Перспективный оптимальный состав ВМФ РФ

Предлогаю обсудить эту, как мне кажется интересную тему, всвязи с наметившемся пониманием руководства страны, значимости флота для государтва.
Учитывать при этом озвученные ранее официальными лицами параметры серий строящихся и перспетивных кораблей, и насколько эти цифры отвечают потребностям флота (с учетом современных и перспективных технологий) и возможные ТТХ.

Итак то, что прозвучало ранее (или не прозвучало):
Авианосцы 3-4 шт.;
Многоцелевые ЭМ -?;
Фрегаты - 20шт.;
Корветы - 20шт.;
РПКСН - 6шт.;
АПЛ -?;
ДЭПЛ-30шт.
РКа -?;
БДК/МДК - ?;
ТЩ - ?.

KVO> Предлогаю обсудить эту, как мне кажется интересную тему, всвязи с наметившемся пониманием руководства страны, значимости флота для государтва.
KVO> Учитывать при этом озвученные ранее официальными лицами параметры серий строящихся и перспетивных кораблей, и насколько эти цифры отвечают потребностям флота (с учетом современных и перспективных технологий) и возможные ТТХ.
KVO> Итак то, что прозвучало ранее (или не прозвучало):
KVO> Авианосцы 3-4 шт.;
KVO> Многоцелевые ЭМ -?;
KVO> Фрегаты - 20шт.;
KVO> Корветы - 20шт.;
KVO> РПКСН - 6шт.;
KVO> АПЛ -?;
KVO> ДЭПЛ-30шт.
KVO> РКа -?;
KVO> БДК/МДК - ?;
KVO> ТЩ - ?.



ИМХО:


Авианосцы - 2
МЦК - 18
Фрегаты - 24-30
Корветы - 40
РПКСН - 14 (по договору как у США)
АПЛ - 30-36
ДПЛ - 30

нет никакого смысла в 2-4 авианосцах - по крайней мере 2\3 от числа и размера.
Интересный факт если подсчитать средний советский и американский надводный корабль - то за последние 20 лет перед развалом Союза при почти равном(!) водоизмещении построенных кораблей
средний советский корабль имел водоизмещение 4000 т с 28 (14 зур) ракетами и 0,5 лет аппаратов, а американский 7000 т при 44 ракетах (22 зур) и 3 лет. аппаратами

МЦК это что? И как вы их по флотам распихаете.

matelot> нет никакого смысла в 2-4 авианосцах - по крайней мере 2\3 от числа и размера.
matelot> Интересный факт если подсчитать средний советский и американский надводный корабль - то за последние 20 лет перед развалом Союза при почти равном(!) водоизмещении построенных кораблей
matelot> средний советский корабль имел водоизмещение 4000 т с 28 (14 зур) ракетами и 0,5 лет аппаратов, а американский 7000 т при 44 ракетах (22 зур) и 3 лет. аппаратами


Не согласен, зачем нам с нашими сухопутными границами и всего 2-мя флотами способными содержать АУГ больше 4-х авианосцев ? Я считаю, что они нужны только на Северном флоте, 2 штук должно хватить, если будет возможность построить 4, то и на ТФ две штуки.
Про крейсера придется вообще забыть в пользу многоцелевых кораблей класса эсминец.

Barbarossa> МЦК это что? И как вы их по флотам распихаете.

Была такая концепция в конце 80-х годов МЦК (многоцелевой корабль), модульный корабль не более D(ст) 8500т с УВПУ. А распределить по флотам можно по 6шт. кроме БФ, там и фрегатов много.


Жесткое ограничение по водоизмещению было вызвано потребностью в большой серии кораблей.

Мне кажется, что оптимально было бы иметь в составе флота 4 авианосца (с атомной ЭУ, если крупные или с ГТД если будем строить что то небольшое, типа "Принца Астурийского") - по 2 авианосные ударные группы на СФ и ТОФ. 1 АВ в строю, второй - на плановом ремонте, в экстренных случаях (крупномасштабные маневры, война) - оба в строю.
На СФ и ТОФ по 8 кораблей класса ЭМ УРО (универсальные, многоцелевые, с ПКР, ПЛРК и ЗРК) + по 4 таких же для БФ и ЧФ - в сумме 24 ед. Тип "Адм. Горшков" ввиду безрыбья вполне сгодится
На каждый флот по 20 "куроедовских тигров" (универсальных корветов, оптимизированных для решения задач ПКО-ПЛО-ПВО в прибрежной зоне)
+ было бы неплохо на СФ и ТОФ хотя бы по 1 универсальному десантному кораблю-доку.
36 десантных кораблей типа "Иван Грен" (по 12 на каждый флот)
12 ПЛАРБ (4 ТОФ и 8 -СФ) со сменными экипажами
24 многоцелевые ПЛА (по 12 на СФ и ТОФ)
36 ДЭПЛ (по 12 СФ и ТОФ, по 6 БФ и ЧФ)

Пожалуй ЭМ на БФ и ЧФ не позволительная роскошь, да и не зачем. Думаю, что там хватило бы 8-10 корветов и 10-12 ракетных катеров (например - пр.12300 "Скорпион"). 20 корветов на каждый флот (всего 80 шт.), это явно перебор, да и промышленность не потянет это кол-во за 15-20 лет. ДЭПЛ по 4-6 (причем на ЧФ не более 4 шт.) Кроме того придать этим флотам штук по 20 Су32/34, чего в принципе должно хватить, что бы потопить все, что там движется.
Не думаю, что корабельный состав ЧФ стоит ориентировать на Средиземное море, кроме как привлекать его к охране тамошних баз. Средиземка должна быть в зоне ответсвенности СФ. Надо же где то отогревать будующие авианосцы северного флота.
Кроме того полагаю, что на ТОФе АВ тоже нужны, т.к. тамошние морские шельфы, для многих являются лакомыми кусками.

KVO> Кроме того полагаю, что на ТОФе АВ тоже нужны, т.к. тамошние морские шельфы, для многих являются лакомыми кусками.


В том-то и дело, что шельфы наши (их и авиация с аэродромов может контролировать), а АВ нужны чтобы на чужие шельфы "лапу" накладывать.

Так зато с АВ можно эту самую лапу по самый пояс вырвать:D

Руководство страны и ВМФ в частности оставит штук 150-200 кораблей и судов на всех флотах, но будет эти корабли вылизывать и лелеять. Костяк будет из кораблей постройки конца 80-х годов.Строить что-либо нормальное и быстро пока не получается. Никому на х...н не нужна лодка "СПб", которую строят почти 10 лет и "Вице-адмирал Захарьин" - 7 лет.
Те корабли которые Вы видели на парадах по случаю дня ВМФ на всех флотах Вы увидите в строю. Все остальное будет в ближайшее время сдано в чермет.
И советую проанализировать состав и темпы ввода судов и плавсредств вспомогательного флота, а то вы за обсуждениями авианосцев немного упустили это из виду. Самому новому БМТ ВМФ исполниться скоро 27 лет и пока ничего на замену ему не придвидится.
На черноморском флоте остался в строю один новый торпедолов(1990) и одно СФП(1992).
Кто будет заправлять авианосцы и МЦК и обслуживать их в базах и походах ???
Ответа на этот вопрос я пока не знаю.

Руководство страны и ВМФ в частности оставит штук 150-200 кораблей и судов на всех флотах, но будет эти корабли вылизывать и лелеять. Костяк будет из кораблей постройки конца 80-х годов.Строить что-либо нормальное и быстро пока не получается. Никому на х...н не нужна лодка "СПб", которую строят почти 10 лет и "Вице-адмирал Захарьин" - 7 лет.
Те корабли которые Вы видели на парадах по случаю дня ВМФ на всех флотах Вы увидите в строю. Все остальное будет в ближайшее время сдано в чермет.
И советую проанализировать состав и темпы ввода судов и плавсредств вспомогательного флота, а то вы за обсуждений авианосце немного упустили это из виду. Самому новому БМТ ВМФ исполниться скоро 27 лет и пока ничего на замену ему не придвидится.
На черноморском флоте остался в строю один новый торпедолов(1990) и одно СФП(1992).
Кто будет заправлять авианосцы и МЦК и обслуживать их в базах и походах ???
Ответа на этот вопрос я пока не знаю.
Я честно говоря

1) РВСН
ПЛАРБ - 12 шт (16-20 ракет)
АПЛ сопровождения - 12 шт
2) океанский флот
3 АУГ (1 - СФ, 2 - ТОФ) в составе:
Тяжёлый авианосец (100кт, 50-75 самолётов)
ТАРКр (он же носитель тяжёлых ракет ПВО)
"десантовоз"-вертолётоносец (одного типа с АВ, но с другой "начинкой")
2 АПЛ прикрытия

3) ближняя зона
сторожевые катера - по потребности.
учебные, ремонтные и прочяя фигня.

---

Почему именно так?
Потому что флот для обороны испорльзован быть не может. Наши базы расположены таким образом, что при нападении на нас они будут потеряны в первые же часы атакой с суши.
Поэтому заморачиваться их охраной с моря - смысла нет.
А АУГ - это "длинная рука", которая должна действовать на любом удалении. И исключительно в атакующем плане. И её ресурсов должно быть достаточно против любой отдельно взятой страны. Ну кроме сверхдержав, естественно

havron> Руководство страны и ВМФ в частности оставит штук 150-200 кораблей и судов на всех флотах................
havron> Ответа на этот вопрос я пока не знаю.


Эх havron, наверное вы слишком много насмотрелись на брошенные корабли. Иначе я понять не могу, откуда у вас такой пессимистичный взгляд на бедующее флота.

Когда СССР уже разваливался и корабли в Балтийске и Лиепае уже уходили сами под воду, мой дед старый моряк воевавший еще в 1-ю мировую обычным моряком минером был ещё жив. Глядя на все это я спросил у него, «Ну что дед, флоту конец, его больше не будет?» На что он посмеялся и сказал, « Вы молодежь просто не знаете что это такое, конец, в 1922г. казалось, что все флота больше не будет, боеспособных кораблей почти не было, заводы «лежали», 1946г. когда срочно нужно было строить новый флот, а денег и возможностей не было и уже через 15 лет со стапелей сошел новый ракетный крейсер ГРОЗНЫЙ. Главное это иметь четкую цель, а средства и возможности всегда найдутся. Пройдет 10лет и будет заложен новые корабли.»
И могу сказать, что его слова были пророческие, через 10лет новый флот уже на стапелях, заложено много кораблей и скоро ожидаем, пополнение флота, жаль, что только дед так и не дожил до этого момента он бы очень порадовался.

Господа,можно предложение?Предлагаю немного изменить тему.Представте что в стране нет денег или они есть но не для ВМФ ,но даже в таких условиях очень хочется что бы Россия оставалась морской державой.Что делать?Каков должен быть МИНИМАЛЬНЫЙ состав флота для решения МАКСИМАЛЬНО большого количества задач.

Читатель1>Каков должен быть МИНИМАЛЬНЫЙ состав флота для решения МАКСИМАЛЬНО большого количества задач.
Перечисли задачи, как ты их видишь...
Вообще говоря - абсолютно-минимальный - это "флот мирного времени" - браконьеров давить и т.п., но не более.
А вот что надо сверх этого - с задачами разобраться надо. Учитывая что ПЛАРБ вполне могут стрелять и не выходя в море. А поразить их у нашего берега сильно тяжело.

Читатель1>>Каков должен быть МИНИМАЛЬНЫЙ состав флота для решения МАКСИМАЛЬНО большого количества задач.
Dem_anywhere> Перечисли задачи, как ты их видишь...
Dem_anywhere> Вообще говоря - абсолютно-минимальный - это "флот мирного времени" - браконьеров давить и т.п., но не более.
Dem_anywhere> А вот что надо сверх этого - с задачами разобраться надо. Учитывая что ПЛАРБ вполне могут стрелять и не выходя в море. А поразить их у нашего берега сильно тяжело.
ЗАДАЧИ:1 борьба с терроризмом(точечный удар на сколь угодно большом удалении);2 гуманитарно-полицейская операция(беспорядки после техногенной или природной катастрофы);3 миротворческие миссии(разделение враждующих сторон);4 эвакуация гражданского персонала при возникновении кризисных ситуаций;5 поддержка друзей(от демонстрации силы до помощи в подавлении мятежа);6 борьба с пиратством;7 патрулирование(демонстрация флага);8 защита друзей от внешнего воздействия(на сегодня=от сша);Наконец самые "ресурсоемкие":9 ядерное сдерживание и 10 "наказание" врагов.На самом деле все что я перечислил-это только производные одной задачи:ОБЕСПЕЧЕНИЕ АКТИВНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КРУПНОГО ГОСУДАРСТВА ИМЕЮЩЕГО СВОЮ ПОЗИЦИЮ. P.S. ЭТО И ЕСТЬ "ФЛОТ МИРНОГО ВРЕМЕНИ" война нам не нужна.

1 - тут ракетного катера достаточно (хотя - дальность...)
2, 3, 4, 5 - флот тут не помошник (сухопутная операция), ну или Ав подогнать для прикрытия и транспорты
6 - кроме группы морпехов на борту ничего не придумаешь
7 - демонстрировать флаг - нужно что-то крупное и надводное (АВ, ТАВКР,...)
8 - не потянем, а вообще АУГ
9 - ну тут кроме ПЛАРБ не придумаешь
10 - если далеко, да ещё и огрызаться будут - АУГ

Ну как ни крути - моя схема вырисовывается - ПЛАРБ + АУГ + патрульные катера погранцов...

Где-то я видел уже такую тему...

ПЛАРБ и АПЛ будут строить, для поддержания промышленности прежде всего, боятся без специалистов остаться.
С остальным корабельным составом тоже самое. Сохраняют академическую и технологическую школу. Иначе спец. промышленность умрет.
А состав через 10-15 лет вероятно будет следующий:
12 ПЛАРБ из них 6 мономахов.
24-28 АПЛ из них 5-6 новой постройки.
6-8 ДЭПЛ новой постройки.
1 авианосец, знамо какой.
2 десантника новой, 2 старой постройки.
10 ЭМ/БПК старой постройки.
8-10 фрегатов новых (дай бог).
10 старых сторожевиков.
15 корветов новых.
15 МПК старой постройки.
10 МАК/РКА новой постройки.
10 РКА старых.

это все при приличном напряжении сил. за 15 лет 12 АПЛ, это по одной в год.
по 1 ДПЛ в 2 года, по 1 фрегату, с учетом того что головной еще не спустили. Корветы тоже на 2х заводах с приличным темпом.

А куда крейсеры пропали.

Barbarossa> А куда крейсеры пропали.


Крейсера нас без штанов оставят, ну и наверное Joint решил их досрочно все подравнять.

Не оставят если их грамотно перевооружить.

Я уже писал, что вск кр. класса "Слава" надо перегнать на ТОФ и свести в одно соединение. А если не ошибаюсь "Фрунзе" перегнать на СФ, там его проще обслуживать.

6-8 ДЭПЛ через 15 лет мало, уже заложили 3 шт. А учитывая относительную дешивизну можно наклепать еще шт. 15-20.
"Гренов" запланировано в серии 5 шт.(и вроде они не очень дорогие).
8-10 Фрегатов это похоже на правду, а вот по старым СКР чрезмерный оптимизм. Их уже сейчас ок. десятка вместе со всеми 1135 и 61. Максимум 2 пр.11540 и 2 пр.11661. И хочется надеется, что к 2020г. успеют наклепать 4-6 новых многоцелевых ЭМ.

Ны Фрунзе вроде уже поставили крест, остаются Петр и Нахимов (сладкая парочка для СФ). А Атлантов и впрямь лучше на ТОФ. При этом заменить Базальты на Ониксы с Гранатами (по 3 шт. в каждую ПУ, итого 48 шт.), а Форт на морской аналог с400. А если использовать при этом ЗУР 9м96, то боезапас можно увеличить до неприличных размеров (4 шт. 9м96 вместо одной 48н6)