Вас крышу клинит? Об операции говорилось в противовес
"вбомливанию в каменный век".
А если Вы считаете, что постановка вопроса "могут ли 40-60 самолетов, несущие по 2-3 УР

с кассетными бетонобойными суббоеприпасами, блокировать основные и резервные

ВПП на восьми авиабазах" некорректна, то можете сами встать у зеркала и высунуть
язык - причем подальше...

> Не, Слон ИБА тут не авторитет, тут нужны ССЫЛКИ
>> Ааа... Желательно на английском?
>>> Одно из основных условий.

 

Ничего подобного. Приглашайте. Только приветствуем!

Авианосец в любом случае один боевые действия не начнет. Даже одна АУГ боевые действия не начнет.

 

О, это уже что то новое. Прогресс очевиден! Итак, о чём же теперь речь?

И на сколько их хватит? по времени дежурства? Неделю будут дежурить, две, месяц?

 

Нет, только когда возникнет реальная угроза удара с авианосца. Помним, что Шарль находится под круглосуточным наблюдением из космоса, с воздуха, с морской поверхности и из-под неё, а также агентурная и радиоразведка.

Израиль будет нападать первым?

 

Да, будет, терять-то всё равно нечего. Из вашего и U235 сценария, при наличии только двух вариантов, из двух зол выбирается меньшее.

Как сказал поэт и бард (к тому же наш соплеменник):

«К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда.
Так было надо!»

Прибудут другие.

 

Во-первых, откуда?

Во-вторых, ну и что? Тоже нальем! Пусть пьют, не жалко!

> И флот не будет сидеть на базах, а будет весь в море
>> Это сомнений не вызывает. Вопрос только на какой глубине?

 

Знаете, на миру и смерть не страшна. Мысль о том, что рядом будут покоиться французские корабли как то успокаивает и придает душевное равновесие. А в том, что будут они покоиться, можно не сомневаться.

Агрессия против одной страны НАТО означает агрессию против всего блока НАТО.

 

Да не надо на возвышенный тон переходить. Это особый и весьма специфический случай, отношение к которому у других ведущих стран НАТО будет не таким как у Франции. И в первую очередь, и самую главную – у США. И потом, опять вы на коалицию надежды строите. Сказали же вам, что здесь топик чисто Франция против Израиля. Иначе мы Америку подключаем, а тогда, как вы сами сказали, вся эта французская затея автоматически становится невозможной. И можете не сомневаться, что американцы, в целом, и Конгресс, в частности, настроены гораздо больше в пользу Израиля, чем Франции. Сам президент, скорее всего тоже, что не раз подтверждалось в практике американо-израильских отношений. Только Госдеп может особое мнение иметь, но он, как всегда, будет в меньшинстве.
И самое главное – терять ведь нечего. Значит, надо бить первому.

...в Израиле не все тронулись на почве собственного могущества, и иногда достаточно трезво оценивают внешнеполитическую обстановку.

 

Речь здесь не о собственном могуществе, а об отражении неминуемой агрессии. А для этого все средства хороши.

Пять лет кажется (В общем до следующей перезарядки)

Агрессия против одной страны НАТО означает агрессию против всего блока НАТО. И судя по вашим же, иногда
очень теплым отношениям к арабам, в Израиле не все тронулись на почве собственного могущества, и иногда
достаточно трезво оценивают внешнеполитическую обстановку, так сто первым Израильне начнет.

Кто его туда отправит?

 

Если речь о Франции как о "стране НАТО",то она оттуда вышла более 30 лет назад.

Уважаемый, у Вас крышу клинит? Об операции говорилось в противовес "вбомливанию в каменный век".
А если Вы считаете, что постановка вопроса "могут ли 40-60 самолетов, несущие по 2-3 УР с кассетными бетонобойными суббоеприпасами, блокировать основные и резервные ВПП на восьми авиабазах" некорректна, то можете сами встать у зеркала и высунуть язык - причем подальше...

 

Ээ, а это уже не красиво. Вопрос был "по завоеванию господства в воздухе" - ваша цитата.
Но даже если поставить вопрос так "могут ли 40-60 самолетов, несущие по 2-3 УР с кассетными бетонобойными

суббоеприпасами, блокировать основные и резервные ВПП на восьми авиабазах", получается по
5-7 самолетов на базу.
И при активном противодействии ВС Израиля.
Вы конечно вправе на полном серьезе обсуждать это, но мне трудно представить кто из принимателей решений во Франции
мог бы принять такое решение. И не по политическим причинам, а по соотношению выгода/цена такого решения.

Пять лет кажется (В общем до следующей перезарядки)

 

Да ну?
То есть вы хотите сказать что французкий (да пусть даже американский) флот способен находится в море 5 лет подряд в боевой готовности?
Вы серьёзно? ;D

Агрессия против одной страны НАТО означает агрессию против всего блока НАТО.

 

Ага, как Аргентина против Англии в 82-ом? ;D

Кто его туда отправит?

 

Израильская авиация. (и флот)

Militarist:

О, это уже что то новое. Прогресс очевиден! Итак, о чём же теперь речь?

 

Речь идет о действиях вооруженных сил Франции против вооруженных сил Израиля. Всеми доступными средствами, кроме ядерного оружия. Вооруженные силы Франции - это не одна АУГ, а и еще кое что. (Список кое-чего приводился выше).

Помним, что Шарль находится под круглосуточным наблюдением из космоса, с воздуха, с морской поверхности и из-под неё, а также агентурная и радиоразведка.

 

И что?

<<Прибудут другие.


Во-первых, откуда?

 

Из Франции.

Во-вторых, ну и что? Тоже нальем! Пусть пьют, не жалко!

 

Третьи будут пить уже без вас.

Это особый и весьма специфический случай, отношение к которому у других ведущих стран НАТО будет не таким как у Франции. И в первую очередь, и самую главную – у США. И потом, опять вы на коалицию надежды строите.

 

Итак, круг восьмой. Без разрешения или нейтралитета США боевые действия не начнутся в принципе, поэтому следует исходить из того, что США вам не помогут. (Но нейтралитет США не означает их автоматическое выступление на стороне Франции.) Других весомых союзников у Израиля нет. Недовольных Израилем до хрена, а вот союзников нет.

И можете не сомневаться, что американцы, в целом, и Конгресс, в частности, настроены гораздо больше в пользу Израиля, чем Франции.

 

В данный момент да. Но все меняется и очень быстро.

Да ну?
То есть вы хотите сказать что французский (да пусть даже американский) флот способен находится в море 5 лет подряд в боевой готовности?
Вы серьёзно?

 

Полгода способен вполне. А вот выдержит ли Израиль полгода в состоянии повышенной боеготовности – не уверен.

<<Кто его туда отправит?
Израильская авиация

 

Чем?

Если речь о Франции как о "стране НАТО",то она оттуда вышла более 30 лет назад.

 

Как вышла, так и вернулась. Ознакомьтесь.

http://www.nato.int/structur/countries.htm

Пока меня не было, я смотрю, тут еще кучу страниц написали... Господа, скажите, о чем спорить? 40 французских самолей выносят ВВС и ПВО Израиля (что не удалось в 20 раз бОльшим силам коалиции в Ираке против этой отстойной страны, то же в Югославии, которая и на 1/10 Израиля не потянет). 80 ракет перепахивают все аэродромы (израильтяне могли бы рассказать незнайкам, что авиабазу Хацор ха Глилит сирийцы засыпали градом ракет, но так и не вывели ее из строя). После того, как им уже рассказали о дальности израильских кораблей, снова несут чушь про 1000 миль и даже не догадываются о наличии у Израиля разведывательных кораблей. Еще один спесиалист (от слова спесь - уж извините), пойманный на лжи о якобы еще живых Мираж-4 лично мной, теперь это выдает за свое открытие. А уж пара самолей РЭБ, давящих всю израильскую ПВО - как завернуто?
Что тут доказывать? Это просто клиника.
ПС. Я понимаю, народу трудно посчитать наши батареи Пэтриот - для этого нужен допуск, но батареи Арроу, которые до сих пор не могут посчитать - это что-то, уж они то опубликованы.

Не будет. Ну неможет лоханка с запасом хода 1000 миль преследовать атомный авианосец. Не может.

 

Во первых, 4000 миль. Во вторых, мы не бегаем за ним по Атлантическому океану. Надо всего лишь пастись под Критом и наблюдать в радар.

Я вот еще что подумал, зачем вобще в 1991 в Ирак согнали такую прорву авиации и КР если здесь утверждают некоторые, что 40 Рафалей хватит на Израиль?

 

Хороший вопрос ;D

Кстати, вряд ли там будет на авиносец влезут и 40 Рафалей. Стандартная авиагруппа - 24 Рафаля, 2 Хокая и 14 Пантер. О том, что организовать одновременную атаку 40, даже если удастся из запихнуть, практически нереально уже говорилось. Так что максимум мы имеет 30 Рафалей.

Про СКАЛЬПы с КИРССами никакой информации не поступило. Так что придется заходить на 100 км с Апачами (в котоорых их 10 штук, а не 30). Кстати, если заранее известно, с когда и с какого направления будут подлетать ракеты, их не так уж и сложно будет сбить.