KAL007 (кoрейский сaмoлет) - мaневр

AK>> А нас как-то построили, то ли в 82-м, то-ли в 83-м, и на полном серьезе рассказали, что ракетно-ядерная война скоро БУДЕТ, но пока неизвестно точно КОГДА.
hsm> Да, да я тоже это помню: "Вы знате в какой период мы сейчас живем? - В межвоенный." И это - на полном серьезе, в контексте СССР-США, в 80-х годах. (Именно из таких кусочков можно восстановить что же на самом деле представлял собой Союз и его цели.)


Справедливости ради добавлю в вашу бочку меда свою ложку дегтя - я к тому, что оппонент СССР тоже не мирром был мазан . Помню осенью 86 г. наш полк целиком перевели в готовность 1 с загрузкой изделий на пусковые. А все потому что из Гренландии взлетели сразу все базирующиеся там голуби мира (причем без всякого обьявления учений) и дружно потащили свои 400 ядерных КР к нашей границе. Я вот до сих пор голову ломаю - нафига западненцы такие штуки устраивали раз они такие миролюбивые и гуманные (в натуре) - не понимали чем такие приключения могут закончится?

я лично был свидетелем как ВЕСЬ экипаж Ан-26 спал пока самолёт летел на автопилоте. Ан-26 даже не имеет ПНК, автопилот просто фигачил по ортодромии а все спали. Причём в салоне были пассажиры. Если б в это время появился перехватчик то напрасно бы он махал крыльями перед кабиной.

А тут все четко - да обстановка была сложной, боевой, была реальная угроза боевого столкновения, времени не хватало, к сожалению в этих условиях произошла трагическая ошибка, вину за которую мы (в смысле они) полностью берем на себя. Достойный выход из сложного положения.

 

Ну не принято у нас так. Не принято у наших людей брать на себя ответственность и отвечать за свои действия. В первую очередь - всеми силами пытаться скрыть произвошедшее, во вторую срочно найти на кого всё свалить.
Даже если бы перехват был выполнен строго по правилам, но закончился бы сбитием из-за, предположим, неадекватных действий экипажа Боинга, то есть если мы были бы абсолютно правы в данной ситуации, то наши генералы и правительство действовали бы аналогично, повели бы себя как преступник, заметающий следы, никому бы и в голову не пришло первым делом разобраться в правоте своих действий, надо первым делом замести следы, а не смог - найди виноватого. Да и в целом нашу репутацию проклятых коммунистических убийц это бы не повлияло - мир бы узнал одно: СССР сбил гражданский самолёт и убил более 200 не в чем не повинных пассажиров, а всякие там юридические тонкости никого бы не волновали, западный пипл схавал бы эту ужасную историю. Так что исход не имел никакого значения для репутации страны, просто люди были бы живы.
Чего стоит только перехват KAL902.
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.23.13
Тут всё: и угрозы генералов трибуналом за то что сбили и стертые пленки радиопереговоров.

Оборудовались ли наши перехватчики какой-то специфической аппаратурой для связи на частоте 121.5?

 

А какая нужно специфическая аппаратура. Просто переключаешь бортовую УКВ-радиостанцию на данную частоту. У некоторых радиостанций даже тумблер специальный есть для быстрого переключения на аварийную частоту (тумблер "АП" на Р-800, например), правда только на приём.

Просто не видно, чтобы перехватчики это делали.
Очевидно, не хотели терять связь с КП ни на секунду. Или это вообще не делалось самостоятельно, только по команде с КП.

A.1.> Справедливости ради добавлю в вашу бочку меда свою ложку дегтя - я к тому, что оппонент СССР тоже не мирром был мазан . Помню осенью 86 г. наш полк целиком перевели в готовность 1 с загрузкой изделий на пусковые. А все потому что из Гренландии взлетели сразу все базирующиеся там голуби мира (причем без всякого обьявления учений) и дружно потащили свои 400 ядерных КР к нашей границе. Я вот до сих пор голову ломаю - нафига западненцы такие штуки устраивали раз они такие миролюбивые и гуманные (в натуре) - не понимали чем такие приключения могут закончится?
- А ничем. Называется это "разведка боем", просто нервы мотали друг другу, тренировали друг друга, как полагается у генералов противостоящих армий.
Но после Карибского кризиса были установлены прямые телефоны между Кремлём и Белым домом, где круглосуточно дежурила смена операторов - на обоих концах. И были подписаны и договоры, в том числе - "о несанкционированном применении ядерного оружия". То есть, мировая война не начинается, даже в случае полного уничтожения Москвы или Нью-Йорка.
И ещё один нюанс: после объявлния в 1975 году (по памяти) курс на "мирное сосуществование государств с различным общественным строем" и теми бумагами, что Брежнев подписал в Хельсинки, угроза мировой ядерной войны была практически сведена к нулю.
Но, разумеется, внизу солдатиков, прапорщиков и младших офицеров надо было пугать ядерной угрозой - а то они мышей ловить не будут вообще...
Надо было припугивать и народ - иначе как объяснить ему, почему в Урюпинске уровень жизни слегка отстаёт от уровня Сан-Франциско? А вот потому, что лагерь имепериализма постоянно хочет поджечь новую мировую войну, тогда как мы, во главе с Политбюро ЦК КПСС, из последних сил пытаемся ему противостоять...

SkyDron> В чем выражалась "активная конструктивная политика" ?
Тема для политческого форума. Если вы не помните тех времён то долго объяснять.

SkyDron> Почему и как ей обязательно нужно было противодействовать ?
Потому что не в интересах США было усиление коммунистического СССР.

Старый>> А как вы вообще представляетье себе идеологическую войну?
SkyDron> Именно так. Сочинение сказок и раздувание фактов. Демонизация противника и представления его в виде тупой и бессмысленно жестокой силы.

Вот. И такой железный факт как этот тянет на сотню сказок.

SkyDron> Какая резолюция была принята по этому поводу ?

Не помню. Так, общее осуждение. Главное - звукозапись переговоров пилотов крутили в ООН.. Это я хорошо помню.

Старый>> иностранные авиакомпании прекратили свои рейсы в Москву.
SkyDron> Какие компании , какие рейсы ?

Большинство из ведущих авиакомпаний мира объявили бойкот рейсам в Москву. Временный, естественно, на месяц или три, точно не помню.

SkyDron> Именно поэтому наши напирали на причастность амеров к инценденту.

Естественно. Но вы поначалу отрицали масштабность этой "демонизации".

SkyDron> То что администрация Рэйгана использовала трагедию в пропагандистких целях - несомненно , но это не означает что организаторами инцендента были американцы.

Конечно не означает. Но может служить объяснением.

SkyDron> В Америке демократи , свобода прессы и прочие радости - не приведи господь будет утечка информации о причастности спец.служб или независимое расследование докажет причастность - проблем не оберешься...

Много ли вы знаете утечек из ЦРУ? Тайны разведки - одни из самых охраняемых тайн. Ни о каком независимом расследовании не может быть и речи. Много ли вы знаете "незавимых расследований" деятельности шпионов если они не провалились?

SkyDron> Рэйган бы лично перед Конгрессом ответил и отношения с союзником - Ю.Кореей испортились бы моментально...

Отношения Ю.Кореи с США не могут испортиться в принципе. Потому что тогда она тотчас же станет С.Кореей.

SkyDron> Потому что они не "кровожадные пиндосы" а нормальные люди. Как и мы.

Однако убить тысячу-другую сербов или иракцев ради своих интересов они считают вполне допустимым. Почему они должны подходить с другими подходами к корейцам? Тем более ставка высока - усиление СССР это не какаято там Сербия...

Опять же формально американцы чисты перед законом и даже перед своей совестью - СССР не должен был сбивать гражданского самолёта. Так что если даже выплывет что заслали они - в сбитии окажемся виноватыми всё равно мы.

SkyDron> Разумеется такие вещи вызывают реакцию. Но то что чтото комуто выгодно - еще не доказательство вины.

Я и не говорю что это доказательство. Но о том кому это было очень выгодно а кому очень невыгодно не следует забывать.

SkyDron> Понятно. Ничего не ведающий экипаж , агенты прокравшиеся в самолет под видом техников...

Вы знаете как вводят координаты и как летают экипажи? Абсолютно ничего неестественного.

Старый>> Кто вводил координаты ППМ в бортовую навигационную систему?
SkyDron> Не знаю. Поэтому ничего не утверждаю.

А что показало расследование?

SkyDron> А если бы ПВО как положено принудило лайнер к посадке ?

Извинились бы за ошибку с вводом координат.
Чем, кстати, кончилось дело с посадкой KAL-009?

SkyDron> А если бы в руки следствия попали все данные - и переговоры экипажа и инфа с бортовых самописцев и экипаж и сам самолет ?

Нечему попадать. Там всё нормально. Никто не знал и не мог подумать что маршрут введён неправильно. Лётчики вели самолёт и переговоры в полной уверенности что они над Тихим океаном к востоку от Японии.

SkyDron> Неужели это было невероятно ? ИМХО это было более чем вероятно сработай ПВО как должно.

Ну и что? Обычная навигационная ошибка.

SkyDron> Примерно. На разных самолетах поразному. И индикация навигационных данных тоже разная. Как на ТОМ В-747 - не знаю.
SkyDron> Кстати - а кто из присутствующих знает ?

Я тоже не знаю. Но знаю как это делается на наших самолётах. Раз плюнуть.
А навигационная индикация везде даётся относительно заданного маршрута и нигде фактическая.

Старый>>Расскажите как это было в данном случае ?
SkyDron> Это вы расскажите. Не я эту версию выдвинул.

У нас координаты ППМ перед вылетом задаются перфокартой (на старых типах) или с платы с магнитным носителем. Подсолединяешь ШР (вставляешь перфокарту), жмёшь кнопку, загорается лампочка - всё, координаты введены. На плату или карту их набивает штурманская служба. Незаметно подменить карту - нефиг делать.

SkyDron> 1) Я представляю как работают и VOR\DME и LORAN.
SkyDron> В случае с DME дальности до выбранных маяков отображаются , с VOR - отображаются пеленги.

Ага! И штурман определят место прикладывая транспортир к карте! Так делается на самолётах времён каменного века. На самолётах оборудованных ПНК всё это делает ПНК и выдаёт экипажу информацию: отклонение - ноль!

Старый>> Вы чего, думаете бортовая навигаия работает так что экипажу индицируютсяь географические координаты ...
SkyDron> Мы не о Су-25 говорим. Приходилось летать на В-747 в качестве летчика ?

Су-25 по сравнению с В-747 - старая телега времён каменного века.

SkyDron> Если нет - соответствующую информацию и мнения экспертов - в студию.

Вот ещё! Кстати, на этих самолётах кажется даже нет штурманов.

SkyDron> У ЦРУ достаточно грязных дел по всему миру - кто ж спорит ?
SkyDron> Но оправдывать свой прокол "теорией заговора"....

Как наш прокол мог завести Боинг в наше воздушное пространство?

SkyDron> Перехватывай самолет вовремя , сажай , допрашивай экипаж , изучай все доступные материалы... Самолет не отдавать до выяснения всех деталей.

Хорошие шпионы всегда рассчитывают с кем они будут иметь дело. К таким ребятам они самолёт не пошлют...

SkyDron> Неужели не вскроется подлог с навигационными точками ?
SkyDron> Да авиакомпания (ничего не подозревающая) моментально прешлет своих представителей которые быстро во всем разбирутся...

Ну разберутся. Ну ошибка. Что такого? От ошибок никто не застрахован. Для этого и существуют перехватчики чтобы подлететь и погляджеть: не ошибся ли кто? А так они зачем? Есть же ЗРК...

SkyDron> Выше были ссылки мнения экспертов по этому поводу.

И что там? Что лётчики залетели нарочно? Или спали всю дорогу?

SkyDron> Мое мнение - грубая ошибка экипажа , затем (после обнаружения факта отклонения от маршрута) попытка покинуть воздушное простанство и др. действия направленые на скрытие ОТ СВОЕГО РУКОВОДСТВА факта грубой ошибки , спорные действия советской ПВО.

Ну очень маловероятно что можно так ошибиться.

SkyDron> SkyDron>> А я скажу почему... Потому же почему ОНИ везде искали "КГБшный" след и сочиняли
SkyDron> SkyDron>> про нас такие же сказки как мы про них...
Старый>> Мы про них ТАКОЙ сказки не сочиняли.
SkyDron> Мы то как раз и сочинили - причастность ЦРУ это и есть сказка. Если не сказка , то недаказанные домыслы.

А! Вы про это! Ну тут вроде они не сочиняли сказок о причастности к этому КГБ.

SkyDron> Как что делать ?!
SkyDron> Конечно же подставлять союзника и обрекать на гибель нивчем неповинных людей !

Гибель виноватых людей не даст должного пропагандистского эффекта. Скорее наоборот.

SkyDron> Если бы не сбили в этот раз , поменяли бы координаты 2му самолету , 3му...
SkyDron> Далее до получения нужного результата...
SkyDron> Это же в духе проклятых империалистов ! Их методы !

Вобщето это был уже второй залёт. В первом случае KAL-009 таки посадили.

Старый>> Как вы в темноте отличите RC-135 от В-747?
hsm> Думаю смогу.

Интересно, как?

hsm>Тут не нужно особых талантов.

Ну конечно! Чё там!

Старый>> Объективные трудности - дефицит времени и ночь.
hsm> Если это дефицит - то я не представляю что было-бы если-бы... (Вернее - хорошо представляю, но - см. мое-же замечание по поводу элементарной психологии. Вобщем с ПВО у нас было так-же как и со всем остальным.)

Да, и с ПРВО и со всем остальным у нас было не особо. В случае "если бы" вся ставка была только на ЗРК. Имевшиеся на 1983-й год перехватчики и в частности Су-15 представляли собой давно устаревший бесполезный металлом. Вот уж действительно разве что Боинга завалить.
Поэтому какраз лихорадочными темпами завершалось создание МиГ-31 и Су-27.

hsm> Иногда банан может означать просто банан.

А иногда и нет. Почему вы считаете что в данном случае это просто банан?

hsm> Но принимать надо наиболее вероятную, если нет фактов в пользу менее вероятной.

И версия о случайном залёте Боинга выглядит более вероятной?

hsm> Если вы допускаете что наше ПВО, на ответственном участке, работает столь раздолбайским образом. логично допустить что гражданские извозчики также способны на некоторое раздолбайство.

А автопилоты?

hsm> Кроме того операции таких масштабов не могут пройти незамеченными,

Могут. Очень даже. Если шпиона не поймали то он не оставляет никаких следов. "Замечеными" проходят только те акции в которых шпиона поймали.

hsm> они неизбежно оставляют массу официальных следов, их невозможно долго скрывать.

Не будьте наивными. Какие следы? Вы нашли следы хоть одной операции по засылка шпионов во вражескую страну?

hsm>Возможный долговременный ущерб в будущем перевесит любой краткосрочный выигрыш в настоящем. Да и ситуация в отношениях между СССР-США не требовала таких экстраординарных действий.

Какой ущерб??? Даже если ВООБЩЕ ВСЁ вскроется то все дружно заявят что расчитывали что русские не будут сбивать пассажирский лайнер.

Старый>> Да, кстати, наша топорная пропаганда сделала грубую ошибку пытаясь оправдываться разведывательной версией. Необходимо было сразу давить на провокационную версию и на все обвинения отвечать: "вы специально это организовали чтобы вот именно сейчас вот эти обвинения и предьявлять!".
hsm> Вы не понимаете. Именно такое признание и покажет всему миру античеловеческую сущность Советского режима. Вы представьте такое заявление: "Да мы определили что это пассажирский самолет, не предстваляющий для нас никакой угрозы, но мы всеравно решили его уничтожить. Нам - пох."

Это вы не понимаете. С какой это дури следовало говорить что мы опознали самолёт как пассажирский? Победить в идеологической войне можно только когда на твоей стороне правда. Поэтому и надо было говорить что американцы специально организовали провокацию с целью выдать пассажирский самолёт за разведчик, добиться чтоб мы его сбили и развязать на крови невинных жертв пропагандистскую истерию.

hsm> Единственно верным, с точки зрения пропоганды, было сказать примерно так - вследствие некомпетентных действий отдельных исполнителей произошла трагическая ошибка. Но мы приложим все силы и т.д. Отдельных исполнителей немедленно отправить на непочетную пенсию.
Ну, признавать свои ошибки никогда не плохо. И ещё можно было разыграть карту технической отсталости нашего парка истребителей ПВО. Типа "мы мирные люди, Иглов и Томкэтов не имеем...".

hsm> Увы в тот момент Советская система была уже не в состоянии принимать адекватные решения...
Вот это действительно увы... Агония уже наступала... И это было хорошо заметно по методам ведения пропаганды...

Старый>> ...Однако используя наши недостатки американцы нам в этом очень активно помогали.
hsm> Это нормально - использовать недостатки окружающих для собственного усиления. Только таким образом в Мире появляется что-то лучшее.
hsm> Вы полагаете мы не давили на недостатки США?!

Мы давили на мелкие непринципиальные недостатки и очень топорно. Какогото бездомного с пятой авеню привозили...
А США давили на наши принципиальные недостатки и очень активно, причём добивались выпячивания эжтих недостатков активными методами. Как например с этим Боингом. Как ещё можно было продемонстрировать всю несостоятельность и опаснеость военной машины СССР?

Старый>> В наших бедах естественно виноваты мы сами.
SkyDron> Золотые слова.
SkyDron> Старый> Мы сами разорили и развалили собственную страну.
SkyDron> Лично мне не очень жаль ту страну которая прекратила существование в 91м.
SkyDron> А какая страна была разоренной и разваленой 1 сентября 1983го года ?
SkyDron> CCCР ?

Да. Кризис обозначился уже к концу позднего Брежнева. Горбачёвщина это уже агония.


SkyDron> Многие считают что это напротив был период его высшего могущества и расцвета.

Они себе льстят.

SkyDron> Наша ПВО чаще всего адекватно и достаточно грамотно реагировала на действия
SkyDron> американцев , а этот регион был одним из самых напряженных.

"Адекватно и грамотно" это пыталась но не могла их пресечь?

SkyDron> SR-71 перестали летать не просто так.

Не просто так. Но тогда они ещё летали вовсю.

SkyDron> Кстати именно напряженность и привычка к провокациям могли сыграть злую роль в случае с тем лайнером.

Естественно. Не только могла но и сыграла - организаторы акции выбрали именно напряжённое место.

SkyDron> Старый> Ну а так как она была ненормальной то почему бы американцам это не использовать?
SkyDron> Пожалуйста 3 (для статистики) случая предшествующих случаю с КАЛ007 эпизода демонстрирующих полную ненормальность нашей ПВО в том регионе.
SkyDron> Конкретно , по пунктам.

Ой, долго вспоминать. Американцы там летали как хотели. А наши только взлетали им вослед. В результате наша ПВО изматывалась а им хоть бы хрен. Ситуация изменилась только с появлением МиГ-31.

Старый>> Да нет, Вуду, ваши разговоры - умышленное враньё.
Вуду> - Старый, у меня настроение хорошее, поэтому я тебя никуда посылать не буду.
Вуду> Могу сказать только, что здесь ты выступаешь точно так же глупо и тупо, как твои оппоненты в топике "Были ли американцы на Луне?"
Это и всё? А как всё хорошо начиналось: Я эксперт! Я эксперт!

Вуду> Точно так же, как за эти 35 лет не изменился порядок применения оружия часовым - там просто нечего менять.
Знаете, если часовой жахнет без окрика и предупредительного выстрела, но убитый окажется настоящим шпиёном то часовому дадут орден. А если он сделает всё по уставу но убъёт случайно забредшего на пост прохожего то хорошо если он отмажется от дисбата.
Так и тут. Всё определяется ситуацией а не бумажкой. Если б это оказался действительно RS-135 то всё было бы совсем по другому. Не смотря на совершенно одинаковые действия персонажей.

Старый>>> Как вы в темноте отличите RC-135 от В-747?
hsm>> Думаю смогу.
Старый> Интересно, как?
Тут уже приводилась фотография RC-135. Боинг и так все представляют. Вы полагаете различить два таких аппарата с дистанции метров 100-200 крайне нетривиальная задача?! Шутка, должно быть. А слона от верблюда слабо отличить? А если в сумерках?

Старый> Да, и с ПРВО и со всем остальным у нас было не особо. В случае "если бы" вся ставка была только на ЗРК.
С какой стати? Что заставляет вас полагать что ЗРК сработают лучше чем перехватчики? Абсолютно такое-же (вернее даже большее) раздолбайство.

Старый> Имевшиеся на 1983-й год перехватчики и в частности Су-15 представляли собой давно устаревший бесполезный металлом.
Не надо ошибки управления и исполнения списывать на технику. Технических возможностей было более чем достаточно для приемлемого разрешения ситуации.

Старый> И версия о случайном залёте Боинга выглядит более вероятной?
Да, причем намного.

Старый> А автопилоты?
Что автопилоты? - Успешно выполнили свою функцию по сохранению заданного прямолинейного курса. А то что курс был с отклонением - так это не функция автопилота.

hsm>> Кроме того операции таких масштабов не могут пройти незамеченными,
Старый> Могут. Очень даже. Если шпиона не поймали...
Ключевое слово здесь - масштаб. Ведь изучали-же наверное закон о переходе количества в качество?

Старый> Какой ущерб??? Даже если ВООБЩЕ ВСЁ вскроется то все дружно заявят что расчитывали что русские не будут сбивать пассажирский лайнер.
Вы всерьез утверждаете что не понимаете какой ущерб государству может нанести обнародование такого рода фактов? (Просто в двух словах о таком трудно сказаать, а писать трактаты в форуме достаточно безыдейное занятие. Да и я - не трактатописатель. )

hsm> Но вы приводите некорректную аналогию. Район Персидского залива того времени был театром боевых действий. Шла танкерная война.

Неужели между Ираном и США?

hsm> Незадолго до этого был другой очень похожий инциндент, закончившийся поражением американского боевого корабля ракетой,

Это какого? Я слышал только про английский фрегат, как его?

hsm> с последующими оргвыводами и разъяснительной работой среди личного состава. Вы правда не улавливаете разницы в обстановке?

А тут тоже были многочисленные вторжения в советское воздушное пространство с безнаказаными уходами обратно. И соответствующими оргвыводами и разъяснительной работой. Вы не улавливаете схожести в обстановке?

hsm> Кроме того в этом случае действительно было жосткое ограничение по времени, в отличие от.

Это чего, РЛС Иджиса обнаруживает цель на меньшем расстоянии чем древние советские РЛС? А ЗУР Стандарт летит медленнее Су-15?
Кстати, злые языки говорят что Иджис способен сбивать летящие в корабль ракеты, так что тому крейсеру вообще ничего не угрожало?

Старый> Это вы не понимаете. С какой это дури следовало говорить что мы опознали самолёт как пассажирский? Победить в идеологической войне можно только когда на твоей стороне правда. Поэтому и надо было говорить, что американцы специально организовали провокацию с целью выдать пассажирский самолёт за разведчик, добиться чтоб мы его сбили и развязать на крови невинных жертв пропагандистскую истерию.
- Старый, я Вас умоляю, Вы сегодня не в себе, поставьте, пожалуйста, переключатель "Голова - Жопа" в положение "Голова"?
Потому, что руководствуясь международными нормами, советский перехватчик должен был подойти к "неизвестному американскому самолёту, который подлые ЦРУ-шники собирались выдать за RC-135" и прежде чем сбивать его, и тогда бы увидел, что это на самом деле лайнер "Боинг-747"!
После чего ни о каком сбитии уже речи идти не могло, а мог самолёт быть только под конвоем отправлен на один из советских аэродромов, которых на Дальнем Востоке СССР - пруд пруди. Где в ходе экспертных проверок вскрылась бы вся подлая сущность ЦРУ и лично президента Рейгана, обозвавший именно после этого случая СССР "империей зла"...
Американцы никак не могли специально добиться, чтобы "Мы его сбили", потому, что мы не должны были его сбивать,, для этого надо было перевести совершенно астрономические суммы Корнукову и Осиповичу в швейцарские банки...

Старый>>> Да нет, Вуду, ваши разговоры - умышленное враньё.
Вуду>> - Старый, у меня настроение хорошее, поэтому я тебя никуда посылать не буду.
Вуду>> Могу сказать только, что здесь ты выступаешь точно так же глупо и тупо, как твои оппоненты в топике "Были ли американцы на Луне?"
Старый> Это и всё? А как всё хорошо начиналось: Я эксперт! Я эксперт!
- Cтарый, я готов считать Вас экспертом в области, которая является Вашим хобби - космонавтике (и не является моим), но в данной теме Вы плетёте чёрт знает что (исходя из политических взглядов, разумеется), пытаясь судить и рядить о вещах, которые Вашим хобби и близко не являются...
Это уже моё хобби, Старый...

AK>> Вообще странно, если в этой авиакомпании берут на работу бабуинов, то должны быть и случаи, когда, скажем лайнер KAL какого-нибудь рейса Париж-Нью-Йорк вместо этого доставил пассажиров в район Мехико и там сел за недостатком топлива.
hsm> Оно может так и произошло-бы, но местность там более цивилозованная, сначала спросят кто такой, потом более-менее вежливо подскажут - не туда бредешь родной, на солнце хоть посмотри, чучело огородное.
hsm> Помягше там с людями принято.

А у них там часто циркулируют советские самолёты? Держат в напряжении их ПВО? Вторгаются в воздушное пространство? Нет? Только вы к нам? Вот досада...Опять видать мы виноваты...

Ну так случаи блуждания KALов всётаки иимели место? Или только у наших берегов?

Старый> Это вы не понимаете. С какой это дури следовало говорить что мы опознали самолёт как пассажирский? ... Поэтому и надо было говорить что американцы специально организовали провокацию с целью выдать пассажирский самолёт за разведчик, ...
Заявить что спутали Б-747 и RC-135 - признать свою невменяемость на международном уровне. Все равно что сказать - "Американцы своей провокацией хотели показать какие мы козлы. Но на самом деле мы не просто козлы а законченные клинические идиоты." После этого останется только просить о срочной международной психиатрической помощи в государственных масштабах.

Такие проколы решаются только одним достойным образом. Вы его знаете.

Старый> Вот это действительно увы... Агония уже наступала... И это было хорошо заметно по методам ведения пропаганды...
Именно. И по всей системе. (А уж по пруктам питания как заметно было!) И "рука империализма" (или еще чья-либо, окромя рук советских граждан) тут абсолютно не причем.

Balancer>> Да-да. Уже было выше сказано:...
hsm> Они, в отличие от нас, как раз смогли эту мысль осознать и осилить, и соответствующим образом отреагировать. Что несомненно сделало их сильнее, и даже более того, продемонстрировало силу их разумности всему миру, в отличие от.

Особенно с тем иранским боингом, да и в сербии и в ираке...

hsm> Потому как нет более жалкого зралища чем попытки свалить свое раздолбайство на происки ЦРУ.
Ну уже ж было сказано: Боинг залетел к нам исключительно по нашему раздолбайству. Не были бы мы такими гадами - летел бы он спокойно своим маршрутом...

Вот что интересно, в этих событиях участвовало не мало людей и никто из них ничего в и-нете не говорит. Ведь наверняка некоторые из них читают и этот форум?

Вуду>> Точно так же, как за эти 35 лет не изменился порядок применения оружия часовым - там просто нечего менять.
Старый> Знаете, если часовой жахнет без окрика и предупредительного выстрела, но убитый окажется настоящим шпиёном то часовому дадут орден. А если он сделает всё по уставу но убъёт случайно забредшего на пост прохожего то хорошо если он отмажется от дисбата.
- Не надо ля-ля! Я почти два года из общего срока службы проторчал различными дежурными - нач. караула, по части, по караулам, по гарнизону, по училищу... Не надо басен. Если убьёт всё точно по уставу на законном основании - ещё и отпуск получит. Это я ещё и как внештатный военный дознаватль говорю, мне с военной прокуратурой тоже приходилось работать больше, чем хотелось бы - вздохнуть не давали...

Старый> Так и тут. Всё определяется ситуацией а не бумажкой. Если б это оказался действительно RS-135 то всё было бы совсем по другому. Не смотря на совершенно одинаковые действия персонажей.
- Ну да, ну да: "Если бы у бабушки были яйца..." Никто и никогда в мире не простит Советскому Союзу этого грубейшего нарушения международных правил - не стрелять по неопознаной цели - а вдруг это заблудившийся гражданский лайнер, а совсем не самолёт-шпиён?.. Опознай его как положено, а потом или уничтожай, или - нет. Не надо нести отсебятину там, где действуют международные законы. За которые, кстати, могут того же Корнукова с Осиповичем ещё дёрнуть на ту же скамью подсудимых в Гаагу. Как военных преступников, незаконно, вопреки всем международным нормам, уничтоживших сотни мирных граждан. Для военных преступников срока давности нет, как известно. Конечно, их не выдадут, - "с Дону выдачи нет", но тем не менее...

Вуду> - ..."разведка боем", просто нервы мотали друг другу, тренировали друг друга, как полагается у генералов противостоящих армий.

Вот и я том же - о том, что белой и пушистой не была ни одна сторона.



Вуду> Но, разумеется, внизу солдатиков, прапорщиков и младших офицеров надо было пугать ядерной угрозой - а то они мышей ловить не будут вообще...

Угум, я понял - две армии ПВО перевели в готовность исключительно для идеологического воздействия на мое скромное воображение



Вуду> Надо было припугивать и народ - иначе как объяснить ему, почему в Урюпинске уровень жизни слегка отстаёт от уровня Сан-Франциско? А вот потому, что лагерь имепериализма постоянно хочет поджечь новую мировую войну, тогда как мы, во главе с Политбюро ЦК КПСС, из последних сил пытаемся ему противостоять...

Самое смешное, что в том же Сан-Франциско (где вроде не нужно было обьяснять народу причины отсутствия колбасы) устраивались истеричные тренировки с прятанием под парты целыми школами и копанием бомбоубежищ на лужайках собственных особняков. Что интересно самый пик этого увлекательного дела приходился на те годы, когда у кровожадных русских коммунистов просто не на чем было довезти кузькину мать до территории Штатов...

SkyDron> Если нет доказательств , взять на себя ответственность , наказать виновных и извинится.
SkyDron> Но прежде - провести открытое расследование инцендента с привлечением экспертов
SkyDron> ИКАО и КАЛ.
SkyDron> Но в тех условиях это было нереально.
SkyDron> Холодная война и особенности советского общества исключали подобный выход...
SkyDron> Партия - непогрешима , граница - на замке , империалисты - сволочи.
SkyDron> Даже речи не может быть о сбитии мирного лайнера , ошибках ПВО и т.д. - только козни ЦРУ.

Нам коонечно следовало признать свою вину и извиниться. Даже если лайнер заслало ЦРУ всё равно мы должны были сажать его а не сбивать.
Но в объяснении причин следовало делать упор на провокационный а не разведывательный характер полёта. На каждом углу требовать разобраться как это лайнер так заблудился и отказ США участвовать в разборе оборачивать против них.

AK>> Ваш опыт именно в этой области, отличается весьма не сильно. Но, пудрить мозги ведь не мешает, не так ли?
Вуду> - Вы, к сожалению, просто не понимаете, какую часть моего опыта я здесь могу использовать. Поэтому Вам (сдуру) кажется, что у нас он почти одинаковый - ведь мы оба не летали на перехватчиках...
Вуду> То, что у меня общий налёт 3500 часов, из них примерно 1000 - ночью, а у Вас 0 (ноль) часов днём и 0 (ноль) часов ночью - Вам совершенно "по барабану", как если бы я разговаривал с полинезийцем...

Нет, Вуду, у вас опыт только в области подготовки штурманов на Ту-134. А в остальном у вас опыта нет. И попытки продвинуть домыслы под видом опыта только дискредитируют ваши сообщения.