Перспективный оптимальный состав ВМФ РФ

Dem_anywhere> А почему против ПЛ нужно применять именно корабли? С воздуха сбросить тоже можно....
Dem_anywhere> Стационарных ГАС вокруг базы накидать и пусть на дне лежат, слушают...


С существующими дальностями ракет запускаемых с подводных лодок, чем дальше "вражескую" лодку от базы будем держать тем лучше. Минимум 300км.

Потом стационарные ГАС тоже девайс очень дорогой и без активного подсвета бестолковый, американцы в свою систему SOSUS такие бабки вбухали, что можно было серию авианосцев построить, а теперь признали что против современных АПЛ она малоэффективна. Недавно читал, что у них есть мысль ее под научно-исследовательские задачи модифицировать, но сумма тоже внушительная нужна.

D.K.> С существующими дальностями ракет запускаемых с подводных лодок, чем дальше "вражескую" лодку от базы будем держать тем лучше. Минимум 300км.

А лодку какого государства ты держать собрался? И не прилетит ли от этого государства по той же базе нечто не менее увесистое по сухопутной траектории с гораздо более близкой дистанции?
Так смысл заморачиваься ловлей лодок, если есть гораздо более значительные и принципиально неперекрываемые дыры в обороне?

D.K.>> С существующими дальностями ракет запускаемых с подводных лодок, чем дальше "вражескую" лодку от базы будем держать тем лучше. Минимум 300км.
Dem_anywhere> А лодку какого государства ты держать собрался? И не прилетит ли от этого государства по той же базе нечто не менее увесистое по сухопутной траектории с гораздо более близкой дистанции?
Dem_anywhere> Так смысл заморачиваься ловлей лодок, если есть гораздо более значительные и принципиально неперекрываемые дыры в обороне?

Тут выхода два, или равномерно заделывать все дыры или забыть про все амбиции и спокойно наблюдать за переделом мира.

D.K.> Тут выхода два, или равномерно заделывать все дыры или забыть про все амбиции и спокойно наблюдать за переделом мира.
Равномерно - безсмысленно. Такие вещи как ассиметричный ответ никто не отменял. А так получается что нас опять ведут за хобот

D.K.> Тут выхода два, или равномерно заделывать все дыры или забыть про все амбиции и спокойно наблюдать за переделом мира.
нет - надо просто не заморачиваться затыканием своих дыр - а спокойно жрать свой кусок мира. И помнить, что у конкурента их не меньше... И ещё про то, что для РВСН наличие или отсутствие дыр роли не играет...

D.K.>> Тут выхода два, или равномерно заделывать все дыры или забыть про все амбиции и спокойно наблюдать за переделом мира.
Dem_anywhere> нет - надо просто не заморачиваться затыканием своих дыр - а спокойно жрать свой кусок мира. И помнить, что у конкурента их не меньше... И ещё про то, что для РВСН наличие или отсутствие дыр роли не играет...




Хм.....
Да сами по себе РВСН беззащитны, без прикрытия со всех сторон они ничего не стоят. Тамогавки выпущенные с американских лодок с северных морей долетят до Урала очень быстро, тоже будет и с Тамогавками выпущенными с самолетов на юге России.

D.K.> Да сами по себе РВСН беззащитны, без прикрытия со всех сторон они ничего не стоят. Тамогавки выпущенные с американских лодок с северных морей долетят до Урала очень быстро, тоже будет и с Тамогавками выпущенными с самолетов на юге России.
Ну и что? Достаточно неоригинальная идея - для стратегичесого сдерживания достаточно подрыва на собственной территории. Причем мы то сразу помрем а им еще и помучится придется

А что томагавки уже летают на гиперзвуке? Там вроде 0,9М ,т.е. лететь им до Урала часа 2-3.

KVO> А что томагавки уже летают на гиперзвуке? Там вроде 0,9М ,т.е. лететь им до Урала часа 2-3.



А Вы думаете не долетят ?

На днях передача была, генерал ПВО выступал, говорит ПВО прикрыт Мурманск, Кольский полуостров, а дальше до Камчатки ничего нет. Так что думаю, на малой высоте над рекой придут по расписанию.

Так а что они собираются обстрелевать томагавками, что станет для нас фатальным.
Я конечно не спец, но шахты , без спец бч и наверное не взять, а мобильные комплексы, подика отъищи.

KVO> Так а что они собираются обстрелевать томагавками, что станет для нас фатальным.
KVO> Я конечно не спец, но шахты , без спец бч и наверное не взять, а мобильные комплексы, подика отъищи.


Вот как раз над этим вопросом похоже они и работают, слышали про возможность использования ядерных зарядов малой мощности ? В том числе для уничтожения укрепленных объектов и бункеров.

>Так что думаю, на малой высоте над рекой придут по расписанию.
Вот именно. К этому моменту РВСН не только отстреляться успеют - но уже ракеты накроют цели...

KVO>> Так а что они собираются обстрелевать томагавками, что станет для нас фатальным.
KVO>> Я конечно не спец, но шахты , без спец бч и наверное не взять, а мобильные комплексы, подика отъищи.
D.K.> Вот как раз над этим вопросом похоже они и работают, слышали про возможность использования ядерных зарядов малой мощности ? В том числе для уничтожения укрепленных объектов и бункеров.

Ув. Денис, вы почему-то в своем ответе оставили без внимания вышеупомянутые мобильные комплексы

над этим вопросом они как работают?

>>Так что думаю, на малой высоте над рекой придут по расписанию.
Dem_anywhere> Вот именно. К этому моменту РВСН не только отстреляться успеют - но уже ракеты накроют цели...


А откуда мы узнаем, что Тамагавки выпущены, если центральная и северная часть Сибири открыта, нет РЛС и нет ПВО ???

Если только местные аборигены позвонят в Москву и скажут что они пролетели.

А мобильные комплексы можно ракетами с ЯБЧ и по квадратам, предварительно разведав, где они находятся.


На данный момент план конечно абсурдный, но в бедующем если рассчитывать на развернутую систему национальной ПРО и быть уверенным что ПРО перехватит остаток боеголовок не уничтоженных в первом ударе, то вполне реальный.

D.K.> На данный момент план конечно абсурдный, но в бедующем если рассчитывать на развернутую систему национальной ПРО и быть уверенным что ПРО перехватит остаток боеголовок не уничтоженных в первом ударе, то вполне реальный.

ну не знаю, сколько ни слышал и читал про американскую ПРО, большая часть оценок сходится на том, что она если и заработает, то будет способна перехватывать единицы, максимум десятки боеголовок, не больше. То есть защиту она даст от Северной Кореи или еще кого, но не от нас ни в коем случае. (что не значит, что мы можем почивать на лаврах)

D.K.>> На данный момент план конечно абсурдный, но в бедующем если рассчитывать на развернутую систему национальной ПРО и быть уверенным что ПРО перехватит остаток боеголовок не уничтоженных в первом ударе, то вполне реальный.
john5r> ну не знаю, сколько ни слышал и читал про американскую ПРО, большая часть оценок сходится на том, что она если и заработает, то будет способна перехватывать единицы, максимум десятки боеголовок, не больше. То есть защиту она даст от Северной Кореи или еще кого, но не от нас ни в коем случае. (что не значит, что мы можем почивать на лаврах)


Вот вот, а если большинство на месте уничтожить ?

Поскольку программа перевооружения рассчитана до 2015 г. то мое представление о Российских ВМС - 2015 следующее:
Оговорка; рассматривается оптимистический сценарий в котором руководство России после 2008 г. продолжает курс на восстановление статуса России как сверхдержавы и полностью осознает роль и место в этом процессе сильного военно-морского флота плюс данным стремлениям способствует экономическая ситуация в стране.

Костяк флота:

Авианесущие корабли: 2 единицы ( "Кузнецов" + новый авианосец для КТОФ который может быть заложен после 2010 г. при условии создания ПРОМЫШЛЕННЫХ МОЩНОСТЕЙ для постройки корабля этого класса).

Крейсера: 5 - 7 единиц ( 2 - 1144-ых "Петр Великий" и модернизированный "Нахимов", 3- 1164-ых возможно модернизированных, 2 - капитально модернизированных экс-БПК\ЭМ 1134Б переклассифицированных в крейсера).

Эсминцы: 18-20 единиц ( 10-12 956, 1155,1155-1, 2 - 1134Б избежавщих переклассификации, 6 - 22350)

Фрегаты (СКР): 15-19 единиц ( 2- 1154, 3 - 11661, 10 - 20380 + возможно останутся 3 - 1135.1 в ФПС и 1 - 61м - все после кап.ремонта и модернизации).

Корветы -?
Строительстов новых кораблей пока не планируются ИМХО точно останутся
10-16 - 1234.1 2- 1239, какое - то количество 1124М, 1131М, РКА 1241.Т -1241.11, будет построено 3-6 21630.

Амфибийные Силы: 16-18 единиц

Сохранены и модернизированы 2- 1174, 10 - 774, 5-6 новых класса "Иван Грен"

Корабли на воздушной подушке - ?
ИМХО точно останутся два "Зубра"

Минно-тральные силы: около 20 - 25 единиц всех типов.

Разведывательные корабли - ?

Это касаемо надводных сил. В целом в оптимистическом варианте общее количество вымпелов мало изменится ( за исключением увеличения числа фрегатов) но есть надежда на КАЧЕСТВЕННОЕ улучшение наших ВМС.

И банальность, но факт: СИЛЬНО И БОЕСПОСОБНОГО ФЛОТА НА ХАЛЯВУ НЕ БЫВАЕТ. Надо помнить об этом

Как там ВВП говорил?

Замучаетесь пыль глотать или около того? Короче - замучаетесь.

Обращение ко всем - какой у нас сейчас состав мобильных комплексов, сколько на колесах, сколько на ж/д

И АПЛБР могут пускать ракеты не выходя из базы - и их тоже придется накрывать.

в конце концов - наносить удары по квадратам ракетами с ЯБЧ не самый лучший вариант - это же доктрина взаимного гарантированного уничтожения в чистом виде. Сколько таких пустынных квадратов в итоге окажется на 1/7 суши?

Ну авианосец за 5 лет точно не построят. Реально 7-8 лет при нормальном финансировании (слишком сложный объект). И еще два номинально оставшихся 1134б (один изкоторых полумертвый), ВЫ посчитали 2 раза.
А кроме того, сколько же лет будет к тому времени пр.61?

1134Б один раз мною отнесены к классу крейсеров, в случае если информация о возможной переклассификации, ходившая в 2005г. будет верной. Второй раз они же отнесены мной к эсминцам, если их нынешний статус сохранится. Надеюсь, что в любом случае капитальный ремонт и перевооружение завершится для этих красавцев удачно. Естественно, их нужно считать как 2 а не 4 корабля.:)))
А с 61М. я по зрелому размышлению конечно пожадничал, хочется побольше вымпелов. Скорее всего заменят на 20380-ый, хотя наш "поющий фрегат" еще бодро ходит и достаточно недавно модернизирован, в 2009 уже 40 лет кораблю стукнет.

в отношении про сша - учитывая строительство шахт в восточной европе (поближе к границам рф, но типа "от иранских ракет"), на аляске, а калифорнии, передача части элементов японии (типа от корейских) и развертывание плавучих комплексов - как-то не вселяют доверия к фразам насчет "не смогут").
В отношении мобильных - их не так много, они в боксах сидят, пока выведешь - час какой пройдет.. да и двигаться от мест хранения не куда угодно, а максимум в пару направлений смогут (дороги, мосты в регионе).
Да и пробегало ужо (в общевоенном кажись, или в пво) насчет незащищенности комплексов на марше от любой диверсии - хоть очереди калаша по контейнеру с ракетой.
Слежка за ними идет вовсю - можно вспомнить старый эпизод

гвардеец> 1154 всего 1: Неустрашимый; ну и плюс Ярослав Мудрый в сртоительстве.

И не будет больше. Ярослава и того хотят на экспорт пустить...

D.K.> Амурский завод достроил лодку и ждет что ему еще предложат

Там сейчас заложили серию (не меньше 10 бортов) пр 20380. Так что Комсомольчанам подфартило.

По последним данным СМИ Иванов недавно посетив "Янтарь" обещал достройку "Ярослава..." в самый возможно быстрый срок, деньги и желания есть. Развитие же этот проект очевидно не получит.

wert> По последним данным СМИ Иванов недавно посетив "Янтарь" обещал достройку "Ярослава..." в самый возможно быстрый срок, деньги и желания есть. Развитие же этот проект очевидно не получит.

А жаль. 1154 неказист по сравнению с 1135, но за прошедшие годы показал ("Неустрашимый") свою исключительность. Сейчас "Неустрашимый" самый успешный корабль 136 бр. ПЛК. Лучше всех стреляет, чаще всех ходит в походы. На прошедшем Балтопсе-2006 10 часов гонял по квадрату буржуйскую ПЛ, пока у неё не сдохли аккамуляторы.