Детали советской Лунной программы

Wyvern-2> Ха! Так я, как старый провокатор специально не написал, что приведенная мной формула - КЛАССИЧЕСКАЯ формула расчета ЭПР уголкового отражателя
Wyvern-2> Хотел подловить на том, КАК он будет считать КРУГЛОЕ сопло...но, чел как оказалось, даже этой формулы ни разу в жизни не видел! Понес бред про какой то Ил-76
Wyvern-2> Ник
Какой там формулы... Он даже слова такого не слышал - "уголковый отражатель". Увидев слово "тетраэдр" он начал бредить чтото типа "идите в школу учить отличия тетраэдра от куба..."
Так что увы, вы закинули крючёк слишком глубоко. Наша рыбёшка на такую глубину не ныряет. Всё по верхам плавает...

Старый> А что касается сопла то догадайтесь с трёх раз: почему на всякого рода Стелсах воздухозаборникам двигателей придают угловатую форму но никак не круглую?

Вот, вот - на это я и расчитывал Но нельзя это объяснить человеку, который не знает, что такое уголковый отражатель

Ник

Старый я тебя чем то обидел? А то чёй то на "Вы" начал...

Ник

Wyvern-2> Старый я тебя чем то обидел? А то чёй то на "Вы" начал...
Wyvern-2> Ник

Виноват!

Wyvern-2 и Старый.

понимаете, вы относитесь к тому роду умников, которые слышали звон да не знают где он.

итак, Филин говорил, что оценка ЭОП блока Д была 10кв.м.
норадовские таблицы дают от 3кв.м. до 30кв.м.

я вас спрашивал - откуда сотны тысяч кв.м. ???

вот Выверн-2 строит из себя умника. Ну, и что ты хочешь доказать? что ЭОП блока Д дыла 10квадратов и ли 100000кв.м. ? или все равно что доказать? докажу что угодно! да?

и что следует из твоей "формулы"?
а из какого материала тетраэдр? диэлектрик, ферромагнетик, ...
он может быть вообще радиопрозрачный

вы два клоуна лезете поучать меня в том, в чем понятия не имеет!?


если честно, то кроме 7-40 остальные являют собой сборище конченых придурков

вы хоть ДИСС от радиовысотомера отличаете, пида...сы!? //пардон модераторам, не сдержался

да хорошем самолете РВшки отдельно (а то и два мало- и много высотники) и ДИСС отдельно.

кстати, с формулой уголоквого отражателя Выверн перемудрил...
он даже сам не понял, чего содрал и каков там смысл...

насчет полка истребителей.

вот пример херни Старого:
==ЭПР обычного самолёта-истребителя (не Стелса) находится в пределах 0.1-1 кв. м. ==

а вот цитата из места, откуда Выверн-2 формулу передрал (смысла ее не понимая)

== Практика применения современных методов и техники противодействия радиолокационному обнаружению воздушных целей показывает, что можно снизить ЭПР таких целей практически на порядок. Так, например, самолеты, не имеющие такой защиты, имеют ЭПР: отечественный самолет Миг-21 - s = 2 м², американский самолет F-16 - s = 2,5 м² и американский самолет “невидимка” F –117 -s = 0,2 м².==

так что блок Д это не полк истребителей, а один истребитель в профиль, или пару в лоб


Старый, вы уже поняли, что вы ни ухом ни рылом в радиотехнике!?
вам, как и пустныскому, свойственно кидаться цифрами, ошибаясь в разы, а то и на порядки...

7-62> насчет полка истребителей.
7-62> вот пример херни Старого:

Нет, это пример полного незнания прохожим арифметики:

7-62> ==ЭПР обычного самолёта-истребителя (не Стелса) находится в пределах 0.1-1 кв. м. ==
7-62> а вот цитата из места, откуда Выверн-2 формулу передрал (смысла ее не понимая)
7-62> == Практика применения современных методов и техники противодействия радиолокационному обнаружению воздушных целей показывает, что можно снизить ЭПР таких целей практически на порядок. Так, например, самолеты, не имеющие такой защиты, имеют ЭПР: отечественный самолет Миг-21 - s = 2 м², американский самолет F-16 - s = 2,5 м² и американский самолет “невидимка” F –117 -s = 0,2 м².==

Ну и что? Старый сказал - квадратный метр, а для Миг-21 - два метра, так что не очень ошибся.

7-62> так что блок Д это не полк истребителей, а один истребитель в профиль, или пару в лоб

Прохожий делит 30 (ЭПР блока Д) на 2 (ЭПР МиГ-21) и получает 2

7-62> Старый, вы уже поняли, что вы ни ухом ни рылом в радиотехнике!?

Прохожий, вы уже поняли, что ни ухом, ни рылом в арифметике!? Заявление 2х2=30 немножко слишком смелое

7-62> вам, как и пустныскому, свойственно кидаться цифрами, ошибаясь в разы, а то и на порядки...

В данном случае на порядок ошибся как раз прохожий

2кв.м - это ЭПР в лоб.
а если сбоку - там будет 10кв.м. и более.
но вопрос не о том. тему с радаром уже господа защитники слили, да?

7-62> Wyvern-2 и Старый.
7-62> понимаете, вы относитесь к тому роду умников, которые слышали звон да не знают где он.

Да куда уж нам, господи...

7-62> я вас спрашивал - откуда сотны тысяч кв.м. ???

Да вы можете спрашивать что угодно. Вам рассказывают что было на самом деле. С этим есть проблемы?

7-62> вот Выверн-2 строит из себя умника. Ну, и что ты хочешь доказать? что ЭОП блока Д дыла 10квадратов и ли 100000кв.м. ? или все равно что доказать? докажу что угодно! да?

Вам хотят не доказать а разьяснить что ЭПР блока Д была достаточна чтобы исказить показания посадочного радара. Только и всего.

7-62> и что следует из твоей "формулы"?

Следует что ЭПР уголкового отражателя на несколько порядков больше чем обычной железяки аналогичного размера.


7-62> а из какого материала тетраэдр? диэлектрик, ферромагнетик, ...

А догадайтесь с трёх раз - из какого он материала?

7-62> вы два клоуна лезете поучать меня в том, в чем понятия не имеет!?

Буахаха! Прохожий наконец узнав от нас что к чему опять заявляет что он всё знал. Ну так если вы заранее всё знали то зачем же выступали со своими клоунскими репризами, смотри выше.
А наши где клоунские выступления, не зацитируете?
И в чём мы понятия то не имеем, не объясните?

7-62> вы хоть ДИСС от радиовысотомера отличаете, пида...сы!? //пардон модераторам, не сдержался

А вы отличаете? Помогите тогда нам пожалуйста, отличите: где на указаной Е-8 высотомер а где ДИСС? И на Аполлоне тоже.

7-62> да хорошем самолете РВшки отдельно (а то и два мало- и много высотники) и ДИСС отдельно.

А на хорошем космическом аппарате?

7-62> кстати, с формулой уголоквого отражателя Выверн перемудрил...
7-62> он даже сам не понял, чего содрал и каков там смысл...

Да куда уж ему...
Но вы то легко приведёте ПРАВИЛЬНУЮ формулу?

7-62> насчет полка истребителей.
7-62> вот пример херни Старого:
7-62> ==ЭПР обычного самолёта-истребителя (не Стелса) находится в пределах 0.1-1 кв. м. ==
7-62> а вот цитата из места, откуда Выверн-2 формулу передрал (смысла ее не понимая)
7-62> == Практика применения современных методов и техники противодействия радиолокационному обнаружению воздушных целей показывает, что можно снизить ЭПР таких целей практически на порядок. Так, например, самолеты, не имеющие такой защиты, имеют ЭПР: отечественный самолет Миг-21 - s = 2 м², американский самолет F-16 - s = 2,5 м² и американский самолет “невидимка” F –117 -s = 0,2 м².==
7-62> так что блок Д это не полк истребителей, а один истребитель в профиль, или пару в лоб

Чтото мне подсказывает что если 30 разделить на два то получится скорее 15 нежели чем 1 или 2.

7-62> Старый, вы уже поняли, что вы ни ухом ни рылом в радиотехнике!?
7-62> вам, как и пустныскому, свойственно кидаться цифрами, ошибаясь в разы, а то и на порядки...

А при чём тут радиотехника? Тут арифметика. И в ней вы тоже ни ухом ни рылом.

А с радиотехникой всё в порядке - ну пусть под лунным кораблём летят кучей 15 истребителей - вам от этого легче?

7-62> 2кв.м - это ЭПР в лоб.
7-62> а если сбоку - там будет 10кв.м. и более.

Сами додумались или прочитали где?
Ну повыкручивайтесь, повыкручивайтесь... Только для началу пошарьтесь по интернету. Чтоб опять не пролететь.

7-62> но вопрос не о том. тему с радаром уже господа защитники слили, да?

Мы слили? Кажется мы с самого начала рассказывали вам что блок Д уводили чтоб не мешал радару. Вы вроде больше это не оспариваете? Начали чтото бормотать что типа наши космолохи не умели проектировать корабли но тихо слили... На упражнения с арифметикой перешли...

А нельзя ли повернуть другой стороной и увидеть где остронаправленная антена для связи с землёй.

Попробую резюмировать дискуссию.

Некто Филин, имевший отношение к созданию ЛК, спустя годы, с трудом припоминая, о чем шла речь, высказал гипотезу, что радар (!? а может радиовысотомер РВ? а может ДИСС? а может антена связи? а может антена системы стыковки? на корабле типа "Союз" (ЛК из этой "семьи") вообще ПЯТЬ разных радиотехнических комплексов. РАЗНЫХ)
итак, что некий радар, расчитаный исходя из ЭПР блока Д порядка 10кв.м. может быть ослеплен отражениями от него, так как Филину показалось, что ЭПР блока Д может достигать 100 000,0кв.м !
или в 10000 раз больше.

но согласно информации Старого - норадовские таблицы дают ЭПР блока Д от 3 до 30 кв.м. не сложно догадаться, что 3кв.м это в лоб, а 30кв.м это сбоку. что в пределах допустимого отклонения от изначальной оценки - 10кв.м.

как видим, опасения Филина были ошибочны. все остальное чепуха и эмоции.

ПЫ.СЫ.
идея о ЭПР в сотни тысяч квадратных метров для блока Д оказалась ошибочной. (глубоко)

7-62> Попробую резюмировать дискуссию.

Дискуссии никакой не было.
Ламеру-опровергателю рассказали что в советской схеме посадки посадочная ступень после её отделения оказывалась в луче посадочного радара и требовался специальный "пируэт" для её увода в сторону.
Попытки опровергателя чтото тут оспорить очередной раз подтвердили 4 тезиса.

оказалось, что не требовалось.
а зачем? вы нашли уже сто тысяч квадратных метров ЭОП!? нет, вы не нашли.

а тезисы... то что защитники НАСА более всего напоминают начетчиков марксизма-ленинизма - так это давно известно.
Научитесь Старый проигрывать достойно...

Смешно...

7-62> оказалось, что не требовалось.
7-62> а зачем? вы нашли уже сто тысяч квадратных метров ЭОП!? нет, вы не нашли.

То есть ламер-опровергатель так и не понял что десятки кв. метров это много?

7-62> Научитесь Старый проигрывать достойно...

Буагага!

ну что, Старый,проигрывать неприятно, да?

вы знаете, и литр это бывает и много и мало. и сантиметр. и даже гектар.

жаль, что только мозгов никогда не бывает много:) вам бы лишних не помешало...

7-62> вы знаете, и литр это бывает и много и мало. и сантиметр. и даже гектар.
7-62> жаль, что только мозгов никогда не бывает много:) вам бы лишних не помешало...

Это капитуляция?

7-62> ну что, Старый,проигрывать неприятно, да?
7-62> вы знаете, и литр это бывает и много и мало. и сантиметр. и даже гектар.
7-62> жаль, что только мозгов никогда не бывает много:) вам бы лишних не помешало...


Вот вот Мозги они...
Возьми квадратный кусок жести площадью 1 м.кв. Посчитай его ЭПР.(формулу найди сам)
Потом возьми уголковый отражатель сделанный из того же метра квадратного жести -возьми уже приведенную формулу и посчитай.
Потом из того же метра жести возьми и сделай рупор(ака сопло) и посчитай.

Результаты приведи тут.Заодно подскажи тупым - а сколько это децибелл - 10 000 раз?

Ник

Да,Старый, это была ваша капитуляция. абыдно!?

Однако веселы тут дела. Пока я пытался найти обоснование цифрам В.М. Филина тут уже пошли разборки на тему налива-слива-разлива и попытки резюмизма дискуссии.

Одни утверждают, что все слито:
7-62> но вопрос не о том. тему с радаром уже господа защитники слили, да?

Другие утверждают, что ничего не слито, поскольку еще не наливали и вообще даже еще не откупоривали:
Старый> Мы слили? Кажется мы с самого начала рассказывали вам что блок Д уводили чтоб не мешал радару. Вы вроде больше это не оспариваете? Начали чтото бормотать что типа наши космолохи не умели проектировать корабли но тихо слили... На упражнения с арифметикой перешли...

Предлагаю немного отвлечся от разборок кто лучше знает арифметику, призывов к капитуляции и посмотреть на мою оценку величины ЭПР сопла двигателя блока Д, о которой писал В.М. Филин.

Для начала определение ЭКВИВАЛЕНТНОЙ ПОВЕРХНОСТИ РАССЕИВАНИЯ, чтобы не было неопределенности в дальнейшем:

Эквиалентной поверхностью рассеивания (ЭПР) цели называют площадь поперечного сечения эквивалентной (воображаемой) площадки, которая будучи помещенной в точку нахождения цели рассеивает всю падающую на нее электромагнитную энергию изотропно, т.е. равномерно во всех направлениях, создавая в месте расположения РЛС такую же плотность потока мощности, как и реальная цель.

 

Физический смысл ЭПР состот в том, что она характеризует площадь с которой необходимо "собрать" энергию в точке расположения цели, чтобы потом рассеяв ее равномерно во всех направлениях, получить такой же уровень сигнала в приемнике как и от реальной цели.
Данный термин был введен вместо "эффективная отражающая площадь" применявшегося вначале 60-х.
Это так, присказка. А теперь сама сказка в трех частях:

Часть ПЕРВАЯ.
"На пальцах". Ход вычисления ЭПР без формул и цифр.

Для вычисления ЭПР цели необходимо вычислить отношение плотностей потока мощности передатчика РЛС падающего на цель, и плотность потока мощности отраженного от цели в точке расположения приемной антенны. Для этого сопло двигателя рассматривается как рупорная антенна нагруженная на короткозамкатель в роли которого выступает камера сгорания двигателя. Сигнал уловленный антенной
отражается на короткозамыкателе и излучается ею обратно, причем не рассеиваясь, а концентрируясь в узкий луч за счет направленного действия антенны.

Плотность потока мощности отраженной от цели является функцией от отраженной мощности, коэффициента направленного действия антенны, расстояния.
Коэффициент направленного действия (КНД) антенны G является функцией ее геометрических размеров.
Отраженная мощность является функцией эффективной площади антены и плотности падающего потока мощности.
Эффективная площадь антенны является функцией ее КНД и длины волны.
Таким образом плотность отраженного потока мощности можно выразить через геометрические размеры антенны, длину волны, плотность падающего потока мощности.
ЭПР определяемая через отношение плотностей падающего и отраженного потоков мощностей в конечном итоге выразится через геометрические размеры антенны и длину волны.