[image]

Критика проекта 20380

Теги:20380, флот
 
1 31 32 33 34 35 107

au

   
★★☆
Dem_anywhere:

Вопрос этот нужно адресовать авторам РЛС (кое-что о точности актуальных РЛС даётся в буклете), но скорее всего (миллион против пуговицы):
1) Коррекция огня по измеренной траектории снаряда не производится из-за отсутствия такой функции в РЛС такого класса.
2) Точность измерения координат цели зависит от массы параметров самой РЛС, от стабильности её платформы, от точности измерения положения этой платформы в пространстве, и даже от подготовки операторов.
После измерения координат цели орудие наводится так, чтобы снаряд попал в рассчитанную упреждённую точку, потом производится выстрел, и до следующего выстрела всё повторяется (точнее, происходит непрерывно при сопровождении цели). Поэтому на точность огня влияет и точность приводов наведения, которая очень даже конечна для стабилизированной тяжёлой установки; знание и учёт износа ствола, знание и учёт погоды, правильный расчёт требуемой коррекции; и снаряды тоже не все одинаковые, потому траектории у них тоже неодинаковые. В результате всего этого вероятность попасть в цель, и даже близко к ней, весьма низка для одного снаряда. В случае скорострельных/многоствольных установок на помощь приходит статистика, и цель поражается длинной очередью (для Шилки — до 50 снарядов на ствол) с высокой вероятностью. Для крупнокалиберный установок на помощь может придти только нетривиальный взрыватель, способный обеспечить подрыв вблизи цели. По состоянию на сегодня, расчёт на статистику гораздо выгоднее, чем на такой взрыватель. Более того, если хочется корректировать траекторию, то заряд выгоднее доставлять к цели в виде ЗУР, которая по определению корректируется, способна к самонаведению, летает дальше, маневрирует лучше, и не требует наличия массивного орудия.
   
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

итальянцы так не думают...
/*/ 76-мм ЗСУ «Отоматик» 76/62 АА

В начале 90-х годов итальянская фирма «ОТО Мелара» разработала оригинальную 76-мм ЗСУ. которая поступила на вооружение подразделений сухопутных войск Италии под обозначением «Отоматик» 76/62 АА.
Основное вооружение ЗСУ — 76-мм автоматическая скорострельная пушка с длиной ствола 62 калибра, установленная в башне кругового вращения. Выбор столь большого калибра обусловлен требованием поражать вертолеты до пуска ими противотанковых ракет. Темп стрельбы из пушки составляет 120 выстрелов в минуту. Начальная скорость полета снаряда — 910 м/с, максимальная дальность стрельбы —16000 м.
Башенная установка монтируется на шасси германского основного боевого танка «Леопард-1», при этом боевая масса ЗСУ "Отоматик» достигает 47 т. Башня может размещаться также на шасси других машин.
В состав боекомплекта для борьбы с воздушными целями входят 78 выстрелов: 26 готовы к стрельбе и снаряжены в
автомат заряжания, по 26 выстрелов хранятся в боеукладках, расположенных в башне и корпусе машины; боекомплект для стрельбы по бронированным наземным целям и легким укрытиям насчитывает 12 снарядов: 3 готовы к стрельбе, еще 9 находятся в боеукладке в башне. Эффективная дальность стрельбы по вертолетам составляет 6000 м. ЗСУ оснащена оптическим телевизионным прицелом, лазерным дальномером и всепогодной системой управления огнем с РЛС.
Очевидно, что увеличение калибра зенитных орудий имеет и негативные последствия: снижается скорострельность пушки, уменьшается боекомплект из-за увеличения веса снаряда, чаще происходят ошибки при стрельбе на больших дистанциях.
Эти обстоятельства подтолкнули разработчиков к поискам возможности корректировки траектории полета снаряда в районе цели. Выход был найден в оснащении его импульсным двигателем коррекции, представляющим собой шесть небольших зарядов, размещаемых в корпусе снаряда. Запуском соответствующего двигателя можно изменять траекторию полета снаряда в пределах 10° в любом направлении относительно вектора скорости по командам с наземной системы управления. Приемник команд размещается в донной части снаряда, а его антенна в виде крестообразной решетки из четырех элементов — на перьях стабилизатора.
Специалисты полагают, что такой снаряд, снабженный неконтактным и контактным взрывателями, позволит успешно бороться с вертолетами на дистанциях до 8— 10 км. Стоимость его в 5—10 раз выше обычного, однако, по мнению зарубежных экспертов, при 50-процентной вероятности поражения цели это вполне выгодная альтернатива ЗРК.
Ведутся также работы по созданию снаряда, наводящегося по лазерному лучу. В нем имеется датчик определения углового отклонения от линии визирования, с помощью которого осуществляется управление работой газовых переключателей рулевого механизма и изменяется траектория полета. Считается, что наведение снаряда по лазерному лучу в сочетании с неконтактным взрывателем обеспечит вероятность поражения целей, равную 0,5—0,7.
 
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> заказчик сказал: хватит.
Aaz> "Дадим заказчику не то, что ему хочется, а то, что ему нужно..." (с) :)

ну где тот впк?

Aaz>>> Ориентир ДЛЯ ЧЕГО?
MIKLE>> радиуса реагирования взрвателя. точных данных вы ненайдёте, а бофорс врядли скажет.
Aaz> Да мало кто скажет... :)

проэтому приходится фантазировать на тему известных цифирей.

Aaz> Впрочем, можно попробовать глянуть на мой любимый "Болид" - там, вроде бы, цифры какие-то были, а размеры взрывателя известны - я реконструкцию делал, чертеж на сайте у Саида должен где-то висеть...

там взрываатель может быть гораздо хитрее. всетаки очередь минимум 3-4 снаряда за 2500 каждый. а не одна ракета миниму за полсотни тысяч...

MIKLE>> про Иглы. разница в 40 раз. цена эффективностиь кабы не выше у 57...
Aaz> а) Ну, в реале 40 раз не будет... Я же говорю - там еще в контракте ПУ "зашиты".

дык 2500*40 суть 100к а не 125. да с ПУ ракеты нонче парами сходят, потому как .4-.7 никого не устраивает. хотят .85 хотя-бы

Aaz> б) Вот с этого места - поподробнее, плиз! Что, ОДИНОЧНЫЙ снаряд 57 мм может иметь такую же эффективность по поражению (уж про попадание я и не говорю)? :P

40 снарядов по сравнению с одной ракетой. не говоря уж о гораздо большей универсальности оной(башни с пушкой).

________________________________________

>Сайт не открылся, потому и переспросил.

он тормозной, я сам не сразу скачал. если на то пошло дам документ мегабайт на несколько. лучше сохранить а потом смотреть. больше сотни страниц.

>На счет артилерии, Шведский путь всегда будет портить кровь.

прогресс вообще кровь портит

>Не могу не сказать, сомнения меня мучают по этому снаряду. Толи цена не совсем правильна, толи это не совсем Шведский 3р. Попытаюсь найти шведскую инфу.

?????????????7 57мм бофорс стоит на катерах американской береговой охраны. ЭТО ТОТ САМЫЙ БОФОРС. 3P. по вашему наценки в 2000 баксофф мало за взрыватель и вольфрам?
   
Это сообщение редактировалось 15.12.2006 в 15:55

MIKLE

старожил

MIKLE>> здоровый больно канал, 15тонн почти, это раз. во вторых это аналог той самой тройчатки. пока один канал добивает что-то у борта, дальняя зона необстреливается. я неустаю повторять, что каштан-это двухбашенная батарея ак-630+рам по весу. ну или АК-630 и башня от Тора(абсолютно независимый канал, а сегодня укже два). на те корабли, на которые зрак влазит, три "установкоместа" найти не проблема, эсли компоновать не с утра в понедельник.
au> Каштан — 12 тонн вроде с подвалом, у мелкого корабля вроде подвал опционален. Пальма с виду менее массивна. Но главное — вероятность. Поставил — дырка закрыта.

ну и? 12 тонн а канал 1. четырёхракетный залп и тю-тю.
вероятность то ведь фактически только за счёт того что что у нас один ЗРК стреляет от обеда(входа в зону пуска) и до упора. а потом ещё пушки добивают. прицепите к этой банудре 9м96 и рлс потолще и будет .999. при всё том-же одном канале и весе уже не 12 а 25 тонн.

au> Насчёт башни от Тора — больная тема. Вопрос почему "флотское" настолько тяжёлое по сравнению с "нефлотским" следует поставить контрольно-ревизионным органам :) Хотя Тор, насколько знаю, стреляет с остановок.

стреляет да с остановок, а наблюдение ЕМНИП перманентное.
а тяжесть-да хз. они вертушки ракет скока весят.


au> А насчёт "установкомест", так для корвета/фрегата набор из 4 ЗРАК (квадратом) и 1 ЗРК с 9М96 можно бы просто сделать стандартной конфигурацией, комплексом типа мини-иджис. А не делить на одну установку, другую установку, и каждая из них — одинокий воин со своими РЛС.

Вооот. 4 Зрак. 50 тонн. всего 4 канала причём в одном секторе в лучшем случае 3., а то и 1.
4 ау для дострела-тонн 10-20. в 30 влазит полноценный зрк средней дальности. многоканальный. вертушка с РЛС(либо неподвижная ФАР на сектор)+пу с ракетами. а ракеты какие хошь такие и ставь. хоть СиРАМ, хоть 9м96. в принципе что рам что 9м96 при наличии микро аегиса(секторных фар) вообще может не иметь своей рлс. а ge весит копейки, их ненадо крутить с бешеными скоростями.


au> Пальма есть без ракет. Хотя вот её РЛС обнаружения как-то вызывает вопросы, глядя на календарь.

пальма это вариант. хотя вместо неё влезет 57мм башня, а то и 76. и нужно тщательно считать что эффективнее даже в качестве ПВО. пртчём можно обойтись без "хитрых" взрывателей. шрапнель(сталиные призмочки шестигранные) и электронная дистанционная трубка. плотность осколков подбирается любая. при эжтом шрапнель даёт возможность варировать соотношение число оскорлков/масса каждого. а на дальних дистанциях можно уже хитрыми снарядами работать...
а РСЛ-в смысле, почему ФАР а не АФАР?
   

au

   
★★☆
MIKLE> ну и? 12 тонн а канал 1. четырёхракетный залп и тю-тю.
MIKLE> вероятность то ведь фактически только за счёт того что что у нас один ЗРК стреляет от обеда(входа в зону пуска) и до упора. а потом ещё пушки добивают. прицепите к этой банудре 9м96 и рлс потолще и будет .999. при всё том-же одном канале и весе уже не 12 а 25 тонн.

Ну так сравни с 15 тоннами А190, и её [не]вероятностью, которая даже не пишется. А тут верняк — заплатил и забыл :)
Насчёт 9М96 и РЛС потолще — ну так это же уже из области желаний, а Каштан/Пальма уже в каталоге. А вообще-то мне нравится идея безракетной Пальмы и аналога сирама в парных установках. Квадратом: одна диагональ — две ракетные, другая — две пушечные, так что с любого ракурса оба типа могут палить независимо. А верхним уровнем уже 9М96, но ЗРК к нему где? Не вижу. И уже типает от этих вращающихся решёток: при таких скоростях боя пора фиксированные ФАР думать, а не этот раритет. Так что пока только что есть, т.е. оные ЗРАКи.

MIKLE> стреляет да с остановок, а наблюдение ЕМНИП перманентное.

Ага. Но либо так, либо дикая масса. Куда податься...

MIKLE> а тяжесть-да хз. они вертушки ракет скока весят.

Перл разума эти вертушки. Уже, правда, Саид показывал нормальные кластеры под Клинок. Если они не из бронеплит сварены, то вес у них должен быть никакой.

MIKLE> Вооот. 4 Зрак. 50 тонн. всего 4 канала причём в одном секторе в лучшем случае 3., а то и 1.
MIKLE> 4 ау для дострела-тонн 10-20. в 30 влазит полноценный зрк средней дальности. многоканальный. вертушка с РЛС(либо неподвижная ФАР на сектор)+пу с ракетами. а ракеты какие хошь такие и ставь. хоть СиРАМ, хоть 9м96. в принципе что рам что 9м96 при наличии микро аегиса(секторных фар) вообще может не иметь своей рлс. а ge весит копейки, их ненадо крутить с бешеными скоростями.

Дык где он, этот полноценный ЗРК средней дальности? Всё наблюдаемое слеплено "из того что было"(с). А у конкурирующей организации мод SPY-1 под мелкие кораблики есть, миниатюрный...

MIKLE> пальма это вариант. хотя вместо неё влезе 57мм башня. и нужно тщательно считать что эффективнее.

А толку от этой 57мм? Поливалка в роли ПРО за глаза лучше чем пукалка.

MIKLE> а РСЛ-в смысле, почему ФАР а не АФАР?

Да она же там вращающаяся... Типа это не ракета, а дирижабль, и можно не торопиться. ФАР, какой угодно, но главное с электронным сканированием, и желательно 4 панели. А то пока туда-сюда, уже и пострелять особо времени не останется.
   

au

   
★★☆
ko4evnik> итальянцы так не думают...

Тоже мне авторитетъ. Вот вам ещё точка зрения: каждая ракета — с автономной ИКГСН, так что канальность этой системы сами посчитайте. Амы заменили этими штуками фаланксы на авианосцах, и в новые проекты (тримараны те скоростные) их рисуют в роли чуть ли не единственной системы самообороны (может ещё пулемётик где втыкнут, а я не вижу).
Прикреплённые файлы:
SeaRAM.jpg (скачать) [750x600, 25 кБ]
 
 
   

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> проэтому приходится фантазировать на тему известных цифирей.
Фантазировать надо поаккуратнее, бо "сон разума рождает чудовищ". :)

Aaz>> Впрочем, можно попробовать глянуть на мой любимый "Болид" - там, вроде бы, цифры какие-то были, а размеры взрывателя известны - я реконструкцию делал, чертеж на сайте у Саида должен где-то висеть...
MIKLE> там взрываатель может быть гораздо хитрее. всетаки очередь минимум 3-4 снаряда за 2500 каждый. а не одна ракета миниму за полсотни тысяч...
"Там" - это где? И каким боком Вы собираетесь "упрощать" взрыватель?

MIKLE> дык 2500*40 суть 100к а не 125.
И еще раз: цифра 125 тыс. - это явно выше цены ракеты (уж про себестоимость ее не говорю).

Aaz>> б) Вот с этого места - поподробнее, плиз! Что, ОДИНОЧНЫЙ снаряд 57 мм может иметь такую же эффективность по поражению (уж про попадание я и не говорю)? :P
MIKLE> 40 снарядов по сравнению с одной ракетой.
Ну, и? Где написано, что эти 40 снарядов дадут аналогичную вероятность поражения? Или просто их так много, что нельзя не попасть? :) :) :)

MIKLE> не говоря уж о гораздо большей универсальности оной(башни с пушкой).
И еще раз: мантры про универсальность неинтересны. :P В чем конкретно она выражается?
Кстати, тот же "Болид" вполне себе универсален - даже по легкой бронетехнике можно стрелять...
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> проэтому приходится фантазировать на тему известных цифирей.
Aaz> Фантазировать надо поаккуратнее, бо "сон разума рождает чудовищ". :)

хороший прагматизм может перейти в махровый консерватизм. :)

Aaz>>> Впрочем, можно попробовать глянуть на мой любимый "Болид" - там, вроде бы, цифры какие-то были, а размеры взрывателя известны - я реконструкцию делал, чертеж на сайте у Саида должен где-то висеть...

размеры взрывателя 40-вки можно оценить из разреза. возможности описаны. этого нет и не может быть?

MIKLE>> там взрываатель может быть гораздо хитрее. всетаки очередь минимум 3-4 снаряда за 2500 каждый. а не одна ракета миниму за полсотни тысяч...
Aaz> "Там" - это где? И каким боком Вы собираетесь "упрощать" взрыватель?

а болиде. по сранению со снарядом.

MIKLE>> дык 2500*40 суть 100к а не 125.
Aaz> И еще раз: цифра 125 тыс. - это явно выше цены ракеты (уж про себестоимость ее не говорю).

дык и 2500-закупочная в сша при объёмах порядка 1000 шт в год... скока себестоимость-хз...

Aaz>>> б) Вот с этого места - поподробнее, плиз! Что, ОДИНОЧНЫЙ снаряд 57 мм может иметь такую же эффективность по поражению (уж про попадание я и не говорю)? :P
MIKLE>> 40 снарядов по сравнению с одной ракетой.
Aaz> Ну, и? Где написано, что эти 40 снарядов дадут аналогичную вероятность поражения? Или просто их так много, что нельзя не попасть? :) :) :)

они дадут много большую, как ни странно. в частности 40мм по вертушке на 2км даёт около .8 при очереди в 4 снаряда.


MIKLE>> не говоря уж о гораздо большей универсальности оной(башни с пушкой).
Aaz> И еще раз: мантры про универсальность неинтересны. :P В чем конкретно она выражается?

по кораблям тоже из пзрк? очередь по корсу нарушитля тоже из пзрк? по беругу? ну и т.д...
   

Snake

аксакал
★★
ko4evnik>> итальянцы так не думают...
au> Тоже мне авторитетъ. Вот вам ещё точка зрения: каждая ракета — с автономной ИКГСН, так что канальность этой системы сами посчитайте. Амы заменили этими штуками фаланксы на авианосцах, и в новые проекты (тримараны те скоростные) их рисуют в роли чуть ли не единственной системы самообороны (может ещё пулемётик где втыкнут, а я не вижу).
У СиРАМ кроме ИК ещё пассивный РЛ канал имеется. На Блок0 он работал первым, потом врубался ИК, на Блок1 добавочно сделали ещё режим наоборот - сперва ИК, если сорвалось - переход на ПР, и третьий режим - чисто ИК.
   

MIKLE

старожил

au> Ну так сравни с 15 тоннами А190, и её [не]вероятностью, которая даже не пишется. А тут верняк — заплатил и забыл :)

ну если болванками стрелять, то ноль целых хрен десятых. если стальная шрапнель и взрыватель от 35mm AHED, то надо считать. если при 35 премлемые вероятности, то для 100 речь будет идти о колличестве снарядов по пальцам одной руки.

au> Насчёт 9М96 и РЛС потолще — ну так это же уже из области желаний, а Каштан/Пальма уже в каталоге.

две новости. есть только дерьмо. его много. (С) из какого фильма...

au> А вообще-то мне нравится идея безракетной Пальмы и аналога сирама в парных установках. Квадратом: одна диагональ — две ракетные, другая — две пушечные, так что с любого ракурса оба типа могут палить независимо. А верхним уровнем уже 9М96, но ЗРК к нему где? Не вижу. И уже типает от этих вращающихся решёток: при таких скоростях боя пора фиксированные ФАР думать, а не этот раритет.

дык надо шевелится, кто спорит. т.б. ФАР как таковые что на Торе, что на других системах. что лимитирует? софт? обвязка?

au> Перл разума эти вертушки. Уже, правда, Саид показывал нормальные кластеры под Клинок. Если они не из бронеплит сварены, то вес у них должен быть никакой.

вот вам и зрк малой-средней дальности. кондовый дешёвый ТУ.

au> Дык где он, этот полноценный ЗРК средней дальности? Всё наблюдаемое слеплено "из того что было"(с). А у конкурирующей организации мод SPY-1 под мелкие кораблики есть, миниатюрный...

дык оттаём то мы не шаг, и кабы не на два...

MIKLE>> пальма это вариант. хотя вместо неё влезе 57мм башня. и нужно тщательно считать что эффективнее.
au> А толку от этой 57мм? Поливалка в роли ПРО за глаза лучше чем пукалка.

повторюсь, смотря чем и как стелять. массы секундного залпа идентичны....

MIKLE>> а РСЛ-в смысле, почему ФАР а не АФАР?
au> Да она же там вращающаяся... Типа это не ракета, а дирижабль, и можно не торопиться. ФАР, какой угодно, но главное с электронным сканированием, и желательно 4 панели. А то пока туда-сюда, уже и пострелять особо времени не останется.

эхх, мячты, мячты...
   
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

au> ...После измерения координат цели орудие наводится так, чтобы снаряд попал в рассчитанную упреждённую точку, потом производится выстрел, и до следующего выстрела всё повторяется (точнее, происходит непрерывно при сопровождении цели). Поэтому на точность огня влияет и точность приводов наведения, которая очень даже конечна для стабилизированной тяжёлой установки; знание и учёт износа ствола, знание и учёт погоды, правильный расчёт требуемой коррекции; и снаряды тоже не все одинаковые, потому траектории у них тоже неодинаковые. В результате всего этого вероятность попасть в цель, и даже близко к ней, весьма низка для одного снаряда.
...
>Для крупнокалиберный установок на помощь может придти только нетривиальный взрыватель, способный обеспечить подрыв вблизи цели.

все эти ужасы исчезают, если применяется лазерная коррекция. к чему собственно и приведена цитата про ОтоМелару...

> Более того, если хочется корректировать траекторию, то заряд выгоднее доставлять к цели в виде ЗУР, которая по определению корректируется, способна к самонаведению, летает дальше, маневрирует лучше, и не требует наличия массивного орудия.
вот это вот особенно спорное заявление...
а если еще хочется и не корректировать траекторию, а просто сажать огурцы по площадям? дешевых и много? ввести в боекомплект НУР?

> Тоже мне авторитетъ.
не напомните ли мне, в каких флотах мира НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ корабельные 76-мм установки Ото Мелара?

> Вот вам ещё точка зрения: каждая ракета — с автономной ИКГСН, так что канальность этой системы сами посчитайте.
угу. еще можно посчитать во сколько выльется такой хреновиной ьраконьеров гонять...

> и в новые проекты (тримараны те скоростные) их рисуют в роли чуть ли не единственной системы самообороны (может ещё пулемётик где втыкнут, а я не вижу)
единственные - за исключением 57-мм Бофорса ...
а уж пулеметиков на этих тримаранах - далеко не один штук... ;)
   

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> размеры взрывателя 40-вки можно оценить из разреза. возможности описаны. этого нет и не может быть?
Сказку про белого бычка начинаем? Про "описанные возможности" вроде уже договорились: неясно, что именно там описано...

Aaz>> Ну, и? Где написано, что эти 40 снарядов дадут аналогичную вероятность поражения? Или просто их так много, что нельзя не попасть? :) :) :)
MIKLE> они дадут много большую, как ни странно. в частности 40мм по вертушке на 2км даёт около .8 при очереди в 4 снаряда.
Не надо сравнивать хрен с гусиной шеей. :) "Вертушка" со скоростью 240 км/ч - это, знаете ли, несколько не то, что ПКР со скоростью на порядок большей... :P

MIKLE> по кораблям тоже из пзрк?
По каким кораблям стрелять собрались? Вас до этого ракетами утопят - 8 раз... :)

MIKLE> очередь по корсу нарушитля тоже из пзрк?
Ну, Вы еще оборону от надувных лодок пропишите - в пямять о том инциденте... :) :) :)
Для пограничных и т.п. вещей 30 мм хватит за глаза.

MIKLE> по беругу?
Так тут ведь объяснили, что не нужна АУ для работы по берегу. :)

MIKLE> ну и т.д...
Во-во - во как раз для этого АУ незаменима... :P
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> размеры взрывателя 40-вки можно оценить из разреза. возможности описаны. этого нет и не может быть?
Aaz> Сказку про белого бычка начинаем? Про "описанные возможности" вроде уже договорились: неясно, что именно там описано...

описано всё, кроме радиуса.

Aaz> Не надо сравнивать хрен с гусиной шеей. :) "Вертушка" со скоростью 240 км/ч - это, знаете ли, несколько не то, что ПКР со скоростью на порядок большей... :P

ну так и не 4-мя снарядами стрелять то будем

MIKLE>> по кораблям тоже из пзрк?
Aaz> По каким кораблям стрелять собрались? Вас до этого ракетами утопят - 8 раз... :)

по обычным. боекомплкт ракет типовых катеров 2-4-6, редко 8. посудины покрупнее-6-8.

MIKLE>> очередь по корсу нарушитля тоже из пзрк?
Aaz> Ну, Вы еще оборону от надувных лодок пропишите - в пямять о том инциденте... :) :) :)

вот именно.

Aaz> Для пограничных и т.п. вещей 30 мм хватит за глаза.

да ну...

MIKLE>> по беругу?
Aaz> Так тут ведь объяснили, что не нужна АУ для работы по берегу. :)

никто ничего не объяснял. всё упёрлось в ваш скептицизм.


MIKLE>> ну и т.д...
Aaz> Во-во - во как раз для этого АУ незаменима... :P

да-да-да, ракеты рулят...
   

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Сказку про белого бычка начинаем? Про "описанные возможности" вроде уже договорились: неясно, что именно там описано...
MIKLE> описано всё, кроме радиуса.
Класс!!! То есть диаметр взрывателя - это "всё", а то, что нет важнейшего параметра - дальности срабатывания - это "кроме"...
"Хочется зарыдать..." (с) :)

Aaz>> Не надо сравнивать хрен с гусиной шеей. :) "Вертушка" со скоростью 240 км/ч - это, знаете ли, несколько не то, что ПКР со скоростью на порядок большей... :P
MIKLE> ну так и не 4-мя снарядами стрелять то будем
Вау!!!!!!!!!!!!! То есть "если уж 4х40 мм дают 0,8 по цели с V=240 на дальности 2 км, то 40х57 мм по цели с V=2400 на дальности 10 км точно дадут не меньше" - так, что ли?
Логика просто (пардон! - но иного термина не подберу) невъе...ная - я плакаль... :) :) :)

MIKLE> MIKLE>> по кораблям тоже из пзрк?
Aaz>> По каким кораблям стрелять собрались? Вас до этого ракетами утопят - 8 раз... :)
MIKLE> по обычным. боекомплкт ракет типовых катеров 2-4-6, редко 8.
Хорошо уговорили - вас утопят два раза. Только... :)

Aaz>> Для пограничных и т.п. вещей 30 мм хватит за глаза.
MIKLE> да ну...
Ну да... Ибо их проводят только на дальности визуального опознавания, знаете ли... :)
   

MIKLE

старожил

Aaz> Вау!!!!!!!!!!!!! То есть "если уж 4х40 мм дают 0,8 по цели с V=240 на дальности 2 км, то 40х57 мм по цели с V=2400 на дальности 10 км точно дадут не меньше" - так, что ли?

ПЗРК работает по 2.5М целям на дальности 10км?


Aaz> Логика просто (пардон! - но иного термина не подберу) невъе...ная - я плакаль... :) :) :)

вот именно. софистика из вас прям таки в изобилли... видно, что старой закалки человек....
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

MIKLE>> MIKLE>> по кораблям тоже из пзрк?
Aaz>>> По каким кораблям стрелять собрались? Вас до этого ракетами утопят - 8 раз... :)
MIKLE>> по обычным. боекомплкт ракет типовых катеров 2-4-6, редко 8.
Aaz> Хорошо уговорили - вас утопят два раза. Только... :)
А это точно? А то ракеты, знаете ли, от РЭБ мрут и вообще иногда падают.
Aaz>>> Для пограничных и т.п. вещей 30 мм хватит за глаза.
MIKLE>> да ну...
Aaz> Ну да... Ибо их проводят только на дальности визуального опознавания, знаете ли... :)
Так нарушители разные бывают.
   

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Вау!!!!!!!!!!!!! То есть "если уж 4х40 мм дают 0,8 по цели с V=240 на дальности 2 км, то 40х57 мм по цели с V=2400 на дальности 10 км точно дадут не меньше" - так, что ли?
MIKLE> ПЗРК работает по 2.5М целям на дальности 10км?
Уговорили - 8 км. Только при чем здесь ПЗРК? Что, "Пальма" или "Каштан" относятся именно к этому классу? :)

Aaz>> Логика просто (пардон! - но иного термина не подберу) невъе...ная - я плакаль... :) :) :)
MIKLE> вот именно. софистика из вас прям таки в изобилли... видно, что старой закалки человек....
Мда-а-а-а... Классический случай сваливания с больной головы на здоровую... :)

Ладно, тогда приведите ход Вашей мысли, когда Вы говорили о вероятности поражения ПКР на основе данных стрельбы по вертолету.
   

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Хорошо уговорили - вас утопят два раза. Только... :)
tramp_> А это точно? А то ракеты, знаете ли, от РЭБ мрут...
Если Вы хотите сказать, что на прицельную РЛС АУ не действует РЭБ (а там увода по дальности за глаза хватит), то я чего-то не понимаю... :)

tramp_> ...и вообще иногда падают.
Угу, а пушки иногда разрывает... :)

tramp_> Так нарушители разные бывают.
До жути интересно, что же это может быть за нарушитель гос-границы, по которому потребовалось из 100 мм стрелять - причем "не глядя", только по данным РЛС...
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Aaz>>> Хорошо уговорили - вас утопят два раза. Только... :)
tramp_>> А это точно? А то ракеты, знаете ли, от РЭБ мрут...
Aaz> Если Вы хотите сказать, что на прицельную РЛС АУ не действует РЭБ (а там увода по дальности за глаза хватит), то я чего-то не понимаю... :)
Нет, но АУ может работать с ОЭС или вообще с башенным прицелом в условиях помех, и даже с трубкой.
tramp_>> ...и вообще иногда падают.
Aaz> Угу, а пушки иногда разрывает... :)
Да, но реже чем ракеты, надежность современных арткомплексов все же выше.
tramp_>> Так нарушители разные бывают.
Aaz> До жути интересно, что же это может быть за нарушитель гос-границы, по которому потребовалось из 100 мм стрелять - причем "не глядя", только по данным РЛС...
Ну так никто не говорил про стрельтбу по РЛС, однако 76 или 100 смотряться внушительнее при холостом выстреле, чем короткая 30-мм очередь.
   
RU Dem_anywhere #16.12.2006 05:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠
au> 1) Коррекция огня по измеренной траектории снаряда не производится из-за отсутствия такой функции в РЛС такого класса.
Скорей - из-за бессмысленности такового при использовании некорректируемых снарядов.

au> Точность измерения координат цели зависит от массы параметров самой РЛС, от стабильности её платформы, от точности измерения положения этой платформы в пространстве, и даже от подготовки операторов.
au> Поэтому на точность огня влияет и точность приводов наведения, которая очень даже конечна для стабилизированной тяжёлой установки; знание и учёт износа ствола, знание и учёт погоды, правильный расчёт требуемой коррекции; и снаряды тоже не все одинаковые, потому траектории у них тоже неодинаковые.
И поэтому весьма велик соблазн подправить траекторию после выстрела и забыть про все эти проблемы...

au> Более того, если хочется корректировать траекторию, то заряд выгоднее доставлять к цели в виде ЗУР, которая по определению корректируется, способна к самонаведению, летает дальше, маневрирует лучше, и не требует наличия массивного орудия
Ключевое - только последнее. Всё остальное и снаряд умеет.
Только вот - ЗУР гораздо медленее разгоняется - соответственно оставляет больше шансов ПКР поразить цель.
Ну и - она сама зачастую размером с тот "орудийный ствол", в котором не нуждается :)
   

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Если Вы хотите сказать, что на прицельную РЛС АУ не действует РЭБ (а там увода по дальности за глаза хватит), то я чего-то не понимаю... :)
tramp_> Нет, но АУ может работать с ОЭС или вообще с башенным прицелом в условиях помех, и даже с трубкой.
Может - но ведь это сразу "дистанция прямой видимости". 6-30 тоже вполне на это способна - дальности хватит...

tramp_> tramp_>> Так нарушители разные бывают.
Aaz>> До жути интересно, что же это может быть за нарушитель гос-границы, по которому потребовалось из 100 мм стрелять - причем "не глядя", только по данным РЛС...
tramp_> Ну так никто не говорил про стрельтбу по РЛС, однако 76 или 100 смотряться внушительнее при холостом выстреле, чем короткая 30-мм очередь.
Хи-с... Тогда уж надо 203 мм ставить - для внушительности. :)
А 30-мм трассер смотрится очень даже ничего себе, тем более, что "подсознательно" стрельба очередями все же страшнее - шанс, что именно тебя зацепит, куда выше...
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Aaz>>> Если Вы хотите сказать, что на прицельную РЛС АУ не действует РЭБ (а там увода по дальности за глаза хватит), то я чего-то не понимаю... :)
tramp_>> Нет, но АУ может работать с ОЭС или вообще с башенным прицелом в условиях помех, и даже с трубкой.
Aaz> Может - но ведь это сразу "дистанция прямой видимости". 6-30 тоже вполне на это способна - дальности хватит...
Я так думаю, из более урепноо калибра дальше, чем 2000 метров будут стрелять в случае такой атаки.
tramp_>> tramp_>> Так нарушители разные бывают.
Aaz>>> До жути интересно, что же это может быть за нарушитель гос-границы, по которому потребовалось из 100 мм стрелять - причем "не глядя", только по данным РЛС...
tramp_>> Ну так никто не говорил про стрельтбу по РЛС, однако 76 или 100 смотряться внушительнее при холостом выстреле, чем короткая 30-мм очередь.
Aaz> Хи-с... Тогда уж надо 203 мм ставить - для внушительности. :)
Aaz> А 30-мм трассер смотрится очень даже ничего себе, тем более, что "подсознательно" стрельба очередями все же страшнее - шанс, что именно тебя зацепит, куда выше...
Возможно, но зачем Ото Мелары у БОХР США (а.аа, понял, чтобы по мобилизации не получать)?
   
RU Ропот #16.12.2006 13:25
+
-
edit
 

Ропот

опытный

ko4evnik>> итальянцы так не думают...
au> Тоже мне авторитетъ. Вот вам ещё точка зрения: каждая ракета — с автономной ИКГСН, так что канальность этой системы сами посчитайте. Амы заменили этими штуками фаланксы на авианосцах, и в новые проекты (тримараны те скоростные) их рисуют в роли чуть ли не единственной системы самообороны (может ещё пулемётик где втыкнут, а я не вижу).


Всегда интересовало какую же "канальность" для Рамов предполагают все те, кто так многозначительно умолкает... и советует подсчитать самим... :)

А то другая система с ИГСН, "Гибка" называется... в своей очевидной четырёхканальности уличена ещё не была...
   
RU Ропот #16.12.2006 13:33
+
-
edit
 

Ропот

опытный

ko4evnik>>> итальянцы так не думают...
au>> Тоже мне авторитетъ. Вот вам ещё точка зрения: каждая ракета — с автономной ИКГСН, так что канальность этой системы сами посчитайте. Амы заменили этими штуками фаланксы на авианосцах, и в новые проекты (тримараны те скоростные) их рисуют в роли чуть ли не единственной системы самообороны (может ещё пулемётик где втыкнут, а я не вижу).
Snake> У СиРАМ кроме ИК ещё пассивный РЛ канал имеется. На Блок0 он работал первым, потом врубался ИК, на Блок1 добавочно сделали ещё режим наоборот - сперва ИК, если сорвалось - переход на ПР, и третьий режим - чисто ИК.

Вот только второй режим (переход на пассивную радиолокацию) имеет нулевую вероятность поражения.. или тут предполагаеся снова перезахват ИКГСН (повторно) если так умеет...
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил

Snake>> У СиРАМ кроме ИК ещё пассивный РЛ канал имеется. На Блок0 он работал первым, потом врубался ИК, на Блок1 добавочно сделали ещё режим наоборот - сперва ИК, если сорвалось - переход на ПР, и третьий режим - чисто ИК.
Ропот> Вот только второй режим (переход на пассивную радиолокацию) имеет нулевую вероятность поражения.. или тут предполагаеся снова перезахват ИКГСН (повторно) если так умеет...

а откуда нулевая вероятность поражения выходит? пкр гсн светит? светит. в чём проблема?
   
1 31 32 33 34 35 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru