Конкурс NASA: как спустить яйца с орбиты (это не шутка!)

Да нет, "веществом" - побочный эффект Редкое вещество выдержит те температуры/давления без потери прочности и разрушения. А что при этом оно еще и испаряется - это так, мелочи.

>Да нет, "веществом" - побочный эффект

Абляция - побочный эффект?

>Да нет, "веществом" - побочный эффект

Абляция - побочный эффект?

 

Основное тепло при абляции уходит на фазовые переходы и теплоту разложения. C веществом уходит значительно меньший процент подводимого тепла, хотя конечно называть это "побочным эффектом" неверно.

justman>Основное тепло при абляции уходит на фазовые переходы и теплоту разложения.

На фазовые переходы и теплоту разложения вещества, не так ли?
Я это и имел в виду. В контексте заявления «теплоотвод… возможен… только излучением».

Вообще-то, при вдесятеро меньшем тепловом потоке может быть применимо транспирационное охлаждение. На него нужно два грамма воды в минуту на квадратный сантиметр. При этом температура поверхности (охлаждаемой) будет комнатной. При шести махах вообще отрицательной.

Это такая "многоразовая абляция". Просто у воды очень большая теплоёмкость и просто фантастическая теплота парообразования - гораздо больше, чем у асботекстолита. Плотность, вот, правда, всего единица.

justman>Основное тепло при абляции уходит на фазовые переходы и теплоту разложения.

На фазовые переходы и теплоту разложения вещества, не так ли?
Я это и имел в виду. В контексте заявления «теплоотвод… возможен… только излучением».

 

Ну и терминология у вас

Вообще говоря сторого c точки зрения аэротермохимии задача абляционного охлаждения решается как совместная задача переноса тепла и массы в твёрдой
пористой среде и задача переноса тепла и массы в погранслое газового потока. Когда говорят про "унос тепла массой" это вполне конкретный член в уравнении сохранения энергии, который имеет конвективную природу.

Ну и терминология у вас
Когда говорят про "унос тепла массой" это вполне конкретный член в уравнении сохранения энергии, который имеет конвективную природу.

 

ну, я не специалист, потому и выразился криво. Может абляция, как рз и решает проблему, тем более, что рассеивать надо немного, в отличии от того-же союза.

Вообще-то, при вдесятеро меньшем тепловом потоке может быть применимо транспирационное охлаждение. На него нужно два грамма воды в минуту на квадратный сантиметр. При этом температура поверхности (охлаждаемой) будет комнатной. При шести махах вообще отрицательной.

Это такая "многоразовая абляция". Просто у воды очень большая теплоёмкость и просто фантастическая теплота парообразования - гораздо больше, чем у асботекстолита. Плотность, вот, правда, всего единица.

 

Зачем так сложно

Взять губку офуенного размера, пропитать ея водой и заморозить

Взять губку офуенного размера, пропитать ея водой и заморозить

 

или массу из опилок с водой. Только, яйца замерзнут.

ну, я не специалист, потому и выразился криво. Может абляция, как рз и решает проблему, тем более, что рассеивать надо немного, в отличии от того-же союза.

 

Количество энергии которое нужно рассеять одно и то же (в расчёте на 1 Кг массы) вот рассеиваемая мощность может быть разной.

Применительно к данной задаче как мне кажется могут иметь интерес многоступенчатые надувные конструкции (игра с Cx Cy) + управляемый спуск.

Только, яйца замерзнут.

 

Или сварятся

Да. И "отливку" нужно делать с матрицы Бурана

Все равно очень мало. Теплота парообразования воды (которую мы испаряем) 2.3 МДж/кг. Энергия 30 МДж на кило всей конструкции - и воды, и яиц в упаковке, и прочего. Т.е. за все единицы процентов... А у керамики еще в разы хуже...

Все равно очень мало. Теплота парообразования воды (которую мы испаряем) 2.3 МДж/кг. Энергия 30 МДж на кило всей конструкции - и воды, и яиц в упаковке, и прочего. Т.е. за все единицы процентов... А у керамики еще в разы хуже...

 

Нормально. Всё равно большую часть энергии уносит набегающий поток. Сам. В тепло она превращается в ударной волне. Важно, чтоб эта ударная волна не касалась корпуса.

Важно, чтоб эта ударная волна не касалась корпуса.

 

Это физицки невозможно стационарная УВ никогда не может "коснуться стенки" потому как возле тела всегда существует ПС где скорость всегда заведомо меньше скорости звука (а на стенке равна 0 с точностью до т/н "условия скольжения" вычисляемого из МКТ газов на практике до пары м/c для разреженных газов).

Когда речь идёт о "падении УВ на стенку и/или отражении от стенки" то имеется ввиду дозвуковая зона ПС .

Кстати при повторном прочтении условий задачи сказано что возврат должен происходить с low-Earth orbit то есть цифра не оговорена. Надо прикинуть насколько можно затормозить пепелац в режиме безударном кнудсоневского течения ... и вообще насколько оно реализуемо на высоте низкой орбиты.
К примеру на высоте в 300 км плотность атмосферы имеет порядок 1.e-11 кг/м3 перед тем как спускаться в более суровые условия плотной атмосферы. Хотя конечно при условии перегрузки в 1g можно обойтись и мягким тормозным импульсом. А вообще ImHO без Cy > 0 данная задача скорее всего решения не имеет.

чем меньше радиус затупления носа, тем ближе к нему ударная волна - тем выше температура этого самого носа. Из-за это масштабные модели Бурана под именем Бор-5 находились в невыгодных условиях по отношению к полноразмерному аппарату.
А что без аэродинамического качества на гиперзвуке эта задачка не решается, это и моё хамбл опинион тоже. Конечно, имея высокоимпульсный двигатель с серьёзным отношением тяги к массе, можно без Сy обойтись, но..

justman>Ну и терминология у вас

Увы и ах :-(

ух ты а я уже придумал )) ха сечас накадидаю заявку в наса )..яйца то не разобию )) и не сгорят , но вот то что ешо рулит надо капсулой ето напрягает , у кого есть идеи как зарулит попроше ? ?

Гиперзвуковой маневрирующий аппарат за 2 миллиона?
Хааааа-хахаха!!!

Дело в том, что макс перегрузка 1g означает ну очень длинную траекторию спуска в атмосфере.
Это означает, в свою очередь, что аппарт должен как-то управляться на траектории,
чтобы попасть скажем в 50км зону, в которой можно долететь до точки посадки на крыльях.

Ну, я понимаю, болванку сублимирующую в атмосферу кинуть, по баллистической тректории, и чтоб это стоило дёшево. Яйца, если их толково упаковать, выдержат хоть 100g.

Лично я на спор, за 10 советских рублей, "приземлял" яйцо с крыши 9-этажки.
Просто добыл четверть кубометра поролона (страшный был дефицит!), склеил
куб, поместил внутрь яйцо... Яйца, впрочем, тогда тоже были не чета нынешним,
скорлупа намного толще и крепче.

Смысл задачи, видимо, состоит в спуске с орбиты какой-нибудь нежной биологической продукции, выращенной в микрогравитации.

Яйца, впрочем, тогда тоже были не чета нынешним,
скорлупа намного толще и крепче.

 

Дык "Блендамет"-ом их надо было ;D

Блендамеда в 1982м году и в проекте не было

Ну, я понимаю, болванку сублимирующую в атмосферу кинуть, по баллистической тректории, и чтоб это стоило дёшево. Яйца, если их толково упаковать, выдержат хоть 100g.

Лично я на спор, за 10 советских рублей, "приземлял" яйцо с крыши 9-этажки.
Просто добыл четверть кубометра поролона (страшный был дефицит!), склеил
куб, поместил внутрь яйцо... Яйца, впрочем, тогда тоже были не чета нынешним,
скорлупа намного толще и крепче.

 

Из моего опыта - яйцо, упавшее с пятого этажа на грунт (умеренно мягкий - не вскопанный, но и не утоптанный) - не разбивается.

Заполнение спускаемого апарата быстрозастывающей пеной...

А ещё лучше жидкостью с плотностью = плотности яиц и большой вязкостью.

Правда яйца эти в центре подвесить надо сначала ::)

P.S> Говоря по правде топик не читал еред тем как постить, поленился ::)

Пенa - ерундa, суть вoпрoсa - кaк спустить с oрбиты 10 кг , чтoбы oни не сгoрели и не рaсплющились. Есть 2 предлoжения:
1)Увеличить плoщaдь излучaющей пoверxнoсти при xoрoшей теплoпрoвoднoсти: черный серебрянный вoлaнчик.
2) Сделaть aэрoдинaмическyю иглу длинoй ~25 диaметрoв грузa (числo М при спуске). Нa кoнце иглы плoщaдкa-зoнтик из вoльфрaмa. Haдo кaк-тo решить прoблему с aэрoдинaмическoй неустoйчивoстью.

НАДО ОТМЕТИТЬ ЧТО СТАНДАРТНЫЕ И ОБШЕПРИНЯТЫЕ СХЕМЫ СПУСКАЕМЫХ АПАРАТОВ НЕПРИЕМЛЕМЫ,ЧТО В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ВЕДЕТ К РАЗРАБОТКЕ НОВОЙ СХЕМЫ СПУСКАЕМЫХ АПАРАТОВ И НОВОЙ ЖЕ СХЕМЕ ДОСТАВКЕ ЭТИХ АПАРАТОВ НА ОРБИТУ,ЧТО ТРЕБУЕТ ВЫПОЛНИТЬ ДВОЙНУЮ И НЕОСУШЕСТВИМУЮ РАБОТУ.

ISPANEC, не кричите. Все это можно написать и без заглавных букв.