Детали советской Лунной программы

 
1 2 3 4 5

7-62

втянувшийся
админ. бан
ну если она на складе 20 лежала... :(
для таких целей на Южмаше валяются Циклоны. сугубо мирное изделие. в шахте не живет.
а Днепр - это радикально другое, причем там Глушко как всегда какие-то сногсшибательные давления забабахкал в камерах...

поэтому Днепры гробятся, а на 116 Циклонов ни одной аварии подряд - тоже на Гиннесса тянет :) потому что тупое полено без наворотов: бревно взяли, подняли, тихо понесли, опустили на орбите:)
 

Bell

аксакал
★★☆
Прохожий, вы нам днепрами с циклонами зубы не заговаривайте.
Советская лунная программа в той части, о которой вы тут с пеной у рта спорите, достаточно подробно описана в открытой печати и в интернете. Так что ваш бред очевиден.
Блок Д доразгонами не занимался и петля нужна была в первую очередь для его увода из-под посадочного радара.

Чем тут флудить - пойдите лучше 11й опус накропайте - про советскую лунную аферу. Судя по вашим представлениям о ней - материальчик вы быстро из пальца насосете.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 30.07.2006 в 23:33
RU Старый #30.07.2006 23:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-62> для таких целей на Южмаше валяются Циклоны. сугубо мирное изделие. в шахте не живет.

Нет больше ни одного и произвести невозможно.

7-62> а Днепр - это радикально другое, причем там Глушко как всегда какие-то сногсшибательные давления забабахкал в камерах...

Однако авария произошла не из-за этого


7-62> поэтому Днепры гробятся, а на 116 Циклонов ни одной аварии подряд - тоже на Гиннесса тянет :)

Это на Циклоны-2. Циклон-2 на такую орбиту спутники не выведет. А у Циклона-3 аварий - как у ежа иголок.
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★★☆
Прохожий, вы все еще продолжаете утверждать, что:

7-62> мертвая петля - всего лишь чье-то глупое предложение
7-62>в общем случае никакой надобности в "петлях" нет.
7-62> блок Д вообще включался трижды - у Земли на разгон

Или уже поняли всю свою глупость?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #30.07.2006 23:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell> Блок Д доразгонами не занимался и петля нужна была в первую очередь для его увода из-под посадочного радара.

Справедливости ради надо отметить что оам была не петля а всего лишь финт ушами. После выключения двигателя блока Д вся связка должна была "лечь на бок", отделить блок Д вбок, затем ЛК вернуться в нормальное положение и тормозить дальше.
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★★☆
Ладно, господа. Флудоносность Прохожего и так хорошо известна, так что шут с ним.

Так кто-нибудь может прояснить сабж?
Как контролировался расход и остаток топлива при посадке нашего ЛК?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Блок Д доразгонами не занимался и петля нужна была в первую очередь для его увода из-под посадочного радара.
Старый> Справедливости ради надо отметить что оам была не петля а всего лишь финт ушами. После выключения двигателя блока Д вся связка должна была "лечь на бок", отделить блок Д вбок, затем ЛК вернуться в нормальное положение и тормозить дальше.

Да понятно :)
Тот маневр не имеет общепринятого названия, поэтому обзывали его покрасивее, но неточно.

"Справедливости ради надо отметить" что это даже не "финт ушами" :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #31.07.2006 00:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell> Тот маневр не имеет общепринятого названия, поэтому обзывали его покрасивее, но неточно.

Разработчики использовали слово "пируэт".
Старый Ламер  

7-62

втянувшийся
админ. бан
==7-62> для таких целей на Южмаше валяются Циклоны. сугубо мирное изделие. в шахте не живет.

Нет больше ни одного и произвести невозможно.==

да ну!? странно, но их до сих пор производят, и они редко, но летают. видимо они старому не докладывают :)


и вот еще что - ребята! откуда взялась бредовая идея, что "петля" была нужна из-за локатора ???
самое смешное, что тема много раз обсуждалась, и было досконально выяснено, кто зачем и почему это предложил. Локатор тут вааще ни при делах. Так вот, может Старый с БЕЛЛом потрудятся и сообщат источник их бредовых идей про мешавший посадке ЛК локатор, а?
 

7-62

втянувшийся
админ. бан
кстати, насчет нелетающих Циклонов:

«Циклон-2»: на орбите российский спутник.2006-06-25

25 июня 2006 г. в 7.00 ч. по киевскому времени с космодрома Байконур успешно стартовала ракета-носитель «Циклон-2». На околоземную орбиту выведен российский космический аппарат. Запуск осуществлен в интересах Министерства обороны Российской Федерации. Космическому аппарату присвоено наименование «Космос-2421».

Ракета-носитель «Циклон-2» разработана Государственным конструкторским бюро «Южное» и изготовлена Государственным предприятием «Производственное объединение «Южный машиностроительный завод». При создании ракетно-космического комплекса «Циклон» были внедрены новые подходы к организации работ по подготовке к пуску ракет-носителей – концепция автоматизированного («безлюдного») старта. До настоящего времени этот комплекс не имеет аналогов за рубежом по своим эксплуатационным характеристикам.

Это 106-й пуск ракеты-носителя «Циклон-2». Примечательно, что все пуски этого носителя были успешными. Таким образом, доля успешных пусков РН «Циклон-2» составляет рекордные в мировом масштабе 100%.

ПЫ.СЫ.

скоро будут Циклон-4
 

Bell

аксакал
★★☆
7-62> и вот еще что - ребята! откуда взялась бредовая идея, что "петля" была нужна из-за локатора ???
7-62> самое смешное, что тема много раз обсуждалась, и было досконально выяснено, кто зачем и почему это предложил. Локатор тут вааще ни при делах. Так вот, может Старый с БЕЛЛом потрудятся и сообщат источник их бредовых идей про мешавший посадке ЛК локатор, а?
Прохожий, вы напрашиваетесь на очередную показательную порку...
Буквально вчера читал об этом, жаль ссылку сейчас найти не могу, Афанасьев или Гудилин на epizodsspace.testpilot.ru. После отделения блока Д сигнал посадочного радара-высотомера мог попасть в сопло блока Д и полностью отразиться. Это дало бы неверные данные о высоте со всеми вытекающими последствиями. Предложили делать пирует для увода блока Д.

Будете настаивать на своем бреде - потрачу время, найду и ткну "фейсом об тейбл", как вы любите :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Yuri Krasilnikov #31.07.2006 00:52
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Bell> Прохожий, вы напрашиваетесь на очередную показательную порку...
Bell> Буквально вчера читал об этом, жаль ссылку сейчас найти не могу, Афанасьев или Гудилин.

Филин, "Воспоминаня о лунном корабле", http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/obl-fil.html .

Нужная цитата - в главе про схему экспедиции http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/filin/03.html :
Ракетный двигатель ЛК на заключительном участке посадки, как было сказано, должен был включаться по команде от посадочного радиолокатора «Планета»... Схема простая и надежная (в дальнейшем без всяких доработок этот радиолокатор был установлен на беспилотных объектах, доставивших на Луну советские автоматические станции для забора бесценных крупинок лунного грунта), но не обладавшая необходимой защищенностью от мешающих сигналов, отраженных от падающей на небольшом расстоянии первой отработанной ступени.

В авиации и ПВО специалистам хорошо известен термин «эффективная площадь обратного отражения луча» — параметр, характеризующий какой процент энергии облучающего сигнала отражается поверхностью летательного аппарата и возвращается к источнику излучения...

... Проектанты на первых порах, не особенно задумываясь и опираясь на справочные данные по авиационным летательным аппаратам того времени, заложили этот показатель равным 10 м2. Это типичная «эффективная площадь обратного отражения луча» для небольшого самолета типа «МИГ-17». Габариты первой ступени нашего лунного посадочного комплекса были сопоставимы с самолетом такого класса, и этого на стадии проектирования показалось достаточно. Когда же дело дошло до экспериментальной проверки, оказалось, что фактическое значение этого параметра в нашем случае может достигать 10—100 тыс.м2. Об этом можно было догадаться и раньше, так как сопло двигателя является почти идеальным уголковым отражателем, и, если луч радиолокатора попадает на него, то почти весь сигнал без потерь будет отражен назад. Но сказалась разобщенность специалистов разного профиля. Проблема всплыла, что называется, под занавес, когда конструктивно все элементы комплекса были уже изготовлены. И доработку радиолокатора его разработчики делать отказались. Пришлось поработать баллистикам, чтобы найти решение почти неразрешимой задачи.

И решение было найдено — надо было перераспределить тормозные импульсы первой и второй ступеней Лунного корабля. Но, если с первой ступенью было все ясно — нужно было всего лишь недозаправить баки топливом, не внося изменений в конструкцию, то со второй ступенью было сложнее: нужно было в баки дополнительно влить около 250 кг компонентов, а свободных объемов там не было. Главный конструктор проекта академик В. П. Мишин такую доработку не хотел принимать, так как могут существенно измениться сроки. Спас положение М.К.Янгель, конструкторскому бюро которого было поручено создание ракетного блока Лунной кабины. Изучив наши проблемы, глубоко разобравшись в технической сути предложения, он выступил на Совете главных конструкторов с предложением провести необходимые доработки ракетного блока (речь шла о вставках в топливные баки), по сути не меняя согласованных сроков поставки готовой материальной части. Но это касалось только пилотируемой экспедиции, а что делать на двух ближайших пусках комплекса, которые планировались в 1971 г.? И ракеты и головные блоки лежали в сборочном корпусе практически собранными. Положение складывалось драматическое.

Совещание у заместителя главного конструктора системы управления Лунного комплекса М.С.Хитрика. ... И тут слово просит молодой инженер-баллистик и робко с мелом у доски излагает, на первый взгляд, совершенно абсурдную идею. Он предлагает не только недотормаживаться на первой ступени, как уже принято для штатного пилотируемого варианта, а наоборот — перетормозиться первой ступенью на 30—40 м/сек. Траектория лунного посадочного комплекса — связка первой, второй ступеней и самой лунной кабины — при этом совершает, образно говоря, «мертвую петлю» (и такой цирковой номер почти у самой лунной поверхности на высоте 3—4 км!). Что это дает? А очень просто — при гашении остаточной скорости на участке прецизионного торможения лунная кабина, а следовательно, и лучи посадочного радиолокатора будут отворачиваться от отделившейся первой ступени дополнительно почти на тридцать градусов, и локатор не схватит отраженный от первой ступени сигнал, в результате нормальное функционирование системы будет обеспечено. То есть вообще не требуется никаких доработок материальной части, а лишь перезакладка в полете «у ставок» на участке торможения. При первом беспилотном пуске запас энергетики на борту для этого имелся... Минуты разрядки прошли, и тут же было подписано решение: делать именно так.
 


Впрочем, прохожему из Киева виднее, чем конструктору того самого корабля :P

A Lannister always pays his debts.  

Bell

аксакал
★★☆
Спасибо, Юрий. Да, именно этот отрывок я и имел в виду.
Ну что Прохожий, опять вы залетели как малолетка :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
... Проектанты на первых порах, не особенно задумываясь и опираясь на справочные данные по авиационным летательным аппаратам того времени, заложили этот показатель равным 10 м2. Это типичная «эффективная площадь обратного отражения луча» для небольшого самолета типа «МИГ-17». Габариты первой ступени нашего лунного посадочного комплекса были сопоставимы с самолетом такого класса, и этого на стадии проектирования показалось достаточно. Когда же дело дошло до экспериментальной проверки, оказалось, что фактическое значение этого параметра в нашем случае может достигать 10—100 тыс.м2. Об этом можно было догадаться и раньше, так как сопло двигателя является почти идеальным уголковым отражателем, и, если луч радиолокатора попадает на него, то почти весь сигнал без потерь будет отражен назад. Но сказалась разобщенность специалистов разного профиля. Проблема всплыла, что называется, под занавес, когда конструктивно все элементы комплекса были уже изготовлены. И доработку радиолокатора его разработчики делать отказались. Пришлось поработать баллистикам, чтобы найти решение почти неразрешимой задачи.

И решение было найдено — надо было перераспределить тормозные импульсы первой и второй ступеней Лунного корабля.
 

Отсюда со всей очевидностью видно, что изначально проблема была именно в локаторе.
А перерастпределение тормозного импульса, точнее топлива между блоками Д и Е было вариантом решения.
Таковы причинно-следственные связи.

А то, что тут нес Прохожий:
Пр.> да,и казус с "петлей" - это была переделка всего двух эрзац-макетов для пробного полета - в силу недобора массы топлива на ЛК.
Пр.> и вот еще что - ребята! откуда взялась бредовая идея, что "петля" была нужна из-за локатора ???
Пр.> самое смешное, что тема много раз обсуждалась, и было досконально выяснено, кто зачем и почему это предложил. Локатор тут вааще ни при делах.
- бред сивой кобыли в безлунную ночь. Наш дорогой опровергант очередной раз доказал Тезис Старого №1 - ни ухом он, ни рылом в вопросах, о которых береться судить.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
7-62> ПЫ.СЫ.
7-62> скоро будут Циклон-4
Целесообразность проекта изначально была очень сомнительна. Еще хуже стало после ухода Кучмы (основного лобби проекта), начала политической чехарды на Украине и серьезных экономических проблем. Новому руководству не до космоса. Думаю, котенок тихо помрет за пару лет.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #31.07.2006 06:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-62> кстати, насчет нелетающих Циклонов:
7-62> «Циклон-2»: на орбите российский спутник.2006-06-25
7-62> 25 июня 2006 г. в 7.00 ч. по киевскому времени с космодрома Байконур успешно стартовала ракета-носитель «Циклон-2». На околоземную орбиту выведен российский космический аппарат. Запуск осуществлен в интересах Министерства обороны Российской Федерации. Космическому аппарату присвоено наименование «Космос-2421».

Бедняга! Вы опять ни ухом ни рылом... Ракета была изготовлена лет 20 назад как и тот Днепр и хранилась на складе ВКС. Осталось ещё штуки две. О восстановлении их производства нет и речи.
Старый Ламер  
RU Старый #31.07.2006 06:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-62> Это 106-й пуск ракеты-носителя «Циклон-2». Примечательно, что все пуски этого носителя были успешными. Таким образом, доля успешных пусков РН «Циклон-2» составляет рекордные в мировом масштабе 100%.

Что ж они про Циклон-3 так скромно умолчали?


7-62> ПЫ.СЫ.
7-62> скоро будут Циклон-4

Не будет.
Старый Ламер  
RU Старый #31.07.2006 07:00
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
7-62> да ну!? странно, но их до сих пор производят, и они редко, но летают. видимо они старому не докладывают :)

Бедняга как всегда перепутал "производят" и "берут со склада".

7-62> и вот еще что - ребята! откуда взялась бредовая идея, что "петля" была нужна из-за локатора ???

Из рассказов разработчиков, естественно.

7-62> Так вот, может Старый с БЕЛЛом потрудятся и сообщат источник их бредовых идей про мешавший посадке ЛК локатор, а?

Может вы соизволите изложить свою версию? Поржём вместе....
Старый Ламер  

7-62

втянувшийся
админ. бан
Ну что ж, я должен признать, что как малолетка залетел Филин и Ко.

возможно господам БЕЛЛу и Красильникову это покажется странным, но то что написал Филин это бред сивой кобылы. И его совершенно верно послали лесом проектанты радара. И я бы его послал вместе с Мишиным в придачу.

Я понимаю, что БЕЛЛ, ЮК и Старый, как опытные начетчики, хорошо умеют искать цитаты, но... если 2+2=4 то мне все равно, если Филин будет считать что 2+2=100000 :)

Что он пишет?
что ЭОП блока Д была не 10кв.м. (так и есть) а видите ли "в нашем случае может достигать 10—100 тыс.м2"

итак, площадь ЭОП блока Д равна 100 тыс.кв.м. !!!
вопрос - куда надо отправить человека, который площадь блока Д (пусть хоть все 100%) отразятся - составит тысячи кв.м.!?

а теперь давайте вместе поржем над тем, как бочка 3мх6м может иметь площадь тысячи кв.м.

итак, два придурка решали дурацкую задачу... :(
а мои дорогие БЕЛЛ, ЮК и Старый, раз уж вы такие умные, и понятия имеете в вопросах, вот вы и обоснуйте, как блок Д мог иметь ЭОП размером в сотны квадратных метров. ОК!?

да, Мишин недавно говорил про гравилеты... Мне тоже надо верить в этот бред старого клоуна!?

ПЫ.СЫ.
сопло блока Д находится с противоположной стороны места крепления ЛК :)
это так, к слову. так что радар ЛК мог засветить сопло, чего так магически боялись, лишь после того как блок Д сделает оборот на 180 градусов по тангажу :)

ПЫ.СЫ.
откуда вы все знаете - будет Циклон-4, не будет? и сколько Циклонов-2,3 на складе? сидите и трепетесь на ветер. Можно подумать, что вы этот Южмаш хоть раз в глаза видели!?
или газетчики-интернетчики знают остатки по складу...
 
RU Yuri Krasilnikov #31.07.2006 15:17
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

7-62> Ну что ж, я должен признать, что как малолетка залетел Филин и Ко.

Филин прокололся только в одной мелочи - не будучи локаторщиком, он изобрел термин «эффективная площадь обратного отражения луча» — вместо "эффективная поверхность рассеяния", или ЭПР.

7-62> возможно господам БЕЛЛу и Красильникову это покажется странным, но то что написал Филин это бред сивой кобылы.

Прохожий, Филин все написал правильно (не считая небольшой некорректности в терминологии).

7-62> Я понимаю, что БЕЛЛ, ЮК и Старый, как опытные начетчики, хорошо умеют искать цитаты, но... если 2+2=4 то мне все равно, если Филин будет считать что 2+2=100000 :)
7-62> Что он пишет?
7-62> что ЭОП блока Д была не 10кв.м. (так и есть) а видите ли "в нашем случае может достигать 10—100 тыс.м2"
7-62> итак, площадь ЭОП блока Д равна 100 тыс.кв.м. !!!

Прохожий, узнай на досуге, что же такое эта самая ЭПР, почему в нее входит слово "эффективная" и в каких случаях эффективная поверхность может быть на порядки больше реальной. Эффект известный, широко используется.

7-62> а теперь давайте вместе поржем над тем, как бочка 3мх6м может иметь площадь тысячи кв.м.
7-62> итак, два придурка решали дурацкую задачу... :(

Нет, давайте вместе поржем над киевским ламером, который считает себя умнее всех :P

7-62> ПЫ.СЫ.
7-62> сопло блока Д находится с противоположной стороны места крепления ЛК :)

...и сам Прохожий запретил блоку Д кувыркаться после сброса :)

A Lannister always pays his debts.  

7-62

втянувшийся
админ. бан
ну мы пока ржем над группой му...ов в лице БЕЛЛа, ЮК и Старого, которые готовы повторять любую билиберду.

еще раз - Филин сказал то, что он сказал. Он сказал чепуху.
 

7-62

втянувшийся
админ. бан
ЮК, вы тоже не "локаторщик" :)

итак, поржем над пояснениями ЮК. Я жду...
сейчас мы узнаем, что корпус блока Д был полуволновым вибратором, а сопло - параболической тарелкой :):):)

я уже уселся по удобнее - можете начинать смешить меня :)
 
RU Yuri Krasilnikov #31.07.2006 16:33
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

7-62> ЮК, вы тоже не "локаторщик" :)

Ошибаетесь :)

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #31.07.2006 16:35
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

7-62> итак, поржем над пояснениями ЮК. Я жду...
7-62> сейчас мы узнаем, что корпус блока Д был полуволновым вибратором, а сопло - параболической тарелкой :):):)

Ну конечно, сопло параболоид вращения ничуть не напоминает :)

A Lannister always pays his debts.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

7-62

втянувшийся
админ. бан
ты в это сопло еще попади локатором :)

и потом - закрутка блока Д решала этот мелкий и глупый вопрос. И вообще - в любой РЛС надежно решена проблема отражений от близких предметов. Есть такое слово - "селекция".
Локатор должен быть селективным. Он может быть ослеплен вообще своими боковыми лепестками - тут даже блок Д не нужен...

Да, так как там с ЭОП в сотны тысяч метров???
мне просто интересно - вот попробуйте хотя бы за уши такие цифры притянуть :) не смогете. Рупь за сто :)
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru