/photo1.jpg)
Aaz
инфо
инструменты
Bredonosec
Tolka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/photo1.jpg)
RRJ нам не нужен?
Теги:
101> Или, таки же, между первыми Ту-204 и сегодняшними Ту-204-300 пропасть?
Присоединяюсь (как всегда
) к В.М.: пропасти таки нет - да и большой разницы тоже.
А вот между Ту-204 и Ту-214 разница существует. Причем разница там в т.ч. "идеологическая" - 214-я все же в большей мере адаптирована под требования заказчика.
Присоединяюсь (как всегда
) к В.М.: пропасти таки нет - да и большой разницы тоже. А вот между Ту-204 и Ту-214 разница существует. Причем разница там в т.ч. "идеологическая" - 214-я все же в большей мере адаптирована под требования заказчика.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Вы граждане чего то попутали, видать.
Ту-204-300 следующая модификация оригинального Ту-204 с укороченным фюзеляжем и дополнительным баком.
Летает без посадки Москва-Владивосток. Машины постоянно в эксплуатации.
ВладАвиа приобрел уже 4 и еще берет.
В сети валяется обзор руководства ВА с текущим положением дел по эксплуатации этой машины. Судя по всему, проблема с организацией эксплуатации у Туполева (или Ильюшин Финанс?) уже пошла на поправку. А вот проблема с конструкторами начала выделяться.
Ту-204-300 следующая модификация оригинального Ту-204 с укороченным фюзеляжем и дополнительным баком.
Летает без посадки Москва-Владивосток. Машины постоянно в эксплуатации.
ВладАвиа приобрел уже 4 и еще берет.
В сети валяется обзор руководства ВА с текущим положением дел по эксплуатации этой машины. Судя по всему, проблема с организацией эксплуатации у Туполева (или Ильюшин Финанс?) уже пошла на поправку. А вот проблема с конструкторами начала выделяться.
С уважением
101> Вы граждане чего то попутали, видать.
Смотрим пост №547 и спрашиваем себя - кто чего напутал?
Смотрим пост №547 и спрашиваем себя - кто чего напутал?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Bredonosec>> - Да зачем мне мурзилки? Пусть в этом ключе, в организации. Он настолько выделяется, что его можно противопоставить?
В.М.> Деятельности Туполевцев - да. Рассказы техников и менеджеров Сибири о том, как "добывалось" обслуживание их 204-х просто слезу вышибают.
- Хм.. Вообще-то надеялся услышать некое сравнение "у этих вот так плохо, а вот эти делают это же хорошо", а получил опять только одну сторону. О том как плохо. О том, как хорошо - тишина. :/
Сравненивать не с чем.
Bredonosec>> - Да потому что то же самое по трудоемкости, только работает.
В.М.> А я не тороплюсь, подожду пока администрация форрума починит
лянтяй из прЫнципа?
В.М.> Деятельности Туполевцев - да. Рассказы техников и менеджеров Сибири о том, как "добывалось" обслуживание их 204-х просто слезу вышибают.
- Хм.. Вообще-то надеялся услышать некое сравнение "у этих вот так плохо, а вот эти делают это же хорошо", а получил опять только одну сторону. О том как плохо. О том, как хорошо - тишина. :/
Сравненивать не с чем.
Bredonosec>> - Да потому что то же самое по трудоемкости, только работает.
В.М.> А я не тороплюсь, подожду пока администрация форрума починит
лянтяй из прЫнципа?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
В.М.>> Деятельности Туполевцев - да. Рассказы техников и менеджеров Сибири о том, как "добывалось" обслуживание их 204-х просто слезу вышибают.
Bredonosec> - Хм.. Вообще-то надеялся услышать некое сравнение "у этих вот так плохо, а вот эти делают это же хорошо", а получил опять только одну сторону. О том как плохо. О том, как хорошо - тишина. :/
НУ видать хорошего было так немного, что от обеих машин Сиьирь просто избавилась по бросовыой цене. До того самолеты простоляи эдак с год "на обочине" - жалковатое было зрелище в Толмачево.
Bredonosec> Сравненивать не с чем.
С тем например на чем сейчас работают.
В.М.>> А я не тороплюсь, подожду пока администрация форрума починит
Bredonosec> лянтяй из прЫнципа?
Ага, вроде того.
Bredonosec> - Хм.. Вообще-то надеялся услышать некое сравнение "у этих вот так плохо, а вот эти делают это же хорошо", а получил опять только одну сторону. О том как плохо. О том, как хорошо - тишина. :/
НУ видать хорошего было так немного, что от обеих машин Сиьирь просто избавилась по бросовыой цене. До того самолеты простоляи эдак с год "на обочине" - жалковатое было зрелище в Толмачево.
Bredonosec> Сравненивать не с чем.
С тем например на чем сейчас работают.
В.М.>> А я не тороплюсь, подожду пока администрация форрума починит
Bredonosec> лянтяй из прЫнципа?
Ага, вроде того.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
grOOmi
новичок
elevon>> однако 45 закавов уже есть у Сухого, железных
Aaz> Во-первых, если бы я в подразделение маркетинга взял, скажем, батальон из 76-й дивизии, то запросто обеспечил и большее количество заказов.
Aaz> Во-вторых, относительно "железно" - это Вы погорячились. "Аэрофлот" может расторгнуть контракт, если график поставок будет сорван (в срыве графика, полагаю, ни у кого особых сомнений нет).
Aaz> В-третьих, порог окупаемости программы, ЕМНИС - 200 машин. Ну, и?..
Если не секрет, откуда данные о срыве графика, в котором нет сомнений? График если и будет сорван, то на пару тройку недель, что конечно не есть гуд, но для проекта такого масштаба не фатален.
Aaz> Во-первых, если бы я в подразделение маркетинга взял, скажем, батальон из 76-й дивизии, то запросто обеспечил и большее количество заказов.
Aaz> Во-вторых, относительно "железно" - это Вы погорячились. "Аэрофлот" может расторгнуть контракт, если график поставок будет сорван (в срыве графика, полагаю, ни у кого особых сомнений нет
).Aaz> В-третьих, порог окупаемости программы, ЕМНИС - 200 машин. Ну, и?..
Если не секрет, откуда данные о срыве графика, в котором нет сомнений? График если и будет сорван, то на пару тройку недель, что конечно не есть гуд, но для проекта такого масштаба не фатален.
Сергей, "слухи о срыве" видимо оттого, что график не опубликован а также оттого, что "большие шишки" некторое время назад сильно путались в прогнозиремых датах выкатки и первого полета. Ну что с "енералов" взять? 
а также оттого, что "большие шишки" некторое время назад сильно путались в прогнозиремых датах выкатки и первого полета. Ну что с "енералов" взять?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Bredonosec>> - Хм.. Вообще-то надеялся услышать некое сравнение "у этих вот так плохо, а вот эти делают это же хорошо", а получил опять только одну сторону. О том как плохо. О том, как хорошо - тишина. :/
В.М.> НУ видать хорошего было так немного, что от обеих машин Сиьирь просто избавилась по бросовыой цене. До того самолеты простоляи эдак с год "на обочине" - жалковатое было зрелище в Толмачево.
Bredonosec>> Сравненивать не с чем.
В.М.> С тем например на чем сейчас работают.
- Ну не на рыжиках ведь? ))
В том-то и состоял первоначальный вопрос: откуда уверенность, что рыжик настолько лучше будет обслуживаться и т.д, что его можно противопоставлять?
В.М.> НУ видать хорошего было так немного, что от обеих машин Сиьирь просто избавилась по бросовыой цене. До того самолеты простоляи эдак с год "на обочине" - жалковатое было зрелище в Толмачево.
Bredonosec>> Сравненивать не с чем.
В.М.> С тем например на чем сейчас работают.
- Ну не на рыжиках ведь? ))
В том-то и состоял первоначальный вопрос: откуда уверенность, что рыжик настолько лучше будет обслуживаться и т.д, что его можно противопоставлять?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> Bredonosec>> Сравненивать не с чем.
В.М.>> С тем например на чем сейчас работают.
Bredonosec> - Ну не на рыжиках ведь? ))
А при чем тут они? SSJ- замена уходящим Ту-134 и Як-42. Если хочется посравнивать 204 - то вместо них авикомпании на линиях используют варианты 737 и прочих эрбасов.
Bredonosec> В том-то и состоял первоначальный вопрос: откуда уверенность, что рыжик настолько лучше будет обслуживаться и т.д, что его можно противопоставлять?
100% уверенности, что именно так и будет - даст только страховой полис Вообще-то в состав всего проекта это все включено, а не только достижение ЛТХ.
В.М.>> С тем например на чем сейчас работают.
Bredonosec> - Ну не на рыжиках ведь? ))
А при чем тут они? SSJ- замена уходящим Ту-134 и Як-42. Если хочется посравнивать 204 - то вместо них авикомпании на линиях используют варианты 737 и прочих эрбасов.
Bredonosec> В том-то и состоял первоначальный вопрос: откуда уверенность, что рыжик настолько лучше будет обслуживаться и т.д, что его можно противопоставлять?
100% уверенности, что именно так и будет - даст только страховой полис
Вообще-то в состав всего проекта это все включено, а не только достижение ЛТХ.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
То есть, уверенность основана на том, что в прожект включены понятия послепродажного обслуживания?
ясно Тады остается только поглядеть, чем дело кончится
ясно
Тады остается только поглядеть, чем дело кончится
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> То есть, уверенность основана на том, что в прожект включены понятия послепродажного обслуживания?
Bredonosec> ясно Тады остается только поглядеть, чем дело кончится
Уверенность есть в том, что если эти "мелочи" даже не включены в проект как следует - то их точно не будет в нужном качестве и объеме. Врене практика показал, что от поставщика "Т" авиакомпании много раз "не дождались". Поставщик "С" заявляет, что он в своей практике намрен придерживаться другой политики, равняясь на опыт поставщиков "А", "Б" и "Е"
Bredonosec> ясно
Тады остается только поглядеть, чем дело кончится Уверенность есть в том, что если эти "мелочи" даже не включены в проект как следует - то их точно не будет в нужном качестве и объеме. Врене практика показал, что от поставщика "Т" авиакомпании много раз "не дождались". Поставщик "С" заявляет, что он в своей практике намрен придерживаться другой политики, равняясь на опыт поставщиков "А", "Б" и "Е"
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Фотки то выложите господа хорошие
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.
101>> Вы граждане чего то попутали, видать.
Aaz> Смотрим пост №547 и спрашиваем себя - кто чего напутал?
Дык от перемены ноликов для 300-й серии они хужее не стали, но получшели, факт.
Aaz> Смотрим пост №547 и спрашиваем себя - кто чего напутал?
Дык от перемены ноликов для 300-й серии они хужее не стали, но получшели, факт.
С уважением
grOOmi> Если не секрет, откуда данные о срыве графика, в котором нет сомнений? График если и будет сорван, то на пару тройку недель, что конечно не есть гуд, но для проекта такого масштаба не фатален.
Ну, это все мы уже неоднократно слышали. В частности, могу напомнить, что в свое время обещали подъем первой машины ... в ноябре 2006 г.
Если даже первый полет состоится, как планируется, в сентябре 2007 г. (я ничего не путаю - или уже другие данные?), то сертификация к октябрю 2008 г. и начало поставок в ноябре мне представляется все же, мягко говоря, слабореальным. За год провернуть такое на совершенно новой машине с совершенно новыми движками и большим кол-вом нового оборудования - такого даже бразильцам на 145-ом не удалось...
Со своей стороны, "Аэрофлот" говорит, что при начале поставок во второй половине 2009 г. им эта машина уже не нужна будет.
Ну, это все мы уже неоднократно слышали. В частности, могу напомнить, что в свое время обещали подъем первой машины ... в ноябре 2006 г.
Если даже первый полет состоится, как планируется, в сентябре 2007 г. (я ничего не путаю - или уже другие данные?), то сертификация к октябрю 2008 г. и начало поставок в ноябре мне представляется все же, мягко говоря, слабореальным. За год провернуть такое на совершенно новой машине с совершенно новыми движками и большим кол-вом нового оборудования - такого даже бразильцам на 145-ом не удалось...
Со своей стороны, "Аэрофлот" говорит, что при начале поставок во второй половине 2009 г. им эта машина уже не нужна будет.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
она им только после середины 2009го не нужна будет? или уже сейчас?
или уже сейчас?
нету подписи!
grOOmi>> Если не секрет, откуда данные о срыве графика, в котором нет сомнений? График если и будет сорван, то на пару тройку недель, что конечно не есть гуд, но для проекта такого масштаба не фатален.
Aaz> Ну, это все мы уже неоднократно слышали. В частности, могу напомнить, что в свое время обещали подъем первой машины ... в ноябре 2006 г.
В бытность моей краткосрочной работы ТАМ, в 2004 году, первый подъем общали еще раньше ...
Aaz> Со своей стороны, "Аэрофлот" говорит, что при начале поставок во второй половине 2009 г. им эта машина уже не нужна будет.
... и уже тогда авиакоммпании говорили, что такой самолет им нужен вчера.
А мужики с Домодедово говорили, что очень востребован Як-42, т.е. машина с количеством мест в районе сотни паксов. На что им было сказано, что вы ничего не понимаете и важно иметь 75 человек в базовом варианте.
Прошли годы, базовым стал 95 местный ...
Aaz> Ну, это все мы уже неоднократно слышали. В частности, могу напомнить, что в свое время обещали подъем первой машины ... в ноябре 2006 г.
В бытность моей краткосрочной работы ТАМ, в 2004 году, первый подъем общали еще раньше ...
Aaz> Со своей стороны, "Аэрофлот" говорит, что при начале поставок во второй половине 2009 г. им эта машина уже не нужна будет.
... и уже тогда авиакоммпании говорили, что такой самолет им нужен вчера.
А мужики с Домодедово говорили, что очень востребован Як-42, т.е. машина с количеством мест в районе сотни паксов. На что им было сказано, что вы ничего не понимаете и важно иметь 75 человек в базовом варианте.
Прошли годы, базовым стал 95 местный ...
С уважением
elevon> она им только после середины 2009го не нужна будет? или уже сейчас?
Так они об этом и сказали...
или уже сейчас? Так они об этом и сказали...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
101> Дык от перемены ноликов для 300-й серии они хужее не стали, но получшели, факт.
Да пора бы уже - 17 лет машину доводят...
Да пора бы уже - 17 лет машину доводят...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
надежад аэрофлота что они смогут издавится от подарка сухих до поставки самолетов по причине затягивания поставки не призрачна ли? помня о том что они и брать то нехотели да уговорили их...
нету подписи!
elevon> надежад аэрофлота что они смогут издавится от подарка сухих до поставки самолетов по причине затягивания поставки не призрачна ли? помня о том что они и брать то нехотели да уговорили их...
Может, и призрачна... Однако мне трудно представить, что человек, которого пытаются силой накормить дерьмом, хотя бы не постарался поплотнее сжать губы...
Может, и призрачна... Однако мне трудно представить, что человек, которого пытаются силой накормить дерьмом, хотя бы не постарался поплотнее сжать губы...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
сожмут.. уже сжали.. но против лома.. у асланыча выхода по большому счету нет, столько денег вытянуто под ету программу что результат наверняка спросят.. потому будут распихивать и дальше. имхо.
нету подписи!
elevon> у асланыча выхода по большому счету нет, столько денег вытянуто под ету программу что результат наверняка спросят.. потому будут распихивать и дальше. имхо.
Так ведь у нас Византия-с - решает не дело, а интриги в кулуарах.
В значимый момент окажутся сильнее те, кто этот проект не поддерживает - и... "Ловите ветер синими трусами" (с)
Так ведь у нас Византия-с - решает не дело, а интриги в кулуарах.
В значимый момент окажутся сильнее те, кто этот проект не поддерживает - и... "Ловите ветер синими трусами" (с)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
101> На что им было сказано, что вы ничего не понимаете и важно иметь 75 человек в базовом варианте.
Во, это как раз наша классика отношений с заказчиком...
Во, это как раз наша классика отношений с заказчиком...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
grOOmi
новичок
Aaz> Ну, это все мы уже неоднократно слышали. В частности, могу напомнить, что в свое время обещали подъем первой машины ... в ноябре 2006 г.
Aaz> Если даже первый полет состоится, как планируется, в сентябре 2007 г. (я ничего не путаю - или уже другие данные?), то сертификация к октябрю 2008 г. и начало поставок в ноябре мне представляется все же, мягко говоря, слабореальным. За год провернуть такое на совершенно новой машине с совершенно новыми движками и большим кол-вом нового оборудования - такого даже бразильцам на 145-ом не удалось...
Первый полет запланирован на август 2007-го. За год сертифицировать вполне реально, если поставщиками будут сертифицированы все системы. Почитайте про сквозную сертификацию, может поймете, как можно сертифицировать за год.
Кстати оборудование закупаемое для производства говорит о полной серьезности планов по выпуску до 80-90 самолетов в год.
Aaz> Если даже первый полет состоится, как планируется, в сентябре 2007 г. (я ничего не путаю - или уже другие данные?), то сертификация к октябрю 2008 г. и начало поставок в ноябре мне представляется все же, мягко говоря, слабореальным. За год провернуть такое на совершенно новой машине с совершенно новыми движками и большим кол-вом нового оборудования - такого даже бразильцам на 145-ом не удалось...
Первый полет запланирован на август 2007-го. За год сертифицировать вполне реально, если поставщиками будут сертифицированы все системы. Почитайте про сквозную сертификацию, может поймете, как можно сертифицировать за год.
Кстати оборудование закупаемое для производства говорит о полной серьезности планов по выпуску до 80-90 самолетов в год.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
grOOmi
новичок
Aaz> Может, и призрачна... Однако мне трудно представить, что человек, которого пытаются силой накормить дерьмом, хотя бы не постарался поплотнее сжать губы...
Если уж Су-100 дерьмо, то чтоже тогда все остальные проекты нашего гражданского Авиапрома? Вы хоть немного себе представляете те технические и технологические новшества, которые применены при проектировании и производстве данного самолета? Приведите примеры из российского опыта.
Если уж Су-100 дерьмо, то чтоже тогда все остальные проекты нашего гражданского Авиапрома? Вы хоть немного себе представляете те технические и технологические новшества, которые применены при проектировании и производстве данного самолета? Приведите примеры из российского опыта.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
