Колебания флага

Памятливый45> 7-40:"Повторяю: астронавты набирались из лучших лётчиков."
Памятливый45> А вот здесь то я несколько удивлюсь.
Памятливый45> Для лётчика 40 лет- это не финиш- это расцвет для гражданской авиации, но , что же с Армстронгом,
Памятливый45> Даже к полётам на ДС-9 не допустили? Или что-то политическое?

При чем тут гражданская авиация, г-н Беспонятливый? Армстронг был испытателем.

И кто и когда его не допускал к полетам на ДС-9?

Памятливый45> Далее выводя дискусию в никуда 7-40 сообщает про тренировки на Лунных модулях:
Памятливый45> " А уж посадки на ЛМ они отрабатывали, можно думать, гораздо лучше, чем любой лётчик отрабатывает посадку на вверенном ему ЛА.
Памятливый45> Так лётчик, наверное, тоже не один симулятор "разбивает"? Кстати аналог ЛМ был разбит Армстронгом при отказе самого аналога (это не была ошибка пилота). В отношении друих двух не знаю, но те, кто их пилотировал, не стали астронавтами. ;)"
Памятливый45> То есть, что тренировались одни, а летели другие астронавты?!!!!

Нет, г-н Беспонятливый, не так. Принимали аппараты от поставщиков и облетывали их одни - штатные испытатели НАСА (Коккер, Алгранти и другие). А тренировались (на уже испытанных штатными испытателями аппаратах) другие - будущие астронавты.

Памятливый45> Это, что из той же серии про горизонтальную скорость американского Орла, которая гасится по советскому методу? КОторый был отроаботан уже после полёта Орла.

Ну, американцы очень часто делали по советскому методу, вы разве не знали, г-н Беспонятливый? На Нагасаки бросили бомбу, которая была точной копией первой советской бомбы РДС-1. Бросили ее с самолета Б-29, который был точной копией советского Ту-4. И каждый раз советский метод был отработан на несколько лет позже.

Вы лучше расскажите, в чем же состоял "советский метод" гашения горизонтальной скорости. Вас все просят, просят, а вы ломаетесь, как вяземский пряник...

аФон+>> Причины колебания флага - следствие съемок на открытом полигоне, а вовсе не результат сквозняка в павильоне
аФон+>> В инете можно прочитать наивную версию, что америкосы не догадались закрыть дверь в павильоне, потому, дескать, флаг колышется ветерком от сквозняка. Однако у них просто не было возможности закрыть дверь, поскольку съемки велись на открытых полигонах, на которых не всегда был штиль.
ManYacK> А вот и товет на membrana.ru на эту тему:
>>Про флаг - не знаю. Я лично не видел его реяния.
>>Но если такие видео есть, то он реял от ветра на полигоне.
ManYacK> И еще:
>>Я аргумент с флагом не помещал на свой сайт в список ПРОКОЛОВ.
ManYacK> Итак, значит флаг не реял а вел себя как и полагается материи в вакууме. Логичный вопрос: где это было снято?
На Луне
Для всех тех, кто этого не знает или не верит (sic), к Вам те же вопросы, что и к Памятливому, в измененном виде, может так понятней будет, в том числе и для Памятливого:
Дайте ссылку на видеоматериал, где флаг реет, и где астронавты забивают флагшток, стуча молотком по г-образной перекладине.
На тех что привел Памятливый я такого не вижу.

ManYacK>> Итак, значит флаг не реял а вел себя как и полагается материи в вакууме. Логичный вопрос: где это было снято?
Alexandrc> На Луне
Alexandrc> Если же нет, то тогда к Вам те же вопросы, что и к Памятливому, в измененном виде, может так понятней будет, в том числе и для Памятливого:
Alexandrc> Дайте ссылку на видеоматериал, где флаг реет, и где астронавты забивают флагшток, стуча молотком по г-образной перекладине.
Alexandrc> На тех что привел Памятливый я такого не вижу.

Александр, Маньяка убеждать не надо. Он сам аФона пытается загнать.

ManYacK>>> Итак, значит флаг не реял а вел себя как и полагается материи в вакууме. Логичный вопрос: где это было снято?
Alexandrc>> На Луне
Alexandrc>> Если же нет, то тогда к Вам те же вопросы, что и к Памятливому, в измененном виде, может так понятней будет, в том числе и для Памятливого:
Alexandrc>> Дайте ссылку на видеоматериал, где флаг реет, и где астронавты забивают флагшток, стуча молотком по г-образной перекладине.
Alexandrc>> На тех что привел Памятливый я такого не вижу.
7-40> Александр, Маньяка убеждать не надо. Он сам аФона пытается загнать.
Я исправил свое сообщение, расширил аудиторию

Bell>> Да, подыскивать. Целых 2 минуты могли подыскивать. Запомните раз и навсегда - это очень много,
шурави> Запомните раз и на всегда Белл. Не судите о том, в чём вы действительно "ни ухом ни рылом"
шурави> 2 минуты для поиска площадки и посадки в пыль, это ничтожно мало. Ничего за это время сделать нельзя. А советская программа, потому и не состоялась, что не отвечала даже минимальным требования безопасности. Американская впрочем тоже.
шурави> И уж поверьте, посадка "бетономешалки" в пыль гораздо проще, поскольку она обладает гораздо большей статической устойчивостью, чем аппараты подобные ЛМ.
шурави> А тем не менее, на подбор площадки и посадку вне аэродрома, уходит 10-15 минут И это у лётчиков которые имеют десятки лет лётной работы и тысячи часов налёта.
шурави> А не ускоренные курсы как у астронавтов.
Bell>> Боингу? Ваши бредни про "известную фирму" уже осмеяли, хотите еще раз?
Bell>> Зачем нужен был транспорт и что он позволял вам тоже уже объясняли, хотите еще раз? Баден-Баден? С первого раза не дошло?
шурави> Это вам не доходит. И это похоже уже диагноз.

Шурави у меня сейчас хорошее настроение и я не хочу собачиться.

1. На Луне в силу отсутствия атмосферы не могут образовываться турбулентные завихрения воздуха и клубы пыли. С высоты, с которой выбиралась точка посадки (порядка 50-100 м) двигатель не мог создать заметной струи газов, чтобы она раздувала реголит. В вакууме выхлопные газы расширяются во все стороны (даже немного вверх от среза сопла) с небольшим преимуществом вниз. Сам реголит (в том числе по достоверным данным советских исследователей, цитаты вы читали) представляет собой мелкозернистый, но СЛЕЖАВШИЙСЯ материал. По механическим свойства он скорее похож не на песок или снег, а на лёсс. Поэтому и раздуть его сложнее песка или снега. В непосредственной близости от поверхности ЛМ находился считанные секунды перед самым моментом посадки.

Мне кажется, ваши сомнения основываются исключительно на свойственном людам переносе привычных знаний и навыков на существенно другие условия. Такое явление называется антропо- или геоцентризмом. У вас несомненно большой опыт в пилотировании вертолетов и это играет с вами злую шутку. Вы переносите свой опыт посадки на вертолете В АТМОСФЕРЕ НА ЗЕМНОЙ ГРУНТ на посадку ракетного модуля В ВАКУУМЕ НА РЕГОЛИТ. Почему-то вы совершенно не учитываете КАЧЕСТВЕННУЮ РАЗНИЦУ в характере газовых потоков, в их плотности, давлении на поверхность, свойствах грунта, продолжительности взаимодействия и т.п.

2. Статическая устойчивость не имеет принципиального значения для времени выбора точки посадки.
Я уже приводил вам пример с посадкой десантных вертолетов в боевых условиях. Под перекрестным огнем противника экипаж сядет на мало-мальски пригодный пятачек за считанные десятки секунд.
Опять таки, обращаю ваше внимание (почему-то вы упорно не замеяаете етого факта), что наши космонавты должны были принять решение о месте посадки примерно секунд за 30, иначе у них не хватило бы топлива на взлет. Это совершенно официальная, многократно озвученная информация. Она не вызывает никаких сомнений.
У американцев же топлива было достаточно для висения в 4 РАЗА ДОЛЬШЕ (в первых полетах, потом - еще больше). В это время НЕ ВЛЮЧЕНО торможение и выход в район посадки. 2 минуты они могли висеть уже на небольшой высоте (50-100 м) и выбирать непосредственно точку касания с поверхностью.
Да, условия достаточно жестки, время ограничено, но для ВЫБОРА ТОЧКИ ПОСАДКИ, имхо, этого достаточно.

Предварительно им было известно, что поверхность в этом районе достаточно ровная.
Это можно сравнить с посадкой на вертолете в поле или в пустыне. Подчеркиваю - именно такие районы СПЕЦИАЛЬНО и ЗАБЛАГОВРЕМЕННО выбирались для мест высадок на основе спутниковой фотосьемки.

Я честно говоря не знаю, на выполнение каких операций у летчиков уходит 10-15 минут. Но уверен - если с высоты 100 метров летчик визуально удостоверится, что место посадки ровное и без крупных камней, то поверхности он коснется секунд через 15-20.

3. Наличие транспорта сущесвенно облегчало работу астронавтов и в разы увеличивало район, который они могли обследовать. Из-за жесткости скафандров и слабой гравитации пешком перемещаться по Луне достаточно сложно. Приходилось делать т.н. кенгуринные прыжки, поскольку привычно ходить там нельзя. Астронавты (в тех миссиях, где были роверы) находились на поверхности по нескольку дней. Район рядом с кораблем они обследовали бы очень быстро (неск. часов) и без ровера им пришлось бы сидеть рядом с кораблем, либо долго и тяжело скакать кенгурями черте куда.

Никакого отношения ни к какой известной автомобильной компании роверы никогда не имели, они были продуктом Боинга. Бесспысленно использовать колесные тележки с мотором для рекламы авиакосмическиго концерна.

Набирается перечень вопросов к Памятливому, на которые он упорно не хочет отвечать:

1. Видиоматериал, на котором астронавты забивают флагшток, стуча по нему молотком
2. Видиоматериал, на котором атсронавты надевают флаг на Г-образный флагшток
3. Видиоматериал, на котором флаг реет на ветру
4. Описание, каким образом гасили горизонтальную скорость советские АМС.

Bell> 3. Наличие транспорта сущесвенно облегчало работу астронавтов и в разы увеличивало район, который они могли обследовать. Из-за жесткости скафандров и слабой гравитации пешком перемещаться по Луне достаточно сложно. Приходилось делать т.н. кенгуринные прыжки, поскольку привычно ходить там нельзя. Астронавты (в тех миссиях, где были роверы) находились на поверхности по нескольку дней. Район рядом с кораблем они обследовали бы очень быстро (неск. часов) и без ровера им пришлось бы сидеть рядом с кораблем, либо долго и тяжело скакать кенгурями черте куда.

А смысл в таком скакании? Ни оборудования с собой ни взять, ни камней прихватить в достаточном количестве.

В 3-ю высадку (А-14) астронавтам аж тачку дали, чтобы можно было подальше пройти и прихватить что-то туда и обратно:





Подробно поход с тачкой описан у Маркова:


Bell> Никакого отношения ни к какой известной автомобильной компании роверы никогда не имели, они были продуктом Боинга. Бесспысленно использовать колесные тележки с мотором для рекламы авиакосмическиго концерна.

Дык это и так всем, кроме шурави, понятно...

упс...

--Старый--

"Я лично (в качестве пассажира, естественно) участвовал в посадке на снег по вертолётному. Вы намекаете конечно на ухудшение видимости? Это не смертельно, если вокруг нет посторонних предметов то вообще не имеет значения.
А как садиться по самолётному на песок я чтото вообще не представляю. Вот уж точно самоубийство - в пыли попал колесом в ямку и эге".

Ну да, конечно. С пасажирской кабины оно виднее.


--Старый--

"Всё это очень интересно но всётаки какой получается кратер? Какой глубины? У вертолёта, естественно".


Я же вам объяснил, посадка по вертолётному в рыхлй грунт, самоубийство. Какой может быть кратер, если таких посадок не делают. Кстати Старий, а вам не приходилось видеть посадку на грунт самолёта вертикального взлёта. Там где вертолёт поднимает лишь лёгкую пыль, этот пепелац пылит основательно. И картина выброса пыли у него иная. Подумайте почему.


--Старый--

"С чего вы кстати вообще решили что ЛМ статически неустойчив? Ну с какой дури, а"?

А вам такие понятия как центер тяжести, точка приложения тяги, их взаиморосположение ничего не говорит?


--Белл--

"На Луне в силу отсутствия атмосферы не могут образовываться турбулентные завихрения воздуха и клубы пыли. С высоты, с которой выбиралась точка посадки (порядка 50-100 м) двигатель не мог создать заметной струи газов, чтобы она раздувала реголит. В вакууме выхлопные газы расширяются во все стороны (даже немного вверх от среза сопла) с небольшим преимуществом вниз".


Белл, тогда как быть с этим (взято из опуса Яцкина и Красильникова):

history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap14_ascent.mpg

Обратите внимание, как треплет флаг. Как он изгибается,но стоит, чем же его так закрепили?
И что его раскачивает так?

шурави> Ну да, конечно. С пасажирской кабины оно виднее.

Не с пассажирской а с грузовой. Вы что, не знаете как кабины в вертолётах называются? Так по вашему посадка по-самолётному с грузовой кабины выглядит как по-вертолётному?
А если за спиной у борттехника стоять?

шурави> --Старый--
шурави> "Всё это очень интересно но всётаки какой получается кратер? Какой глубины? У вертолёта, естественно".
шурави> Я же вам объяснил, посадка по вертолётному в рыхлй грунт, самоубийство. Какой может быть кратер, если таких посадок не делают.

Таких посадок делают и много раз. Может наши ветролётчики просто не такие трусливые как вы или более опытные? Вы, кстати, не объяснили почему это такую посадку вы считаете самоубийством...
Вобщем ясненько. От ответа вы откручиваетесь так как ответ будет не в вашу пользу. Ну тогда переспрошу так: а взлетать вам со снега/песка приходилось? Или вы и взлетали по самолётному?

шурави> Кстати Старий, а вам не приходилось видеть посадку на грунт самолёта вертикального взлёта. Там где вертолёт поднимает лишь лёгкую пыль, этот пепелац пылит основательно. И картина выброса пыли у него иная. Подумайте почему.

Сча я всё брошу и начну думать! Я что, лётчик, чтоли?
Ну и какие воронки вырывает в грунте хотя бы даже СВВП?


шурави> --Старый--
шурави> "С чего вы кстати вообще решили что ЛМ статически неустойчив? Ну с какой дури, а"?
шурави> А вам такие понятия как центер тяжести, точка приложения тяги, их взаиморосположение ничего не говорит?

Да уж гдето слышал... Но интересно было бы услышать вашу версию - какое отношение эти понятия имеют к вопросам устойчивости? Намекаю: вы упустили ключевое понятие определеящее устойчивость ЛА.
И ещё подсказываю: вы наверно в душе глубоко убеждены что самолёты с верхним расположением крыла устойчивы (т.к подъёмная сила приложена выше ц.т.) а с нижним расположением крыла - сплошь неустойчивы т.к. наоборот?

шурави> Обратите внимание, как треплет флаг. Как он изгибается,но стоит, чем же его так закрепили?

Это вы у Памятливого спросите. Он в этом вопросе круууууупный специалист...

Шурави, вы всё както на пыль нажимаете. Речь то уже давно не о ней. Речь давно уже вот об этом вашем перле со второй страницы:

шурави> Покрыта мощным слоем рыхлого материала говорите?
шурави> Тогда как вы откоментируете тот факт что под лунными модулями нет даже намёков на воронки от двигателей, неизбежные в таких случаях?

От вас давно уже пытаются добиться: как вы откомментируете почему при посадке вертолётов даже на очень рыхлый материал под вертолётами не образуется заметных воронок? Как вы прокомментируете их "неизбежность в таких случаях"?

Я понимаю что в вопросах управления космическими аппаратами вы ни ухом ни рылом, даже в вопросах теории устойчивости и динамики полёта в принципе лётчик может не разбираться, он же не инженер. Но как вы умудрились так облажаться в вопросе в котором вы вроде как специалист - в вопросе воздействия струи на грунт? Вы уверены что вы действительно вертолётчик и действительно садились на рыхлый грунт? Тогда с какой же дури вам взглюкнула эта "неизбежная" воронка, ась?

В соответствии с собщением 165 удаляю лишнюю информацию

Уважаемый БЭЛЛ в разделе форума, посвящённом надоевшему всем колебанию флага, задаёт ряд вопросов мне - человеку, упорно верящему в то, что съёмки с флагом были сделаны в Голливуде и удивляется , что я не хочу отвечать.

Bell> 1. Видиоматериал, на котором астронавты забивают флагшток, стуча по нему молотком.

Памятливый: НУ уважаемый БЭЛЛ на прижизненных фотографиях американский флаг всегда изображали забитым в Луну.
Если бы астронавты его вбивали, то были бы кадры. Вот Вы их и ищите.
Потому что на кадрах установки флага есть возня, но нет характерных взмахов (ээх-ух) и обычных разговоров вокруг забиваемого кола (правее пониже не тряси ах...), то
мне кажется съёмка как рабоче сцены захерачивали нижнюю часть разбрного Г-образного древка флага в грунт специально не велась.
НО спрашивайте это у Вашего аполлогета 7-40
Старый кажется тоже не верит в то, что была Г-образная перекладина. По крайне мере 10 июня не верил.


Bell> 2. Видиоматериал, на котором атсронавты надевают флаг на Г-образный флагшток.
Памятливый: Процедура тонкая поэтому я сам хотел бы её увидеть. Давайте хором попросим 7-40 и Юрия Красильникова сообщить где эти кадры.


Bell> 3. Видиоматериал, на котором флаг реет на ветру
Памятливый: Вам . что свидетельских показаний телезрителей мало , вы хотите , чтобы в американском Интернете НАСА само развесило запись прямой видеопередачи с Луны.


Bell> 4. Описание, каким образом гасили горизонтальную скорость советские АМС.
Памятливый: Ну не торопите, я ещё котлован под Орлом не выкопал.

Уважаемый шурави вернул нас к теме флага

шурави> Обратите внимание, как треплет флаг. Как он изгибается, но стоит, чем же его так закрепили?
шурави> И что его раскачивает так?

Пусть 7-40 или Тико объяснят Вам как крепили флаг
Уважаемый Шурави, я ещё не рассчитал глубину котлована, но вижу, что Вас а следовательно и нас пытаются дурить уважаемые участники Форума, позиционирующие себя как аполоогеты версии НАСА.

Все провокационные вопросы про глубину вспашки грунта при посадке вертолёта они вкладывают небольшую уловку.

У вертолёта реактивную силу создаёт винт диаметр которого больше десяти метров, а в Орле диаметр критического сечени сопла немного больше десяти Сантиметров.
Вот и делайте поправку.

Памятливый45> НО не смотря на чувство статности с другими аполлогетами Старый продолжает дистанцировать НАСА от Г-образности.
Памятливый45> Уважаемый Старый!
Памятливый45> Я специалист в области забивания кольев в каменистую почву на подмосковной даче,

Я охотно верю что лично вы забиваете в землю Г-образные палки, чего от вас ещё ждать? Но при чём тут НАСА-то?

Памятливый45> Данные о Г-образной конструкции давали Лента.ру и Тико и все ссылались на НАСА.

Сомневаюсь что даже Лента.ру заявляла что астронавты вбивали в грунт Г-образные конструкции. До такого могли додуматься только вы.

Памятливый45> Мне чисто по барабану почему Кубрик так обмишурился при съёмках в Голливуде.

С чего вы рещили что он обмишурился? Я всё никак не пойму: откуда в вашем сознании возникло это вбивание Г-образных палок которым вы всё время бредите?

Памятливый45> Повторю, что колебания флага ни доказывают и ни опровергают факт наличия людей на Луне.

А реяние? Вы же чтото говорили о какомто "реянии"?

Памятливый45> Мне более интересен Ваш манёвр посвящённый отмазыванию НАСА от сообщения в Лента.ру

А зачем отмазывать НАСА от Ленты.ру? Какое отношение имеет сообщение Ленты к реальности?

Памятливый45> Всё-таки прошу в этой части форума, посвящённой колебаниям флага, сообщить отказываетесь ли Вы от своей фразы ("А при чём здесь НАСА?"), брошенной Вами 10 июня или нет?

Я? Не отказываюсь. И наоборот, повторяю этот воппрос: какое отношение имеет НАСА к тому бреду который вы тут излагаете?

Памятливый45> Старый кажется тоже не верит в то, что была Г-образная перекладина. По крайне мере 10 июня не верил.

Бедный, бедный наш Памятливый... Как у истиного опровергателя у вас тяжёлая проблема с пониманием прочитанного текста. Приходится разжёвывать. Старый не верил 10 июня что астронавты вбивали в грунт Г-образную перекладину. И счас не верит. И никто не верит. Один только вы с упормтвом клоуна пытаетесь нас в этом убедить...

Bell>> 2. Видиоматериал, на котором атсронавты надевают флаг на Г-образный флагшток.
Памятливый45> Памятливый: Процедура тонкая поэтому я сам хотел бы её увидеть. Давайте хором попросим 7-40 и Юрия Красильникова сообщить где эти кадры.

А если нет их? Если не надевали астронавты флаг на флагшток, что тогда?


Bell>> 3. Видиоматериал, на котором флаг реет на ветру
Памятливый45> Памятливый: Вам . что свидетельских показаний телезрителей мало

Ну где же эти показания свидетелей? Ну хоть одно? Кто где и когда видел видел на Луне флаг реящий на ветру?


Bell>> 4. Описание, каким образом гасили горизонтальную скорость советские АМС.
Памятливый45> Памятливый: Ну не торопите, я ещё котлован под Орлом не выкопал.

Не, ну стоп, нувы же такой специалист в теории и технике посадок! Так рассуждали как садятся станции! Напомнить? И вдруг "подождите". Как же так?

Памятливый45> Уважаемые участники Форума!
Памятливый45> Я ни в коем случае не стал бы цитировать уважаемого ТИКО в разделе Форума, посвящённом всем надоевшим колебаниям флага во время трансляции выхода американцев на Луну,
Памятливый45> если бы уважаемый Старый , 2006-06-10 21:58:32
Памятливый45> не посмел усомниться в официальной версии о Г-образной перекладине.
Памятливый45> Цитируя версию АФОНа+ : "Согласно НАСА:
Памятливый45> 3. там колеблется Г-образная перекладина"
Памятливый45> Уважаемый Старый сделал заявление:
Памятливый45> "Сами додумались? А при чём тут НАСА?"
Памятливый45> НО не смотря на чувство статности с другими аполлогетами Старый продолжает дистанцировать НАСА от Г-образности.
Памятливый45> Уважаемый Старый!
Памятливый45> Я специалист в области забивания кольев в каменистую почву на подмосковной даче,
Памятливый45> Данные о Г-образной конструкции давали Лента.ру и Тико и все ссылались на НАСА.

Где у НАСА говорится, что колеблется Г-образная перекладина? Где это написано в ленте.ру?

Памятливый45> Мне чисто по барабану почему Кубрик так обмишурился при съёмках в Голливуде.
Памятливый45> Повторю, что колебания флага ни доказывают и ни опровергают факт наличия людей на Луне.
Памятливый45> Мне более интересен Ваш манёвр посвящённый отмазыванию НАСА от сообщения в Лента.ру

Мне по барабану, что пишет лента.ру. Но где Вы там вычитали то, что Вы им приписываете?

Памятливый45> Уважаемый БЭЛЛ в разделе форума, посвящённом надоевшему всем колебанию флага, задаёт ряд вопросов мне - человеку, упорно верящему в то, что съёмки с флагом были сделаны в Голливуде и удивляется , что я не хочу отвечать.
Bell>> 1. Видиоматериал, на котором астронавты забивают флагшток, стуча по нему молотком.
Памятливый45> Памятливый: НУ уважаемый БЭЛЛ на прижизненных фотографиях американский флаг всегда изображали забитым в Луну.
Памятливый45> Если бы астронавты его вбивали, то были бы кадры. Вот Вы их и ищите.

Вы утверждали, что по Г-образному флагштоку стучали молотком. Это Ваше утверждение, не Белла. Вы способны его подтвердить ссылками на версию НАСА? Или Вы - мир-дверь-мяч, простите мой английский?

Памятливый45> Потому что на кадрах установки флага есть возня, но нет характерных взмахов (ээх-ух) и обычных разговоров вокруг забиваемого кола (правее пониже не тряси ах...), то
Памятливый45> мне кажется съёмка как рабоче сцены захерачивали нижнюю часть разбрного Г-образного древка флага в грунт специально не велась.
Памятливый45> НО спрашивайте это у Вашего аполлогета 7-40

Теперь Вы уже изменили показания? Теперь, по-Вашему, забивали только нижнюю часть? Что ж, это прогресс. Действительно, версия НАСА именно такая. И кадры с забиванием нижней части древка транслировались в прямом эфире на весь мир ещё 40 лет назад. А как быть с Вашим утверждением, что стучали каким-то внеосевым образом забивали весь флагшток?

Вот это Ваши слова, Памятливый? "НО вот как вбивать Г-образную телескопическую конструкцию (задача усложняется внеосевой удар". О чём Вы думали, когда это писали?

Bell>> 2. Видиоматериал, на котором атсронавты надевают флаг на Г-образный флагшток.
Памятливый45> Памятливый: Процедура тонкая поэтому я сам хотел бы её увидеть. Давайте хором попросим 7-40 и Юрия Красильникова сообщить где эти кадры.

Зачем? Вам уже сказали, что таких кадров, по версии НАСА, быть не может. Но Вы заявили:

Кстати Вы давно надевали шелковые шторы на деревянные перекладины над окном.
Вы их одевали в тройном комплектк варежек?
Вы одевали их в противогазе?
Вы одевали их, привязав десяти килограммовые гири к каждому запястью?
Если да, то Вы поверили кадрам одевания астронавтами американского флага на горизонтальную перкладину древка.

Раз Вы это писали, значит, Вы видели эти кадры. Или Вы их не видели? Тогда что же, Вы мир-дверь-мяч?

Bell>> 3. Видиоматериал, на котором флаг реет на ветру
Памятливый45> Памятливый: Вам . что свидетельских показаний телезрителей мало , вы хотите , чтобы в американском Интернете НАСА само развесило запись прямой видеопередачи с Луны.

Конечно, мало! Вот Вы постоянно лепите ерунду, которую сами не видели. Например, как флаг на древко надевали, Вы не видели, но предлагаете не верить кадрам, где его надевают. Хотя кадров таких нет. Теперь Вы предлагаете не верить кадрам, где флаг развевается. Так покажите эти кадры. Где их взять - я Вам уже сказал. Вы скажете - мы проверим.

Памятливый45> У вертолёта реактивную силу создаёт винт диаметр которого больше десяти метров, а в Орле диаметр критического сечени сопла немного больше десяти Сантиметров.

А причём ждесь критическое сечение сопла?

Памятливый45>> У вертолёта реактивную силу создаёт винт диаметр которого больше десяти метров, а в Орле диаметр критического сечени сопла немного больше десяти Сантиметров.
7-40> А причём ждесь критическое сечение сопла?

Как при чем? Оно же ма-аленькое, куда меньше выходного диаметра. А если взять диаметр одной форсунки в головке КС - будет еще убедительнее

7-40> Bell>> 2. Видиоматериал, на котором атсронавты надевают флаг на Г-образный флагшток.
Памятливый45>> Памятливый: Процедура тонкая поэтому я сам хотел бы её увидеть. Давайте хором попросим 7-40 и Юрия Красильникова сообщить где эти кадры.
7-40> Зачем? Вам уже сказали, что таких кадров, по версии НАСА, быть не может. Но Вы заявили:
7-40> Кстати Вы давно надевали шелковые шторы на деревянные перекладины над окном.
7-40> Вы их одевали в тройном комплектк варежек?
7-40> Вы одевали их в противогазе?
7-40> Вы одевали их, привязав десяти килограммовые гири к каждому запястью?
7-40> Если да, то Вы поверили кадрам одевания астронавтами американского флага на горизонтальную перкладину древка.
7-40> Раз Вы это писали, значит, Вы видели эти кадры. Или Вы их не видели? Тогда что же, Вы мир-дверь-мяч?

О, как же я такой шедевр пропустил

Г-н Беспонятливый, кадров надевания флага на флагшток на Луне нет. Как нет и кадров того, как на Луне изготавливали флагшток, шили флаг и ткали ткань для него. По той простой прочине, что все это было проделано на Земле.

Если бы вы планировали лунные экспедиции, то, наверно, у вас флаг делали бы прямо на месте перед установкой. Но так как этим занимались люди с головой, они понимали, что "It was also necessary to design a flagpole that could be easily assembled and deployed by astronauts wearing space suits. Space suits used for the lunar surface EVA were pressurized to approximately 3.7 pounds per square inch and, as a result, the amount of force that the astronauts could apply with their gloved hands was limited and their range of movement was restricted".

Вышеприведенная цитата, г-н Беспонятливый, взята со страницы http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm , специально посвященной флагу на Луне: конструкция, материалы и все такое.

шурави> --Белл--
шурави> "На Луне в силу отсутствия атмосферы не могут образовываться турбулентные завихрения воздуха и клубы пыли. С высоты, с которой выбиралась точка посадки (порядка 50-100 м) двигатель не мог создать заметной струи газов, чтобы она раздувала реголит. В вакууме выхлопные газы расширяются во все стороны (даже немного вверх от среза сопла) с небольшим преимуществом вниз".
шурави> Белл, тогда как быть с этим (взято из опуса Яцкина и Красильникова):
шурави> history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap14_ascent.mpg
шурави> Обратите внимание, как треплет флаг. Как он изгибается,но стоит, чем же его так закрепили?
шурави> И что его раскачивает так?
Его раскачивают струи газов взлетной ступени.
Так никто и не отрицал, что вообще эти струи есть. Выхлопные газы были и при посадке и при старте. Широко известны кадры хроники, на которых выхлоп посадочной ступени раздувает пыль с поверхности.
Но:
1. На тех же кадрах видно, что заметно раздувать стало только уже на небольшой высоте (неск. метров)
2. На такой и меньшей высоте двигатель работал недолго, это уже была собственно посадка на выбранное место
3. Пыль стелилась по поверхности, не образуя клубов, обычных для атмосферы (при посадке вертолета, самолета ВВП и т.п.)
4. Давление на грунт и продолжительность были недостаточны для образования заметной воронки. А зона выдува под ЛМ с характерными полосами хорошо видна на многих фотографиях.

Вопрос-то был не в том - воздействовали ли вообще выхлопные газы на поверхность. Конечно воздействовали и сдували пыль. Вопрос был в вашем утверждении, что обязательно должна быть какая-то большая воронка.

В который раз напомню вам общеизвестный факт - ни под одной АМС, садившейся так же как ЛМы на поверхность Луны, никогда и нигде не было никаких заметных воронок выдува. В дальнейшем прошу вас этого не забывать, иначе мне придется это повторять вновь и вновь, пока вы это не запомните.

Ни под одним космическим аппаратом, садившимся на поверхность Луны с использованием реактиной тяги никогда не образовывались выдувные воронки. Это объективная реальность, многокрано подтвержденная независимыми исследованиями. Все противоположные утверждения - ошибочны.


Надеюсь вы не будете более поднимать этот вопрос, поскольку никакого иного ответа вы на него не получите.

С наилучшими пожеланиями,
Bell

7-40>> Bell>> 2. Видиоматериал, на котором атсронавты надевают флаг на Г-образный флагшток.
Y.K.> Памятливый45>> Памятливый: Процедура тонкая поэтому я сам хотел бы её увидеть. Давайте хором попросим 7-40 и Юрия Красильникова сообщить где эти кадры.
7-40>> Зачем? Вам уже сказали, что таких кадров, по версии НАСА, быть не может. Но Вы заявили:
7-40>> Кстати Вы давно надевали шелковые шторы на деревянные перекладины над окном.
7-40>> Вы их одевали в тройном комплектк варежек?
7-40>> Вы одевали их в противогазе?
7-40>> Вы одевали их, привязав десяти килограммовые гири к каждому запястью?
7-40>> Если да, то Вы поверили кадрам одевания астронавтами американского флага на горизонтальную перкладину древка.
7-40>> Раз Вы это писали, значит, Вы видели эти кадры. Или Вы их не видели? Тогда что же, Вы мир-дверь-мяч?
Y.K.> О, как же я такой шедевр пропустил
Y.K.> Г-н Беспонятливый, кадров надевания флага на флагшток на Луне нет. Как нет и кадров того, как на Луне изготавливали флагшток, шили флаг и ткали ткань для него. По той простой прочине, что все это было проделано на Земле.
Y.K.> Если бы вы планировали лунные экспедиции, то, наверно, у вас флаг делали бы прямо на месте перед установкой. Но так как этим занимались люди с головой, они понимали, что "It was also necessary to design a flagpole that could be easily assembled and deployed by astronauts wearing space suits. Space suits used for the lunar surface EVA were pressurized to approximately 3.7 pounds per square inch and, as a result, the amount of force that the astronauts could apply with their gloved hands was limited and their range of movement was restricted".
Y.K.> Вышеприведенная цитата, г-н Беспонятливый, взята со страницы http://www.jsc.nasa.gov/history/flag/flag.htm , специально посвященной флагу на Луне: конструкция, материалы и все такое.

Ну слава Богу Юрий Красильников наконец откликнулся на просьбу уважаемого Бэлла найти некоторые кадры про технологию установки и фиксации флага.
Обращаю внимание, что не я просил показать мне процедуру "натягивания " флага на телескопическую перекладину Г-образного древка а уважаемый мною, когда он просыпается, а не автоматически херит меня Бэлла.
Кстати у него и а Александас есть просьба ко мне, но Вы то-лучше её сможете реализовать- это найти кадры про то, как люди забивают нижнюю часть Г-образного древка в твердь лунную.
Ну теперь то Старый откажится от своего сообщения от 10 июня этого года и согласится с тем, что именно Г-образность перекладины вызвала периодические колебания Флага на Луне.
А прочитав сообщения на Вашей ссылке поймёт, зачем надо было забивать флаг.
Почему он под собственным весом не вощёл в лунную пыль на нужную глубину.

А возвращаясь к 7-40 я всё таки выступлю ещё разв защиту службы безопасности НАСА.
Ведь отчёт о Флаге приведённый ЮК был сделан за деньги НАСА в 1993 году и только в 2002 году был выставлен в Интернете.
Поэтому зря Вы посылали меня читать отчёт Армстронга о работе на Луне.
Да я не знаю есть ли он в российскийх библиотеках и можно ли получить его по МБА.

А ВЫ правильно мення поняли
Если бы я организовывал экспедицию стоимостью в 25 млрд уе, то и флаг бы надел на древко и кол бы вбил конечно на Земле.
На Луне есть другие задачи.
Или устанавливал его механической раздвижной рукой. А отпечатки ботинок сделал бы тойже рукой с применением набора матриц.

(удалено в соотвествии со статьёй165)

Памятливый45> Ведь отчёт о Флаге приведённый ЮК был сделан за деньги НАСА в 1993 году и только в 2002 году был выставлен в Интернете.

Внизу список ссылок на первоисточники. От 60-х и 70-х годов. Заказывайте, читайте.

Пам.> Ну слава Богу Юрий Красильников наконец откликнулся на просьбу
Пам.> уважаемого Бэлла найти некоторые кадры про технологию установки и
Пам.> фиксации флага.
Критинушка вы наш... Ваша наглость переходить все границы.
Я не Юрия просил, а вас, придурка конспирологического, подтвердить свои бредовые высказывания про забивание флага и одевания его на флагшток:
Пам.> 1. Если да, то Вы поверили кадрам одевания астронавтами американского флага на горизонтальную перкладину древка.
Пам.> 2. НО вот как вбивать Г-образную телескопическую конструкцию (задача усложняется внеосевой удар

Вы совершенно достойный представитель своего рода - идиот бредоносный. Совершенно не отвечаете за свои слова, нагло лжете и выкручиваетесь, как вша на гребешке.


Пам.> Обращаю внимание, что не я просил показать мне процедуру "натягивания " флага на телескопическую перекладину Г-образного древка
Так вы же утверждали, что его там натягивали?
Это МЫ вас просили показать - где вы увидели, что его натягивают.
Это МЫ вас просили показать!
Это МЫ вас просили показать!
Это МЫ вас просили показать!
Это МЫ вас просили показать!
Это МЫ вас просили показать!

С чего вы взяли, что его натягивали на Луне?
С чего вы взяли, что его натягивали на Луне?
С чего вы взяли, что его натягивали на Луне?
С чего вы взяли, что его натягивали на Луне?
С чего вы взяли, что его натягивали на Луне?

Сами придумали? Кто-то сказал? Где-то увидели?

Вы же говорили, что его натягивали на Луне? Так откуда вы это взяли?



Пам.> а уважаемый мною, когда он просыпается, а не автоматически херит меня Бэлла.
Я бы вас с удовольствием похерил. И автоматически, и в ручную.


Пам.> Кстати у него и а Александас есть просьба ко мне, но Вы то-лучше
Пам.> её сможете реализовать- это найти кадры про то, как люди забивают
Пам.> нижнюю часть Г-образного древка в твердь лунную.
Придурочек вы наш ненаглядный, нету таких кадров. Не было никогда.
Поэтому и неизвестно - почему вы решили, что его забивали. Почему вы сказали?:
Пам.> 2. НО вот как вбивать Г-образную телескопическую конструкцию (задача усложняется внеосевой удар


Пам.> Ну теперь то Старый откажится от своего сообщения от 10 июня
Пам.> этого года и согласится с тем, что именно Г-образность перекладины
Пам.> вызвала периодические колебания Флага на Луне.
За такой наглый и откровенный бред Старый вас размажет по стенке. И будет совершенно прав.


Пам.> А прочитав сообщения на Вашей ссылке поймёт, зачем надо было
Пам.> забивать флаг. Почему он под собственным весом не вощёл в
Пам.> лунную пыль на нужную глубину.
Абберации вашего мышления настолько велики, что вы не можете понять, что легкое постукивание по тонкому стержню для заглубления его в слежавшийся песок совершенно не означает долбления по нему молотком с криками "ээх-ух!", расшибанием пальцев в кровь и развальцовкой торца.
Паямятливый, вы настолько завравшийся дебил, что адекватно мыслить просто не в состоянии.


Пам.> А возвращаясь к 7-40 я всё таки выступлю ещё разв защиту службы безопасности НАСА.
Пам.> Ведь отчёт о Флаге приведённый ЮК был сделан за деньги НАСА в
Пам.> 1993 году и только в 2002 году был выставлен в Интернете.
Дубинушка, все информация о флаге была опубликована в открытой печати 30 лет назад. Кроме того все манипуляции с флагом в пропагандистских целях были сразу всесторонне показаны в прямом эфире по всему миру.
И только такие придурки как Памятливый могут сейчас что-то вякать...


Пам.> Поэтому зря Вы посылали меня читать отчёт Армстронга о работе на
Пам.> Луне. Да я не знаю есть ли он в российскийх библиотеках и можно ли
Пам.> получить его по МБА.
Можно! Можно! Можно! Можно! Можно! Можно!
30 лет уже можно! 30 лет уже можно! 30 лет уже можно! 30 лет уже можно!


Пам.> А ВЫ правильно мення поняли
Пам.> Если бы я организовывал экспедицию стоимостью в 25 млрд уе, то и
Пам.> флаг бы надел на древко и кол бы вбил конечно на Земле.
Не удивительно. От такого придурка больше и ждать нечего.


Пам.> На Луне есть другие задачи.
Вы все равно не поймете смысла идущих далее слов, но ради очистки совести приведу эту цитату:
> Операции на Луне должны были состоять в
> водружении государственного флага СССР,
> развертывании научных приборов, заборе
> образцов грунта и фотографировании ландшафта,
> а также в ведении телерепортажей с лунной
> поверхности.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/znan/12-91/08.html

Пам.> Или устанавливал его механической раздвижной рукой. А отпечатки ботинок сделал бы тойже рукой с применением набора матриц.
Ваш маразм не знает границ...
Вот именно из таких как вы и вербуются опровергатели! Только такие потомственные кретины подходят для конспирологии! Нету для вас лучшего применения и не будет.

уважаемый 7-40
по-видимому никогда не готовил научных или околонаучных отчётов.
На моё сообщение Ленты.ру о том, что неясности в флагом на поверхности Луны были рассекречены совсем недавно.
Пытаясь нас уверить , что вся информация выложенная в интернете существовала от сотверения мира
он зацитировав мою фразу


Памятливый45>> Ведь отчёт о Флаге приведённый ЮК был сделан за деньги НАСА в 1993 году и только в 2002 году был выставлен в Интернете.

Дал опровержение
7-40> Внизу список ссылок на первоисточники. От 60-х и 70-х годов. Заказывайте, читайте.

Ну давайте почитаем.

1. John F. Kennedy. "Remarks of the President: Rice University Stadium, Houston, Texas." NASA News Release, 12 September 1962. On file at the NASA Johnson Space Center (JSC) History Office

Ну что писал в 62 году ныне покойный Кеннеди про колебания флага и способ установки американского символа на Луне. Надо ли нам его заказывать по МБА?

2.White's crewmate, James A. McDivitt, also wore a flag on his suit. The astronauts purchased the flags themselves, but following their flight NASA made the flag patch a regular feature on the space suits. Dick Lattimer, "All We Did Was Fly to the Moon" (Gainesville, FL: Whispering Eagle Press, 1983), p. 23; "Stars & Stripes Flew High on Gemini 4," Dispatch: a Newsletter for Members of the Space Patch Collectors Club," Vol. 1 No. 8 (June 1986), p.1; Buzz Aldrin, Men From Earth (New York: Bantam Books, 1989), p. 129; corroborated by Robert Spann, 1964-66 Project Engineer for the Gemini Support Office of the Space Suit Office at the Manned Spacecraft Center (MSC), personal communication, 10 September 1992.

Я не знаю английского языка, но цифры то здесь наши -арабские.
первая публикация 83 года , но о чем "All We Did Was Fly to the Moon" ну все типа хотели слетать на луну
но при чём здесь флаг.
смотрим ниже "Stars & Stripes Flew High on Gemini 4,"
Может я ошибаюсь но на луну летали Аполлоны ,а не Джемини.

3. "Treaty on Principles Governing the Activities of States in the Exploration and Use of Outer Space, Including the Moon and Other Celestial Bodies of 27 January 1967," in Space Law: Views of the Future: A Compilation of Articles by a New Generation of Space Law Scholars, edited by Tanja L. Zwaan (Deventer, The Netherlands: Kluwer Law and Taxation Publishers, 1988), pp. 149-154
тут я тоже не допонимаю оскорбиться мне по поводу того куда послал меня 7-40 или списать на его свойство не читать написанное а рекомендовать к прочтению не читанное.
Ведь даже человек не читающий по английски найдёт две даты -67 и 88.
То есть про то что было до колебания флага опубликовали через двадцать лет после полёта Орла.
4. Adrian Bueckling, "Flaggen Auf Dem Mond," Zeitschrift für Luftrecht und Weltraumrechtsfragen 19 (1 January 1970), pp. 19-24
Вот вроде свежая ссылка, но я кроме того, что не читаю по английски я ещё не читаю и по немецки.
короче его авторам отчёта было не достаточно для подготовки отчёта.
Пропущу ещё ряд ничего не говорящих ссылок и перейду всё таки к словам инсталяция флага.
Вот здесь то цитаты идут начиная с 92 года.

Нет 7-40 не публиковали 30 лет назад ничего, что связывало бы колебания американского флага с Г-образным древком.
Да кстати чегшо вы всё Лентаюру херите.
Вы кажется где то выше нашли моё эксклюзивное замечание к НАСОвской версии вбивания флага.
РАСКЛЁП.
Вот здесь спрашивайте меня.
ВО то-то я удивлюсь если вы где-то найдёте сведения о лунном расклёпе.
Но весь ваш яд вы выливайте пожалуйста на мои эксклюзивный вопрос про расклёп , а не унижайте меня за статью в ЛЕНТА.РУ

Давайте в порядке поступления вопросов
Как только Бэлл узнал, что флаг надо было вбивать в Луну
Наверное от меня, то он зацитировал

Пямятливый45>> Вбить флаг Армстронг смог не на 18, а только на 8 дюймов.

и Бэлл спросил


Bell> А нафига было вбивать флаг НА ПОЛ-МЕТРА В ГЛУБИНУ?


Ну что Вам ответить

Я эксклюзивно для вас сообщу, что я не знаю.
Но Ваша твёрдая уверенность в том, что "Луна твёрдая" (С.П.Королёв) меня заствляет уважать Вашу трамвайность и принимать её во внимание.