Фрегат
инфо
инструменты
Bredonosec
DaddyM
Бяка
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247606-283721.png)
Сверхтяжелые танки
Теги:
Одно время господствовала концепция, рассматривавшая танк как сухопутный линкор, или самоходную крепость. Прелполагалось, что огромные танки будут как линкоры крейсировать по полю боя и вести бои на морской манер. Разрабатывались проекты 100-тонных, 500-тонных, и даже 1000-тонных танков. Однако дальше опытных образцов дело не шло--слишком сложной обычно оказывалась разработка движка (Не говоря уже о сложностях производства и эксплуатации таких монстров).
А всё-таки если попробовать? Например, взять шасси обычного танка, оставить в нём только усиленную двигательную установку и топливные баки. Потом берём два, четыре, или шесть таких шасси, и ставим на них платформу с мощным вооружением, после чего--на штурм. Такая машина, помимо мощного вооружения, обладала бы и мощной защитой, так что остановить противотанковой артиллерией наверное было бы затруднительно.
А всё-таки если попробовать? Например, взять шасси обычного танка, оставить в нём только усиленную двигательную установку и топливные баки. Потом берём два, четыре, или шесть таких шасси, и ставим на них платформу с мощным вооружением, после чего--на штурм. Такая машина, помимо мощного вооружения, обладала бы и мощной защитой, так что остановить противотанковой артиллерией наверное было бы затруднительно.
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко
MIKLE:
флудер; предупреждение (+1)
Зато какая крутая цель для корректируемой авиабомбы 
даж не вспоминая, какая будет обида, если это чудо порвет гусеницу/сломает ведущий каток и обездвижится прям на поле. (ну, напр, кто-нить миной или рпг шмальнет..
даж не вспоминая, какая будет обида, если это чудо порвет гусеницу/сломает ведущий каток и обездвижится прям на поле. (ну, напр, кто-нить миной или рпг шмальнет..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> Зато какая крутая цель для корректируемой авиабомбы
Bredonosec> даж не вспоминая, какая будет обида, если это чудо порвет гусеницу/сломает ведущий каток и обездвижится прям на поле. (ну, напр, кто-нить миной или рпг шмальнет..
Если, допустим, четыре движущие платформы, то вывод из строя одной полностью не обездвижит. А против авиации можно и зентное вооружение мощное поставить.
p.s. В ОЧК Федора Березина как раз фигурировали такие супертяжи на нескольких гусеницах--от четырёх до шестнадцати. А ещё там были гига-танки--огромные самоходные крепости, размером почти в километр.
Bredonosec> даж не вспоминая, какая будет обида, если это чудо порвет гусеницу/сломает ведущий каток и обездвижится прям на поле. (ну, напр, кто-нить миной или рпг шмальнет..
Если, допустим, четыре движущие платформы, то вывод из строя одной полностью не обездвижит. А против авиации можно и зентное вооружение мощное поставить.
p.s. В ОЧК Федора Березина как раз фигурировали такие супертяжи на нескольких гусеницах--от четырёх до шестнадцати. А ещё там были гига-танки--огромные самоходные крепости, размером почти в километр.
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко
Фрегат - вы поиском пользоваться умеете? На форуме пару лет назад была здоровенная тема про 100-тонные танки (зачатая кажется Пашей Губаревым). Уж наговорились и наругались там всласть, сколько можно одни и те же темы плодить 
.
.
Всему есть своя причина
A.1.> Фрегат - вы поиском пользоваться умеете? На форуме пару лет назад была здоровенная тема про 100-тонные танки (зачатая кажется Пашей Губаревым). Уж наговорились и наругались там всласть, сколько можно одни и те же темы плодить .
десяток пустых тем за пару дней имхо перебор... тут надо профилактику устроить.
.десяток пустых тем за пару дней имхо перебор... тут надо профилактику устроить.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> десяток пустых тем за пару дней имхо перебор... тут надо профилактику устроить.
Ну перечитал чел Березина чуток:)
Ну перечитал чел Березина чуток:)
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
Очередные фантазии на тему "БОЛО МК ХХХIII"
1000 тонн ? Зачем мелочиться - давайте сразу 30000 тонн... и три Хеллбора калибра 200 см на все это сверху
1000 тонн ? Зачем мелочиться - давайте сразу 30000 тонн... и три Хеллбора калибра 200 см на все это сверху
Лучше меньше, да лучше.
Четыре 16" о двух ногах всего в 286 тоннах живого веса.
Четыре 16" о двух ногах всего в 286 тоннах живого веса.
Учитывая прогресс танковых ДУ можно бы попробовать для некоторых театров, в первую очередь ближневосточного, мало рек, крепкие грунты - создать тяжелый танк тонн в 100 с круговой противо-ПТУРС защитой
Может и оправдались бы затраты, я думаю в Ливане неплохо бы себя показал
Стоимость всего в полтора раза больше, а защита намного лучше
Только никаких продольно поперечных ферм , сочленений и тп - это чушь полная - без этого уязвимых мест полно
Может и оправдались бы затраты, я думаю в Ливане неплохо бы себя показал
Стоимость всего в полтора раза больше, а защита намного лучше
Только никаких продольно поперечных ферм , сочленений и тп - это чушь полная - без этого уязвимых мест полно
http://tl2002.livejournal.com/
>я думаю в Ливане неплохо бы себя показал
Да, подрыв такого монстра на фугасе - весьма зрелищно. Журналисты такое любят.
Да, подрыв такого монстра на фугасе - весьма зрелищно. Журналисты такое любят.
ttt> Учитывая прогресс танковых ДУ можно бы попробовать для некоторых театров, в первую очередь ближневосточного, мало рек, крепкие грунты - создать тяжелый танк тонн в 100 с круговой противо-ПТУРС защитой
ttt> Может и оправдались бы затраты, я думаю в Ливане неплохо бы себя показал
ttt> Стоимость всего в полтора раза больше, а защита намного лучше
ttt> Только никаких продольно поперечных ферм , сочленений и тп - это чушь полная - без этого уязвимых мест полно
Проблем технических - никаких.Тонн до 150. Но не эффективно. Поражаться он всё равно будет. Просто калибр чуть увеличить придётся. Гораздо эффективнее, наверно, что то вроде комплексов активной защиты. К тому же этот комплекс может дать целеуказание на место нахождения гранатомётчика, после выстрела, конечно. Что смелости этому гранатомётчику не прибавляет. Из РПГ по танку стрелять, вообще, может показаться чем то сродни самоубийству.
ttt> Может и оправдались бы затраты, я думаю в Ливане неплохо бы себя показал
ttt> Стоимость всего в полтора раза больше, а защита намного лучше
ttt> Только никаких продольно поперечных ферм , сочленений и тп - это чушь полная - без этого уязвимых мест полно
Проблем технических - никаких.Тонн до 150. Но не эффективно. Поражаться он всё равно будет. Просто калибр чуть увеличить придётся. Гораздо эффективнее, наверно, что то вроде комплексов активной защиты. К тому же этот комплекс может дать целеуказание на место нахождения гранатомётчика, после выстрела, конечно. Что смелости этому гранатомётчику не прибавляет. Из РПГ по танку стрелять, вообще, может показаться чем то сродни самоубийству.
>>я думаю в Ливане неплохо бы себя показал
VooDoo> Да, подрыв такого монстра на фугасе - весьма зрелищно. Журналисты такое любят.
Ограничивать массу только с оглядкой на фугасы - неразумно
Тогда Фрегат правильно говорит - вообще от танков отказаться
для Бяка
"Просто калибр чуть увеличить придётся"
Чуть?
Сколько Корнет 152 миллиметровый уже весит?
насколько Москит-2 тяжелее Москит? 130 мм против 93 и то не со всех ракурсов танки поражает
И уже так легко его носить..
Это не фаустпатрон что детям давали..
VooDoo> Да, подрыв такого монстра на фугасе - весьма зрелищно. Журналисты такое любят.
Ограничивать массу только с оглядкой на фугасы - неразумно
Тогда Фрегат правильно говорит - вообще от танков отказаться
для Бяка
"Просто калибр чуть увеличить придётся"
Чуть?
Сколько Корнет 152 миллиметровый уже весит?
насколько Москит-2 тяжелее Москит? 130 мм против 93 и то не со всех ракурсов танки поражает
И уже так легко его носить..
Это не фаустпатрон что детям давали..
http://tl2002.livejournal.com/
Блин извиняюсь Метис-2 и Метис - простите пожалуйста 
http://tl2002.livejournal.com/
от танков отказаться
ttt> для Бяка
ttt> ttt> И уже так легко его носить..
ttt> Это не фаустпатрон что детям давали..
Видели как пенсионеры и прочие бабушки на рынках закупаются? Тачка двухколёсная позволит решить и эту проблему.
ttt> для Бяка
ttt> ttt> И уже так легко его носить..
ttt> Это не фаустпатрон что детям давали..
Видели как пенсионеры и прочие бабушки на рынках закупаются? Тачка двухколёсная позволит решить и эту проблему.
Для Бяка
Оружие превратится в чисто одноразовое, немобильное, практически бесполезное в маневренной войне
Были конечно когда то даже крепостные винтовки специальные..
Оружие превратится в чисто одноразовое, немобильное, практически бесполезное в маневренной войне
Были конечно когда то даже крепостные винтовки специальные..
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Для Бяка
ttt> Оружие превратится в чисто одноразовое, немобильное, практически бесполезное в маневренной войне
Мобильность пострадает, но не сильно. РПГ-29 тоже, по сути, одноразовый. Просто сил не хватит у одного человека ещё и запасной выстрел таскать. А на колёсиках, что нибудь до 50 кг. - не проблема для 2-х человек. И по улице пробегут, и на крышу затащат. Вон, пулемёт "Максим" так и таскали. И в городах, и в поле пехоту сопровождали.
ttt> Оружие превратится в чисто одноразовое, немобильное, практически бесполезное в маневренной войне
Мобильность пострадает, но не сильно. РПГ-29 тоже, по сути, одноразовый. Просто сил не хватит у одного человека ещё и запасной выстрел таскать. А на колёсиках, что нибудь до 50 кг. - не проблема для 2-х человек. И по улице пробегут, и на крышу затащат. Вон, пулемёт "Максим" так и таскали. И в городах, и в поле пехоту сопровождали.
Да и без колесиков... оружие вполне может быть разбито на два компонента: двигатель и БЧ, которые свинчиваются перед применением... или выстрел и "труба"... Или еще как.
Тем более, далеко не факт, что прирост по массе в полтора раза позволит поднять в полтора раза защищенность. Тяжелая броня - мощный двигатель - много топлива - большие заброневые объемы - тяжелая броня - ... и так по кругу. Не факт, что защита станет много качественнее. Но факт, что танк станет гораздо дороже и менее мобильным.
Тем более, далеко не факт, что прирост по массе в полтора раза позволит поднять в полтора раза защищенность. Тяжелая броня - мощный двигатель - много топлива - большие заброневые объемы - тяжелая броня - ... и так по кругу. Не факт, что защита станет много качественнее. Но факт, что танк станет гораздо дороже и менее мобильным.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
>Да и без колесиков... оружие вполне может быть разбито на два компонента: двигатель и БЧ, которые свинчиваются перед применением... или выстрел и "труба"... Или еще как.
РПГ-29 и есть. неудобно, но заставляют терпеть.
РПГ-29 и есть. неудобно, но заставляют терпеть.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
Татарин> Тем более, далеко не факт, что прирост по массе в полтора раза позволит поднять в полтора раза защищенность. Тяжелая броня - мощный двигатель - много топлива - большие заброневые объемы - тяжелая броня - ... и так по кругу. Не факт, что защита станет много качественнее. Но факт, что танк станет гораздо дороже и менее мобильным.
Ну что дороже и менее мобильный - понятно
А по защите можно прикинуть так - берем 2 обычных танка - ставим их бок к боку - отрезаем борта. Следовательно боковое бронирование корпуса больше раза в два и башня раза в полтора при двлйном росте веса. На самом деле движок будет чуть полегче если удастся упихать в габариты и экраны более разнесенные поскольку рост отделения экипажа не особо нужен.
Ну что дороже и менее мобильный - понятно
А по защите можно прикинуть так - берем 2 обычных танка - ставим их бок к боку - отрезаем борта. Следовательно боковое бронирование корпуса больше раза в два и башня раза в полтора при двлйном росте веса. На самом деле движок будет чуть полегче если удастся упихать в габариты и экраны более разнесенные поскольку рост отделения экипажа не особо нужен.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
получим маус.
другие средства надо использовать. компоновку.
другие средства надо использовать. компоновку.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.
>Ограничивать массу только с оглядкой на фугасы - неразумно
Можно ограничить с оглядкой на метровую сферическую защиту.
>Сколько Корнет 152 миллиметровый уже весит?
Явно не тяжелее TOW...
Можно ограничить с оглядкой на метровую сферическую защиту.
>Сколько Корнет 152 миллиметровый уже весит?
Явно не тяжелее TOW...
DaddyM> А по защите можно прикинуть так - берем 2 обычных танка - ставим их бок к боку - отрезаем борта. Следовательно боковое бронирование корпуса больше раза в два и башня раза в полтора при двлйном росте веса. На самом деле движок будет чуть полегче если удастся упихать в габариты и экраны более разнесенные поскольку рост отделения экипажа не особо нужен.
Лоб оставляем прежним? Смысл?
ИМХО, получаем где-нить на 50% увеличение массы брони при удвоении массы танка.
Лоб оставляем прежним? Смысл?
ИМХО, получаем где-нить на 50% увеличение массы брони при удвоении массы танка.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Увеличивая массу танка в 2 раза, необходимо увеличить обьём моторного отделения и топлива в 2 раза. Экипаж и боеприпасы в обьёме не растут. Получим общее увеличение обьёма танка, примерно на 30% , можно считать, что площадь бронирования увеличится на 30%, хотя, должна расти медленнее, чем обьём, а масса брони возрастает в 2 раза. Простой подсчёт показывает, что можно все толщины увеличить в 1,5раза (2/1,3)
MIKLE>> десяток пустых тем за пару дней имхо перебор... тут надо профилактику устроить.
DaddyM> Ну перечитал чел Березина чуток:)
Да не в Березине дело. Просто я с детства увлекаюсь танковой тематикой. Ещё с тех пор, как читал в "Технике молодёжи" рубрику "Танковый музей" Прямо скажу, в танках я дилетант, познания черпаю из популярной периодики и общедоступных справочников по бронетехнике.
Просто за годы вопросов накопилось, а тут смотрю - как разпрофессионалы тусуются, решил поспрошать, но меня видимо не так поняли.
DaddyM> Ну перечитал чел Березина чуток:)
Да не в Березине дело. Просто я с детства увлекаюсь танковой тематикой. Ещё с тех пор, как читал в "Технике молодёжи" рубрику "Танковый музей"
Прямо скажу, в танках я дилетант, познания черпаю из популярной периодики и общедоступных справочников по бронетехнике.Просто за годы вопросов накопилось, а тут смотрю - как разпрофессионалы тусуются, решил поспрошать, но меня видимо не так поняли.
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Татарин>> Тем более, далеко не факт, что прирост по массе в полтора раза позволит поднять в полтора раза защищенность. Тяжелая броня - мощный двигатель - много топлива - большие заброневые объемы - тяжелая броня - ... и так по кругу. Не факт, что защита станет много качественнее. Но факт, что танк станет гораздо дороже и менее мобильным.
DaddyM> Ну что дороже и менее мобильный - понятно
DaddyM> А по защите можно прикинуть так - берем 2 обычных танка - ставим их бок к боку - отрезаем борта. Следовательно боковое бронирование корпуса больше раза в два и башня раза в полтора при двлйном росте веса. На самом деле движок будет чуть полегче если удастся упихать в габариты и экраны более разнесенные поскольку рост отделения экипажа не особо нужен.
А если взять два обычных танка, поставить один позади другого, и соединить платформой, на которой установить башню с какой-нибудь 152-мм пушкой или больше?
DaddyM> Ну что дороже и менее мобильный - понятно
DaddyM> А по защите можно прикинуть так - берем 2 обычных танка - ставим их бок к боку - отрезаем борта. Следовательно боковое бронирование корпуса больше раза в два и башня раза в полтора при двлйном росте веса. На самом деле движок будет чуть полегче если удастся упихать в габариты и экраны более разнесенные поскольку рост отделения экипажа не особо нужен.
А если взять два обычных танка, поставить один позади другого, и соединить платформой, на которой установить башню с какой-нибудь 152-мм пушкой или больше?
Рождённый ползать--летать не может, но может заползти очень высоко
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
