Израиль против Ирана: Близится развязка?

Можно подумать, что этих безбашенных такое остановит... Ну, пришибут израильтяне пару миллионов - никто и не заметит.

 

Даже наоборот подведут к такому развитию событий. Будет из кого вербовать шахидов.

Jerard> Если взорвать такое же количество тротила...
Ню-ню... Это где нужно 5 кг ТНТ взорвать, чтобы положить на койки 5,5 тыс. человек?

Jerard> Даже наоборот подведут к такому развитию событий. Будет из кого вербовать шахидов.
Согласен - что повышает "весовой коэффициент" тяжести последствий использования "Кассамов".

Aaz> а потом аккуратно уложить в нее несколько ОДАБов - это поспособствует?
Если там не одно помещение то ИМХО надежнее аккуратно положить в дырочку фугаски, что бы взрыврной волной строительные конструкции сложило.
С учетом твоих уточнений, надо во первых промоделировать что получится если так попадут или сяк попадут, потом дать летному составу покидать бомбочкки реальные по аналогичной цели и с аналогичным ПВО, то бишь провести ЛТУ, а может и не одно, и вот если все получится то тогда можно попробывать, но обязательно предусмотреть доразведку плюс контрольный выстрел, бо законны Мерфи тем более в авиации никто не отменял

А.Л.> Если там не одно помещение то ИМХО надежнее аккуратно положить в дырочку фугаски, что бы взрыврной волной строительные конструкции сложило.
Неужели ФАБ дает волну больше, чем ОДАБ? Я всегда полагал наоборот...

А.Л.> С учетом твоих уточнений, надо во первых промоделировать что получится если так попадут или сяк попадут, потом дать летному составу покидать бомбочкки реальные по аналогичной цели и с аналогичным ПВО, то бишь провести ЛТУ, а может и не одно...
Насколько я понимаю, это как раз выполняется.

А.Л.> обязательно предусмотреть доразведку плюс контрольный выстрел, бо законны Мерфи тем более в авиации никто не отменял
Саш, ты пытаешься мыслить стандартными "строевыми" категориями - а это фактически ДИВЕРСИОННАЯ операция. Накой доразведки и контрольного поцелуя здесь быть не может по определению - а Мерфи при планировании операции компенсируется "избыточным" нарядом.

Jerard>> Если взорвать такое же количество тротила...
Aaz> Ню-ню... Это где нужно 5 кг ТНТ взорвать, чтобы положить на койки 5,5 тыс. человек?

футбольный матч например (ну тысячу хотя бы или две)

кщееш>> Вуду-тот вообще считал что все ОК, после ввода войск в Ирак. Считал еще в 2003.
Вуду> - Я по-прежнему считаю ввод американских войск в Ирак совершенно правильным, но я считаю неправильным:
Вуду> 1) их действия после победы, говорил уже, что следовало бы сделать, ИМХО:
Вуду> а) Поставить во главе Ирака Тарика Азиза - он араб-христианин и устроил бы и суннитов, и шиитов, и курдов, и Папу Римского, и весь Запад.
Вуду> б) Ни в коем случае не бросать на произвол судьбы силовиков: армию, спецслужбы, полицию. Удвоить, утроить им оклады. А наиболее одиозных личностей из их верхушки без шума заменить на менее одиозных.
Вуду> 2. Пройти парадным маршем через Сирию в Ливан (Башара Асад выскочит встречать с хлебом-солью, на полусогнутых, соглашаясь сразу и на всё - только не бейте и трона не лишайте!).
Вуду> 3. Зачистить Ливан от Хизбаллы, используя эмигрантов-христиан - их несколько миллионов! Они всю Хизбаллу порежут перочинными ножиками на ленточки от бескозырок, Сабра и Шатила покажутся детскими утренниками, так велика ненависть ливанских христиан к шиитам, что и сказать страшно!
Вуду> 4. А потом разобраться с Ираном по полной программе, серьёзно, основательно и на века.
Вуду> 5. Оставшиеся мелочи - дочистить Талибан в Пакистане и Афганистане, дать Израилю возможность удавить наших местных террористов, - это уже вещи не столь сложные...

Вы забыли написать "И податить это всё Израилю". Иначе получается, что нет логического конца. Что то вроде секса без кончины.

ИМХО ОДАБ не так надежна и чуствительная к структуре местстности,наличию врздушных потоков ну и т.п. а ФАБам пофиг какая местность фугасный эфект все равно будет, и если колличество бонбов в принципе не ограничено, то лучше фугаски.
>это фактически ДИВЕРСИОННАЯ операция.
Зы. т.е. ты думаешь все это дело провернуть в тайне от Ахмади и его ПВО
А если тайну раскроют и половину ударников посшибают то кто будет добивать цели, ведь их надо уничтожить грантированно, иначе затеваться не стоит вообще.

Jerard>>> Если взорвать такое же количество тротила...
Aaz>> Ню-ню... Это где нужно 5 кг ТНТ взорвать, чтобы положить на койки 5,5 тыс. человек?
john5r> футбольный матч например (ну тысячу хотя бы или две)
"Маловато будет!" (с - м/ф "Падал прошлогодний снег").
Сами видите, что не так это просто - килограммом ВВ прищучить тысячу с лишним человек. Не зря ведь ОВ относят к ОМП...

А.Л.> ИМХО ОДАБ не так надежна и чуствительная к структуре местстности,наличию врздушных потоков ну и т.п. а ФАБам пофиг какая местность фугасный эфект все равно будет,
Такое я слышал, но всегда полагал, что это больше относится к открытой местности. Т.е., например, в ложбинке ОДАБ хороша, а вот на голом ровном склоне - хреновата...
А в помещении (естественно, если это не сквозняк голимый типа ангара с открытыми воротами с обеих сторон - но в цехе сквозняков как раз нет) ОДАБ дает отличное "схлопывание" с хорошим фугасным эффектом.

А.Л.> и если колличество бонбов в принципе не ограничено, то лучше фугаски.
Да в том-то и дело, что ограничено. Ты же полноценную дивизию в 150 машин на это дело не полшлешь...

>>это фактически ДИВЕРСИОННАЯ операция.
А.Л.> Зы. т.е. ты думаешь все это дело провернуть в тайне от Ахмади и его ПВО
Так в Озираке-то провернули... Здесь очень много нюансов именно в период подготовки операции, чтобы заморочить противнику голову.

А.Л.> А если тайну раскроют и половину ударников посшибают то кто будет добивать цели, ведь их надо уничтожить грантированно, иначе затеваться не стоит вообще.
Саш, небезызвестный Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей говорил, что полную гарантию дает только страховой полис (и то, видимо, он в наших компаниях не страховался, а то бы знал, что это не так ).
Ты ведь прекрасно понимаешь, что полную гарантию дает как раз А-бомба - и то только при условии, что в наряде их не одна и не две. Или ты можешь гарантировать, что 24 батареи ЗРК (а это, насколько я понимаю, порядка 90 ПУ) плюс ИА противника при определенном стечении обстоятельств не оставят рожки да ножки от полка, а то и двух? И чем больше наряд, тем сложнее обеспечить скрытность действий.

ИМХО скрытно все равно не получится, ПВО надо давитьс помошью РЭБ и ИБА, а ударники работают по цели уже после подавления наземной ПВО (не потому что птичку жалко, а потому что иначе задачу не выполнят) и при наличии воздушного прекрытия над целью и на обратной дороге. Как с озираком все равно не получится, бо в Иране тоже знают про него.
Допустим координаты целей изветсны, а координаты ЗРК? их тоже уже все выявили? а мобильные комплексы?

А.Л.> ИМХО скрытно все равно не получится, ПВО надо давить...
Тогда можно и не начинать. Потому что у тебя получается полноценная операция: пара дивизий, близлежащие аэродромы, месячишко на развертывание, потом недельку на изучение района б/д и тому подобные прелести. И только потом - сама операция, причем на 2-3 дня...

А.Л.> Как с озираком все равно не получится, бо в Иране тоже знают про него.
Ну, и?.. Что, от этого объектовая ПВО находится в состоянии максимального напряжения семь дней в неделю и 24 часа в сутки? И так - месяц за месяцем с момента первых газетных сообщений на эту тему?
Ты сам прекрасно знаешь, что долго в таком режиме не протянешь - все равно расслабуха придет. Причем я не исключаю, что вся эта говорильня насчет ЯО - как раз доп. средство хорошенько подергать нервы иранским ПВОшникам. Бо не так приятно охранять объект, на который обещают такое скинуть...

А.Л.> Допустим координаты целей изветсны, а координаты ЗРК? их тоже уже все выявили? а мобильные комплексы?
ВОТ ИМЕННО. С учетом мобильности полностью расклад ПВО не выявят НИКОГДА.
Следовательно, выход один - подкрасться (и уйти!) так, чтобы все эти ЗРК (выявлены они, или нет - неважно) даже мяукнуть не успели...

>подкрасться (и уйти!)
Надо сначала спецназ послать по маршруту чтобы у пастухов мобилы отобрали

Бяка> Вы забыли написать "И податить это всё Израилю". Иначе получается, что нет логического конца. Что то вроде секса без кончины.

Боже упаси! Нам своей земли хватает.

Бяка>> Вы забыли написать "И податить это всё Израилю". Иначе получается, что нет логического конца. Что то вроде секса без кончины.
sxam> Боже упаси! Нам своей земли хватает.
Вы совсем ничего не поняли.
Израилю надо подарить это всё, вместе с экономикой и армией США, чтобы был хоть какой-то шанс отбиться от последствий.
Дело в том, что идеи не умирают так легко, как люди. После той прогулки количество озлобленых аборигенов достигнет теоретического максимума. А евреи виноваты по определению.

>>подкрасться (и уйти!)
А.Л.> Надо сначала спецназ послать по маршруту чтобы у пастухов мобилы отобрали
Все с вами ясно, полковник - меньше, чем дивизией вы туда не полезете...

Aaz> Все с вами ясно, полковник - меньше, чем дивизией вы туда не полезете...
За то представляешь - дивизия ИБА на предельномалой 50м и скорости 1000км.ф час типа преодаливает ПВО в разные стороны летят пиксы и облака диполей, потом уся дивизия делает боевой по типу косой петли или горку, короче кому че нравится, и лихо кувыркаясь на боевом курсе ( как это было в Озираке, что бы МЗА не порубило) начинет с интервалом в 3,5км. между парами (что бы не попасть в осколки) сандалить по цели пятисотками, красота

А.Л.>> во первых не факт что все цели известны:
Aaz> Саш, варианты "а рядом находится точно такой же аэродром, но ложный", ИМХО, можно не рассматривать. Оба обогатительных производства достаточно хорошо изучены - там бывала куча народу из комиссий МАГАТЭ, в составе которых профи разных видов шастают...
А у меня почему-то прямо противоположное ощущение. Эксперты МАГАТЭ не инспектировали обогатительное производство. Отчасти это подтверждается отсутствием фото из космоса. Кстати, и в России подобные производства не являются предметом инспекции МАГАТЭ. Еще один момент, инспекторы проводят инструментальный контроль, включая фотосъемку и тем более определение координат. Для примера, мы все помним репортаж о северокорейском реакторе.

А.Л.> За то представляешь - дивизия ИБА на предельномалой 50м и скорости 1000км.ф час типа преодаливает ПВО в разные стороны летят пиксы и облака диполей, потом уся дивизия делает боевой по типу косой петли или горку, короче кому че нравится, и лихо кувыркаясь на боевом курсе ( как это было в Озираке, что бы МЗА не порубило) начинет с интервалом в 3,5км. между парами (что бы не попасть в осколки) сандалить по цели пятисотками, красота
Угу, очень хорошо представляю... Ты тут сомнения выражал по поводу "синхронизирования" выхода на цель двух звеньев, а теперь представь дивизию в таком кавардаке. Да они и без ПВО дров наломают - просто "по закону больших чисел".
А если еще зенитчики не перетрухают, то вломят дополнительно...
Я уже не говорю о том, что такую подготовку такой махины не спрячешь точно, и их будут ждать с пальцами на кнопках. Так что передавить, может, и передавят, но и дюраля в окрестности будет достаточно и помимо диполей...

marata> А у меня почему-то прямо противоположное ощущение. Эксперты МАГАТЭ не инспектировали обогатительное производство. Отчасти это подтверждается отсутствием фото из космоса.
Насчет космоса не скажу, но фото из "центрифужного зала" мне в сети попадались (если это, конечно не Альцгеймер фотографировал ).

marata> Кстати, и в России подобные производства не являются предметом инспекции МАГАТЭ.
ИМХО, союз "и" в Вашем предложении лишний. Эти инспекции проходят в рамках договора о нераспространении ЯО, а Россия является субъектом этого договора лишь в части "непередачи я/технологий" - у себя мы вольны творить практически все, что захотим, лишь бы соседей не травили.

marata> Еще один момент, инспекторы проводят инструментальный контроль, включая фотосъемку и тем более определение координат. Для примера, мы все помним репортаж о северокорейском реакторе.
Естественно, что инструментальный, ибо там, если я не путаю, выполняется (косвенная) оценка размеров рабочей зоны и определяемой ими "производительности" реактора.
Репортаж не помню, ибо его просто не видел...

Neddy> Простите , просто не мог ему написать это в рейтинг. Dartois ты туп. Никогда не понимал людей которые пытаються приписать евреям какие-то грешки.
Neddy> Сейчас я за Израиль ,так как это выгодно России , будет не выгодно - отпишусь против.А вот некторые застряли в детстве ,я тоже был "нацистом" классе в 10. Это проходит. А еще лучше пиши мне на мыло свидимся и поговорим кто есть кто. Удачи.
Neddy> (еще раз прошу прощения у почтеной публики .... накипело.)


конечно свидимся тупорылый жиденок. оставь свои координаты морда жидовская и не прикрывайся фразой "выгодно <страна которая выгодна на данный момент>"

Dartois> конечно свидимся тупорылый жиденок. оставь свои координаты морда жидовская и не прикрывайся фразой "выгодно <страна которая выгодна на данный момент>"

Оскорбление собеседника. +++

Прошу Nedelkozyandex.ru Пиши . Для информации я славянин намного больше чем многие из русских. Жду .

Dartois>> конечно свидимся тупорылый жиденок. оставь свои координаты морда жидовская и не прикрывайся фразой "выгодно <страна которая выгодна на данный момент>"
AGRESSOR> Оскорбление собеседника. +++


а ты считаешь только когда я кого то оскорбляю? а почему не хочешь посчитать что это он меня первый оскорбил?

Dartois> а ты считаешь только когда я кого то оскорбляю? а почему не хочешь посчитать что это он меня первый оскорбил?
Прочитайте вот это: Правила Форумов Авиабазы
И жить нам всем станет немножко проще.