Детали советской Лунной программы

если на то пошло, то сопло скорее ближе к конической рупорной антене. к тому же - оно с другой стороны блока Д

как ни крути, а Филина запугали коэфициентами усиления порядка 50-60дБ прямо таки радиотелескоп

7-62> если на то пошло, то сопло скорее ближе к конической рупорной антене. к тому же - оно с другой стороны блока Д

Сопло двигателя блока "Д" как коническая рупорная антенна, короткозамкнутая на конце, будет очень эффективным отражателем. Получится практически зеркальное отражение. Как детская забава с пусканием "солнечных зайчиков" дамским зеркальцем в глаза прохожим на улице.
Ксати, каков диаметр среза сопла у двигателя блока Д?

7-62> И вообще - в любой РЛС надежно решена проблема отражений от близких предметов. Есть такое слово - "селекция".

Локатор ЛК, точнее ДИСС-радиовысотомер, штука очень специфическая. Что он намереет, получив на вход два сигнала, отраженный сигнал от удаляющегося от ЛК блока Д и сигнал от приближающейся к ЛК поверхности Луны, расстояние до которой в десятки раз больше чем до блока Д, предсказать всесьма сложно. В принципе может получиться, что в СУ ЛК пойдут неправильные данные о высоте и скорости снижения или вообще, что ЛК вместо снижения набирает высоту.
В любой ситуации - кирдык.

7-62> Локатор должен быть селективным. Он может быть ослеплен вообще своими боковыми лепестками - тут даже блок Д не нужен...

Ну для этого, надо очень постараться антенщикам, сделав антенну с уровнем боковых лепесков более основного. Точнее главный лепесток ДН, тогда уже не будет главным лепестком ДН.

Тарас, вы знаете, все гораздо проще...
есть селекция временная просто приемник и передатчик должны работать в импульсном режиме с подавлением импульсов в приемнике с временем отражения меньше tmin=Lmin/С

я вообще удивлен уровню дискуссии. для этого достаточно было найти любого студента радиофака и взять у него конспект

потом второе - а будет ли рупор (камера) отвечать условию распростронения именно этих частот? ведь может быть случай обратный - именно данная частота будет клинится из-за конкретных размеров камеры и критики.

у РД-58 диаметр сопла чуть больше метра ~1,17м при степени расширения площадей 189:1 так что диаметр критики ~8,5см

и самое главное - СОПЛО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ блок ЛК крепится к макушке Д. а сопло с кормы
достаточно придать закрутку - и блок Д НИКОГДА не развернется соплом к ЛК. если это все, то в чем проблемы!?

пусть изучат устройство импульсного доплеровского радара с временной селекцией импульсов как дети...

опять таки - лучи в разные стороны. ну не могут все четыре луча одновременно в магическое сопло светить

7-62> Да, так как там с ЭОП в сотны тысяч метров???
7-62> мне просто интересно - вот попробуйте хотя бы за уши такие цифры притянуть не смогете. Рупь за сто


Считайте сами:
где а - размер ребра тетраэдра радиолокационного отражателя; - длина волны РЛС
Как посчитаете - так сразу и рупь за сто

Ник

7-62> ну мы пока ржем над группой му...ов в лице БЕЛЛа, ЮК и Старого, которые готовы повторять любую билиберду.

Постойте! А 7-40? Ему будет обидно!

7-62> еще раз - Филин сказал то, что он сказал. Он сказал чепуху.

А мне Филин по барабану. Он не будучи специалистом действительно там намолол.
Проблемы там две.
1. Падая ниже ЛК блок Д будет находиться в луче радара и радар будет мерять расстояние до него а не до лунной поверхности. По крайней мере пока блок Д близко.
2. При ударе о лунную поверхность блок Д взорвётся и произойдёт это прямо под снижающимся ЛК.

По этим двум причинам и потребовалось уводить блок Д в сторону чтоб он ни секунды не находился ниже ЛК.

7-62> сейчас мы узнаем, что корпус блока Д был полуволновым вибратором, а сопло - параболической тарелкой
7-62> я уже уселся по удобнее - можете начинать смешить меня

Да уж, вот уж действительно попытки дурня угадать мысли умных никогда не удаются. Как вы додумались что параболическая тарелка может отражать волны в том направлении откуда они пришли?
Подсказываю: умный на вашем месте сказал бы: "Счас мы узнаем что стержни фермы образовывали уголковый отражатель..." Но вы такого слова отродясь не слышали, для вас хороший отражатель - параболическая антена. Кстати, откуда она по вашему на блоке Д?
А что касается сопла то догадайтесь с трёх раз: почему на всякого рода Стелсах воздухозаборникам двигателей придают угловатую форму но никак не круглую?

7-62> Тарас, вы знаете, все гораздо проще...
7-62> есть селекция временная просто приемник и передатчик должны работать в импульсном режиме с подавлением импульсов в приемнике с временем отражения меньше tmin=Lmin/С

Ой какой вы умный! А как же эта система будет измерять последние метры расстояния до луны?

7-62> я вообще удивлен уровню дискуссии. для этого достаточно было найти любого студента радиофака и взять у него конспект

Что ж вы не взяли то?

7-62> и самое главное - СОПЛО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ блок ЛК крепится к макушке Д. а сопло с кормы

А стержневая несущая ферма к которой крепятся все элементы блока у него с какой стороны?

7-62> достаточно придать закрутку - и блок Д НИКОГДА не развернется соплом к ЛК. если это все, то в чем проблемы!?

Тогда кроме радиотехнических проблем ЛК сядет точно на упавший блок Д.

7-62> пусть изучат устройство импульсного доплеровского радара с временной селекцией импульсов как дети...

ДИСС с временной селекцией? Нука, нука, просветите нас. Спросите вон у шурави. Как же эта чуда будет измерять последние метры высоты и метры в секунду скорости - какраз то для чего она и предназначена.


7-62> опять таки - лучи в разные стороны. ну не могут все четыре луча одновременно в магическое сопло светить

Достаточно того что в блок упрётся главный - центральный луч.

Taras66> Локатор ЛК, точнее ДИСС-радиовысотомер, штука очень специфическая. Что он намереет, получив на вход два сигнала,

Обычный нормальный радиовысотомер всегда выдаёт расстояние до ближайшего предмета. Такова логика его работы, так сделано специально. Так что будет измеряться расстояние не до Луны а до блока Д по крайней мере до тех пор пока сигнал от него не станет неразличим на фоне отражения от лунной поверхности.
Действительно система управления офигеет: Луна удаляется!

Прохожий, объясните: как вы додумались селектировать сигналы ДИССа по времени?

Старый, видите ли, любая нормальная импульсно-доплеровская РЛС, если ее делали не в журнале "Мурзилка", обладает временной селекцией. Иначе она просто не сможет реально работать.
Вы примерно представляете, как работает реальная РЛС!?

так вот - временную селекцию можно отключить на последних метрах. Это так сложно. Кнопку там блин поставить. Или тумблер

потом почему вы решили, что радар ЛК должен быть устроен по принципу примитивного вертолетного высотомера!?

насчет взрыва блока Д... ну разлет там будет сотни метров - километры. да и потом - ну откройте клапаны, стравите кислород. Чего там взрываться будет!? щас осколки в ход пойдут


Виверн-2:
а вот вы возьмите длину самолета Ил-76 и длину волны 3см. Что даст ваша формула!? мне кажется вы просто бездумно выдрали формуло неизвестно чего неизвестно откуда.

вы хотите сказать, что ваш тетраэдр будет обладать чудовищным коэф. усиления по отношению к изотропу ? чушь.

вы вообще ваш тетраэдр сплошной, ферменный?
если сплошной, то откуда и куда подается сигнал? с какого бока?

если ферменный, то понимаете, что при Lambda<0,1A ваш тетраэдр будет вообще радиопрозрачным? т.е. ЭОП=нуль

7-62> сейчас мы узнаем, что корпус блока Д был полуволновым вибратором, а сопло - параболической тарелкой
Да, Прохожий... Вы превзошли самого себя... Характерная такая цитатка получилась

В этом и кроется корень ваших заблуждений - вы все меряете с примитивно-обывательской точки зрения, привычными штампами. Постоянной садитесь в лужу, но упорно продолжаете утверждать, что Земля - плоская, а Солнце вращается вокруг нее, потому что это "совершенно очевидно" (с).

я не пойму - почему блок Д должен падать вертикально вниз под ЛК ???

блок Д, предположим, недотормаживает 20м/с горизонталки. далее падает вниз. ЛК дотормаживает горизонталку при А=4м/с2 и далее спускается вниз. за 5сек дотормаживания между ними будет зазор 50м. далее этот зазор будет увеличиваться на 20м за каждую секунду. за минуту висения-посадки зазор по горизонтали составит до 1км. Мало?

БЕЛЛ, кончай фигню молоть - вот возьми и по полной форме покажи откуда взялись мифические сотни тысяч метров ЭОП прямо перед радаром ЛК.
я жду. ах да, ты не умеешь. только ерничать. да!?

7-62> Старый, видите ли, любая нормальная импульсно-доплеровская РЛС, если ее делали не в журнале "Мурзилка", обладает временной селекцией. Иначе она просто не сможет реально работать.
7-62> Вы примерно представляете, как работает реальная РЛС!?

При чём тут РЛС? Речь идёт о ДИСС. Какие вы знаете "нормальные ДИСС"? Вы хоть примерно представляете как работают реальные ДИСС? Вы вобще их знаете?
Из вашего текста можно предположить что вы впервые услышали что это такое.

7-62> так вот - временную селекцию можно отключить на последних метрах. Это так сложно. Кнопку там блин поставить. Или тумблер
Угу. Космонавту на последних метрах больше нефиг делать как щёлкать кнопками. А автопилота в это время будет глючить по полной - есть сигнал дальности/скорости - нет сигнала дальности/скорости.

7-62> потом почему вы решили, что радар ЛК должен быть устроен по принципу примитивного вертолетного высотомера!?

Какого высотомера? Спросите у шурави что такое ДИСС, пусть он тоже поработает, что-нибудь реальное вам расскажет. Не всё же ему бредить...

7-62> насчет взрыва блока Д... ну разлет там будет сотни метров - километры. да и потом - ну откройте клапаны, стравите кислород.

А струя из клапанов? А время стравливания?

7-62> Виверн-2:
7-62> а вот вы возьмите длину самолета Ил-76 и длину волны 3см. Что даст ваша формула!? мне кажется вы просто бездумно выдрали формуло неизвестно чего неизвестно откуда.
7-62> вы хотите сказать, что ваш тетраэдр будет обладать чудовищным коэф. усиления по отношению к изотропу ? чушь.

Бедняга.... "Тетраэдр"! До вас так и не дошло что "тетраэдр" - это уголковый отражатель. Вы никогда не слышали такого слова? Никогда не слышали о доплеровском измерителе скорости и уголковом отражателе но учите нас радиотехнике... Что тут сказать? Тезис №1 давно не получал лучшего подтверждения...
И вот именно из таких кадров рекрутируются ряды опровергателей!

про какой в жопу ДИСС идет речь?
тем более вертолетный, на каких летал Шурави.

и потом - вы хоть отличаете уголок, тетраэдр, квадрат, пирамиду, параллелепипед!?

вам в школу надо

мне надоело вести разговор загадками и шарадами. замечу, что никто не смог показать откуда взялась такая гигантская площадь ЭОП.
все предлагают только разгадывать неназваные загадки...

еще раз - Старый, вы в состоянии без ерничества показать ЭОП размером в сотни тысяч метров?

или я вас должен и дальше опускать ниже плинтуса?

еще раз - все что тут наговорили про ЭОП господа Старый и БЕЛЛ, а также ЮК полная ху...ня.

про устройство имплуьсного локатора мы понятия не имеем... о чем с вами вообще говорить!?

про то, как взрываются пустые баки в вакууме!?

обидно, что в защитники НАСА как правило набирают конченых клоунов
все-таки организация серьезная...

знаете, с таким уровнем как у Старого, мы бы не имели простейшего самолетного локатора...

интересно, защитники НАСА догадаются, что точно так же можно создать фазированную систему полного подавления отражения от блока Д на фиксированой частоте!?



ПЫ.СЫ.

я так понял, что локатор мы слили, и главной опасностью теперь стал взрыв самого блока Д !?

7-62> про какой в жопу ДИСС идет речь?

Про абынкавенный. Тот который стоит на всех лунных станциях и кораблях.

7-62> тем более вертолетный, на каких летал Шурави.

Вы будете удивлены, но ДИСС который стоял на Лунах Е-8 на внешний вид ничем не отличается от того вертолётного на котором летал шурави. Я не удивлюсь если он окажется буквально одним и тем же.

7-62> и потом - вы хоть отличаете уголок, тетраэдр, квадрат, пирамиду, параллелепипед!?
7-62> вам в школу надо

Дык вы сначала узнайте отличаю ли, а потом в школу посылайте.;)

7-62> мне надоело вести разговор загадками и шарадами. замечу, что никто не смог показать откуда взялась такая гигантская площадь ЭОП.

Ясно вам сказали - за счёт уголковых отражателей.

7-62> все предлагают только разгадывать неназваные загадки...

Если бы вы разбирались в тех вопросах о котрых пытаетесь судить то ничего бы вам разгадывать не пришлось. Огромные значения ЭОП абсолютно ни у кого не вызвали сомнения кроме вас...

7-62> еще раз - Старый, вы в состоянии без ерничества показать ЭОП размером в сотни тысяч метров?

Ну прочитайте про уголковые отражатели. Отражатель размером метр на метр имеет ЭОП в сотню кв. метров. Вам же Виверн даже формулу привёл...

7-62> или я вас должен и дальше опускать ниже плинтуса?

Опустите сразу всю мировую радиотехнику, чего уж там... Вы ж опровергатели такие, вы ж умнее всех...


7-62> про устройство имплуьсного локатора мы понятия не имеем... о чем с вами вообще говорить!?

Какого ещё импульсного локатора? При чём тут импульсный локатор? Ваше больное дилетанское воображение уже применило на посадке вместо ДИССа какойто импульсный локатор? Тогда это вам к Памятливому. С ним вы быстро найдёте общий язык. А мы поржём...


7-62> про то, как взрываются пустые баки в вакууме!?

Для интереса поглядел норадовские таблицы. ЭПР для блока Д на ГСО они дают от 3 до 30 кв метров и она примерно в 20 раз превышает ЭПР выводимых им геостационарных спутников. У них от 0.15 до 1.5 кв. метра.

7-62> про то, как взрываются пустые баки в вакууме!?

Что вы можете рассказать нам о случаях разрушения отработавших ракетных блоков на орбите? Даты, орбиты фрагментов?
Как истинный опровергатель вы детально изучили этот вопрос, отлично в нём разбираетесь (и ухом и рылом) и счас зарежете нам правду-матку?

Прохожий, вот лично для вас.
Вот посадочная ступень последней Е-8 которая так и не полетела.
Вот радиовысотомер больших высот, который применяется для включения тормозного двигателя:

Прошу отметить: он смотрит вбок от направления двигателя и шасси, туда где находится поверхность луны во время орбитального полёта, потому что он меряет расстояние до Луны когда станция ещё летит по орбите.
А вот доплеровский посадочный радар, он же ДИСС, который управляет посадкой:

Вот то цилиндрическое внизу с красненькими заглушками. Спросите у шурави - похоже? Только сразу скажите ему что тут оно в гермокорпусе.
Видите: оно смотрит вниз, туда же куда тормозной двигатель и шасси, туда где лунная поверхностиь.

Старый, трепка пошла вам на пользу.
вот что вы написали:

==Для интереса поглядел норадовские таблицы. ЭПР для блока Д на ГСО они дают от 3 до 30 кв метров==

охотно с вами согласен. это то что я утверждал с самого начала. или грубо порядок цифр ~10кв.м.

а теперь вопрос - где СОТНИ ТЫСЯЧ кв.м. ???
десятки кв.м. - верю. сотни тысяч кв.м. ... это клиника

видите, ваша цифра 3..30кв.м. вполне релевантна. именно так и было. никаких футбольных стадионов на орбите.

Второе. видите, мы с вами разобрались, что на ЛК был локатор-высотомер больших высот, и отдельно малых. Вы не заметили, что маловысотник имел две антены (прием/передача) а многовысотник работал на одну антену.

а теперь дайте ответ сами себе: как вы будете работать на одну антену? правильно, с импульсно-временной комутацией приема и передачи. и у вас в цепи приемника будет подавление любого сигнала с временем отражения меньше Тмин. иначе приемник сгорит. вот поэтому два высотомера.
Теперь понятно?

ну все просто.

ПЫ.СЫ.

ну так какие вопросы с радаром ЛК!? в чем вопросы? опять гигнатская ЭПР? размером в 30кв.м

я думаю дискуссию вокруг радара стоит прекратить ввиду ее безпредметности. но нужно оставить главное зерно: Филин не зря говорил, что у ЛК был недостаток топлива (читай энергетики) а у блока Д - избыток.

я думаю, все гораздо проще - в процессе баллистических расчетов выяснилось, что либо ТЗ, либо конструкторы ЛК допустили просчет энергетики ЛК. а потом пытались прикрыть свою ошибку свалив все на радистов...

так что вывод один: изначальная ошибка в ТЗ касательно энергетики ЛК

между прочим, с учетом постоянного перекраивания Н-1, откровений Чертока о несоответствии Н-1 реальным потребностям по энергетике - у них там бардак тот еще был. Цифры все время меняли, ТЗ переписывали каждые полгода...

7-62> Старый, трепка пошла вам на пользу.
7-62> вот что вы написали:
7-62> ==Для интереса поглядел норадовские таблицы. ЭПР для блока Д на ГСО они дают от 3 до 30 кв метров==
7-62> охотно с вами согласен. это то что я утверждал с самого начала. или грубо порядок цифр ~10кв.м.
7-62> а теперь вопрос - где СОТНИ ТЫСЯЧ кв.м. ???
7-62> десятки кв.м. - верю. сотни тысяч кв.м. ... это клиника
7-62> видите, ваша цифра 3..30кв.м. вполне релевантна. именно так и было. никаких футбольных стадионов на орбите.

Ну что вы докопались до бедного Филина, говорят же вам что он не в курсе был.
На всякий случай однако напоминаю вам что ЭПР это никакая не площадь и не может быть и речи о какомто "стадионе". Тот же НОРАД даёт для спутников Экран и Радуга выводимых тем же блоком Д ЭПР в 0.15-2 кв.м. Вы видели Спутник Экран? Блок Д по ЭПР в 20 раз больше него.
ЭПР обычного самолёта-истребителя (не Стелса) находится в пределах 0.1-1 кв. м. Блок Д по ЭПР получается в 30 раз больше средних размеров истребителя. Что увидит радар если между ним и Луной крыло к крылу окажется целый полк истребителей?

7-62> Второе. видите, мы с вами разобрались, что на ЛК был локатор-высотомер больших высот, и отдельно малых. Вы не заметили, что маловысотник имел две антены (прием/передача) а многовысотник работал на одну антену.
Вы ни в чём не разобрались. К моменту отделения блока Д радиовысотомер больших высот давно уже отработал и в дело какраз вступал ДИСС для управления непосредственно самой посадкой.

7-62> а теперь дайте ответ сами себе: как вы будете работать на одну антену?
правильно, с импульсно-временной комутацией приема и передачи. и у вас в цепи приемника будет подавление любого сигнала с временем отражения меньше Тмин. иначе приемник сгорит. вот поэтому два высотомера.

Нет, 7-62, дайте ответ самому себе - что такое ДИСС. Как он работает и на сколько антенн. Я ведь вам специально не рассказываю, ато вы прочитав радостно воскликните: Ну наконец то разобрались!

7-62> Теперь понятно?

Что собственно? Что вы ни ухом ни рылом? Понятно априори. Иначе вы бы не сунули голову в эту петлю.
Да впрочем это фундаменталный закон природы. №1.


7-62> ну так какие вопросы с радаром ЛК!? в чем вопросы? опять гигнатская ЭПР? размером в 30кв.м

Абсолютно никаких вопросов! Все вопросы только у вас.

7-62> я думаю дискуссию вокруг радара стоит прекратить ввиду ее безпредметности.

Её не следовало начинать.

7-62> но нужно оставить главное зерно: Филин не зря говорил, что у ЛК был недостаток топлива (читай энергетики) а у блока Д - избыток.

Это то какраз без сомнений. Поэтому собственно блок Д и тормозил систему до последнего и отделялся практически в последнюю минуту. Когда посадочному радару уже надо было щупать луну.
Кроме Филина неплохо бы и другие источники почитать. К сожалению ссылок не помню. А Филин в те времена был никто и звали его никак. Слышал звон и пересказал в меру своего разумения.

7-62> я думаю, все гораздо проще - в процессе баллистических расчетов выяснилось, что либо ТЗ, либо конструкторы ЛК допустили просчет энергетики ЛК. а потом пытались прикрыть свою ошибку свалив все на радистов...

Да уж какже!

7-62> так что вывод один: изначальная ошибка в ТЗ касательно энергетики ЛК

Ню-ню... Все дураки, один вы светоч познания...

7-62> между прочим, с учетом постоянного перекраивания Н-1, откровений Чертока о несоответствии Н-1 реальным потребностям по энергетике - у них там бардак тот еще был. Цифры все время меняли, ТЗ переписывали каждые полгода...

Идея об отбросе тормозной ступени перед посадкой была одной из ключевых. И из соображений энергетической оптимальности этот отброс должен происходить как можно позже.

Старый> Бедняга.... "Тетраэдр"! До вас так и не дошло что "тетраэдр" - это уголковый отражатель. Вы никогда не слышали такого слова? Никогда не слышали о доплеровском измерителе скорости и уголковом отражателе но учите нас радиотехнике... Что тут сказать? Тезис №1 давно не получал лучшего подтверждения...
Старый> И вот именно из таких кадров рекрутируются ряды опровергателей!

Ха! Так я, как старый провокатор специально не написал, что приведенная мной формула - КЛАССИЧЕСКАЯ формула расчета ЭПР уголкового отражателя
Хотел подловить на том, КАК он будет считать КРУГЛОЕ сопло...но, чел как оказалось, даже этой формулы ни разу в жизни не видел! Понес бред про какой то Ил-76

Ник