Израиль против Ирана: Близится развязка?

40 ЗРС С-300?!! Да Ирану придется последние штаны заложить.

>>Все ясно: Озирак всем просто приснился...
А.Л.> Я уже говорил, что евреям при налете на Озирак крупно повезло, не думаю что такой номер пройдет повторно, тем более с Ираном, тем более учитывая характер целей.
Саш, везение - это в казино (и то там приемчики существуют ). Озирак был операцией дерзкой и не укладывающейся в рамки уставов, но очень хорошо подготовленной.
Чем принципиально отличается Иран от Ирака? И в чем принципиальная разница целей?
Что касается "повторности", то чем она поможет? Тем, что иранцы знают, что это принципиально возможно? Так и иракцы это знали - иначе зачем в Озираке ПВО было?

А не устроить ли тотализатор - будут бомбить Иран или нет?

>>>Все ясно: Озирак всем просто приснился...
А.Л.>> Я уже говорил, что евреям при налете на Озирак крупно повезло, не думаю что такой номер пройдет повторно, тем более с Ираном, тем более учитывая характер целей.
Aaz> Саш, везение - это в казино (и то там приемчики существуют ). Озирак был операцией дерзкой и не укладывающейся в рамки уставов, но очень хорошо подготовленной.
Операция по освобождению заложников в посольстве США в Тегеране была ещё более дерзкой...
Aaz> Чем принципиально отличается Иран от Ирака? И в чем принципиальная разница целей?
Принципиальная разница в том, что в Озираке ядерное топливо еще не было загружено в реактор. Чернобыль устроить?
И в том что не все цели в Иране известны. А ПВО - дело десятое в данном случае.

Aaz>> Чем принципиально отличается Иран от Ирака? И в чем принципиальная разница целей?
S.I.> Принципиальная разница в том, что в Озираке ядерное топливо еще не было загружено в реактор. Чернобыль устроить?
S.I.> И в том что не все цели в Иране известны. А ПВО - дело десятое в данном случае.
Так и в Бушере топлива еще нет. Да и после загрузки и физпуска нужно время, чтобы активность накопить.

Тотализатор... хм. Период времени? До 06.07 - нормально?

о.. а тут полно азартных парамонов...:)

AGRESSOR> 40 ЗРС С-300?!! Да Ирану придется последние штаны заложить.

И это не нужно России. Демагогия демагогией, а когда дело дойдет до реальности, надо полагать, на такую откровенную глупость, как существенная помощь Ирану против США и Израиля в России не пойдут.

Aaz>>> Чем принципиально отличается Иран от Ирака? И в чем принципиальная разница целей?
S.I.>> Принципиальная разница в том, что в Озираке ядерное топливо еще не было загружено в реактор. Чернобыль устроить?
S.I.>> И в том что не все цели в Иране известны. А ПВО - дело десятое в данном случае.
Татарин> Так и в Бушере топлива еще нет. Да и после загрузки и физпуска нужно время, чтобы активность накопить.
А без Бушера Ирану бонбу никак? А центрифуги для чего? А где они все, точно известно? Урановую по пушечной схеме на 15кт в гараже можно собрать и без испытаний применить. Сработает. А гарантию, что ещё нет ни одной, кто даст? ЦРУ? Или у аятоллы просить?
Татарин> Тотализатор... хм. Период времени? До 06.07 - нормально?
До конца года.

Сергей-4030> И это не нужно России. Демагогия демагогией, а когда дело дойдет до реальности, надо полагать, на такую откровенную глупость, как существенная помощь Ирану против США и Израиля в России не пойдут.

Надеюсь.

AGRESSOR>> 40 ЗРС С-300?!! Да Ирану придется последние штаны заложить.
Сергей-4030> И это не нужно России. Демагогия демагогией, а когда дело дойдет до реальности, надо полагать, на такую откровенную глупость, как существенная помощь Ирану против США и Израиля в России не пойдут.

ИМХо, России пофиг (если не выгодно) будет Иран с бомбой или нет. КНДР, Китай, Индия, Пакистан, Израиль, Франция, Англия. Что Иран меняет в этом окружении? Глядиш и до Венесуэлы дело дойдёт.

Хасатэ>> Мне кажется, что уже хрен, что сделаешь. Недавно писали, что Россия поставила в Иран первые сорок комплексов С-300.
Татарин> ?! С-300? 40?! Первых ?!
Татарин> Сразу вслед первой сотне Ту-160 и первой тысяче Су-35, наверное. Да уж, тогда действительно, "хрен что сделаешь".
Татарин> "Торы" там были. О "Тунсусках" еще, вроде, говорили.
Мда, Перепутать Иран с Ираком еще можно. Названия похожи Но чтобы спутать С-300 с "Торами" не знаю что надо.

Хасатэ>>> Мне кажется, что уже хрен, что сделаешь. Недавно писали, что Россия поставила в Иран первые сорок комплексов С-300.
Татарин>> ?! С-300? 40?! Первых ?!
Татарин>> Сразу вслед первой сотне Ту-160 и первой тысяче Су-35, наверное. Да уж, тогда действительно, "хрен что сделаешь".
Татарин>> "Торы" там были. О "Тунсусках" еще, вроде, говорили.
Хасатэ> Мда, Перепутать Иран с Ираком еще можно. Названия похожи Но чтобы спутать С-300 с "Торами" не знаю что надо.

Как это не знаете ? Вы же и спутали ! Теперь признавайтесь, где Ваша делянка ?

AGRESSOR>>> 40 ЗРС С-300?!! Да Ирану придется последние штаны заложить.
Сергей-4030>> И это не нужно России. Демагогия демагогией, а когда дело дойдет до реальности, надо полагать, на такую откровенную глупость, как существенная помощь Ирану против США и Израиля в России не пойдут.
S.I.> ИМХо, России пофиг (если не выгодно) будет Иран с бомбой или нет. КНДР, Китай, Индия, Пакистан, Израиль, Франция, Англия. Что Иран меняет в этом окружении? Глядиш и до Венесуэлы дело дойдёт.
Да как бы многое... сосед, по Каспию еще не разобрались, ракеты долетают...
Еще не факт, что его на Россию же и не натравят.

Увеличение стран-владельцев ЯО нужно только оконченым отморозкам.
Россия в клубе есть? И ладушки, и замечательно. На этом и остановиться бы лучше.

Aaz>>>> Чем принципиально отличается Иран от Ирака? И в чем принципиальная разница целей?
S.I.> S.I.>> Принципиальная разница в том, что в Озираке ядерное топливо еще не было загружено в реактор. Чернобыль устроить?
S.I.> S.I.>> И в том что не все цели в Иране известны. А ПВО - дело десятое в данном случае.
Татарин>> Так и в Бушере топлива еще нет. Да и после загрузки и физпуска нужно время, чтобы активность накопить.
S.I.> А без Бушера Ирану бонбу никак? А центрифуги для чего? А где они все, точно известно? Урановую по пушечной схеме на 15кт в гараже можно собрать и без испытаний применить. Сработает. А гарантию, что ещё нет ни одной, кто даст? ЦРУ? Или у аятоллы просить?
Да, собссно, и Бушером сейчас никак.
Центрифуг нужно много. Центрифуги едят электричество и рассеивают тепло. Они большие. Бомб получается мало.
Бомбы тоже получаются большие, ибо плутоний материал получше. Ну и т.д.
С текущим комплексом центрифуг им до бомбы еще ползти и ползти...

Татарин>> Тотализатор... хм. Период времени? До 06.07 - нормально?
S.I.> До конца года.
Нет. 10$.

В новом году Россия поставит первые 45 зенитно-ракетных комплексов С-300 в Иран заявил сегодня министр обороны Сергей Иванов. Он отметил, что эта поставка не противоречит санкциям ООН. «Россия выполняет свои обязательства перед Ираном, не нарушая при этом резолюцию Совбеза ООН» заявил он в интервью корреспонденту BBC.

По мнению специалистов закупаемые комплексы будут расположены вокруг ядерных объектов для защиты от возможных налетов израильской авиации. Комплекс С-300 считается самым лучшим в мире. Он способен поражать низколетящие самолеты, крылатые ракеты, самолеты выполненные по технологии «стелс».

Напомним, что в результате налета на Озирак в 1981 году, иранский реактор был полностью разрушен.

 

S.I.> Операция по освобождению заложников в посольстве США в Тегеране была ещё более дерзкой...
Ну, и?.. Израильтяне и в ситуации с освобождением заложников в свое время сработали намного квалифицированние.
Видимо, просто у них с устным счетом получше, чем у американцев...

S.I.> Принципиальная разница в том, что в Озираке ядерное топливо еще не было загружено в реактор. Чернобыль устроить?
Кгхм... Это из чего же в Иране можно устроить Чернобыль, поведайте?

S.I.> И в том что не все цели в Иране известны.
??? Это как? Где-то в бедный иранский сакля стоит реактор по выработке оружейного плутония, никому в остальном мире неизвестный? В конспирологию играетесь?..

S.I.> А ПВО - дело десятое в данном случае.
Да вот как раз ув. А.Л. говорит, что ежели ПВО сильное, то его выбивать надо - а это длинная операция с большими расходами, которую Израиль, ИМХО, все же не потянет...

Bredonosec>> - что характерно, пакистан поставил миру гораздо больше моджахедов-фанатиков
Алдан-3> А сколько раз руководство Пакистана утверждало, что Израиль должен быть уничтожен и они лично этим озаботятся ? Они даже в адрес Индии с которой традиционно цапаются претензий ТАКОГО размаха не предъявляли, емнип.
они делали, а не болтали языком. Улавливаете разницу?

Bredonosec>> те же зомбированные "котики"(и проч.спецсилы) - чем не фанатики
Алдан-3> Они выполняют приказы руководства. А не являются руководством.
Алдан-3> Улавливаете разницу ?
Как-то рейган заявил, что обьявляет ссср вне закона и ядерная атака начнется через ***
рейган выполнял приказ руководства?

Алдан-3> Вы не поверите, но жизнь моей племяннице в Иерусалиме и мамы в Хайфе для меня важнее всех иранцев вместе взятых. И если Иран угрожает жизни моей племянницы и мамы - тем хуже для Ирана. Можете считать меня теперь варваром, я даже спорить с вами не буду... просто подожду пока вы в той-же ситуации не окажетесь
- Мне тоже важна жизнь моих родных, в том числе дядьки и двоюродной сестры в хайфе, братьев в других городах, и т.д. Потому я не желаю, чтоб в израиле господствовало мнение придурков, что лучшая безопасность - это искать приключений на свои вторые 90 и нарываться повсюду, где можно без этого обойтись, а потом разлагольствовать на тему "почему нас не любят".
надо штатам нефть - пусть сами за неё жопу рвут, не подставляя израиль живым щитом.

tramp_>> Зато предлагают превратить в Хиросиму чужие города. Ну и чем вы лучше? Ничем, а считаете других нехорошими людьми и варварами.
Вуду> - "Всё страньше и страньше!" Руководство Ирана говорит: "Израиль должен быть уничтожен!" А Вы спокойно ставите Иран и Израиль на одну доску и спрашиваете: "Чем вы лучше?"
Ну вам уже ответили, добавлю что нас тоже регулярно обещали снесть с лицы Земли, бо варвары (не то что некий, полагающий себя просвещенным народ), но все время у обещателей не хватает сил и духу это исполнить, поэтому обзываются через СМИ плохими словами.
Вуду> Только тем, что мы не кричали никогда, что Иран должен быть уничтожен.
Ну как посмотреть, ежеди внимательно покопаться в вашей прессе...то вы заявите что это мнения ортодоксов, которых никто не слушает Неевреи и Галаха кроме отморозков. Удобная позиция, у нас юдобофобы -лфициальная позиция, у вас - личное мнение отдельного гражданина.
Вуду> Мы вынуждены защищать себя от уничтожения. Это, по-Вашему, не является нашим законным правом?
Спалить дом (соседа) чтобы приготовить яишницу? Оригинальный вы человек ©
См. выше.

Bredonosec>> - что характерно, пакистан поставил миру гораздо больше моджахедов-фанатиков
Алдан-3> А сколько раз руководство Пакистана утверждало, что Израиль должен быть уничтожен и они лично этим озаботятся ? Они даже в адрес Индии с которой традиционно цапаются претензий ТАКОГО размаха не предъявляли, емнип.
Bredonosec>> те же зомбированные "котики"(и проч.спецсилы) - чем не фанатики
Алдан-3> Они выполняют приказы руководства. А не являются руководством.
Алдан-3> Улавливаете разницу ?
KNK>> что-то жидюг недобитых полно на этом форуме
Алдан-3> Бабка била-била не разбила, дед бил-бил не разбил, а тут KNK мимо бежал, хвостиком махнул...
Andrey_Kr>> Надо договариваться, а если в Иране не скем догавариваться, то надо решать именно эту проблему, а не бомбить
Алдан-3> И снова: я внимательно слушаю КАК ИМЕННО вы собираетесь решать эту проблему, хм ?
Алдан-3> Не программные заявления о том что нужно, а конкретный план будет ?
Andrey_Kr>> Ну знаете на фанатиков равняться не стоит, фанатики есть везде, главное чтоб у руководства стояли вменяемые люди
Алдан-3> Замечательно !
Алдан-3> А теперь может вспомните кто именно в Иране стоит у власти ?
Алдан-3> И что он говорит
Andrey_Kr>> А с идеями типа... вы далеко не уйдете.
Алдан-3> А вы уверены что ПРАВИЛЬНО поняли эту самую идею, хм ?
Алдан-3> Что-то я сомневаюсь, поэтому скажу по другому: любое решение предотвращающее падение ЯБЧ на Израиль меня устраивает. Хоть десанты, хоть бомбёжка (вплоть до ЯБЧ - если требуется), хоть "баллистическая картечь", хоть тыканье в куклу (или тушку ) иранского руководителя отравленными иголками. Главное, чтобы оно сработало
tramp_>> Зато предлагают превратить в Хиросиму чужие города. Ну и чем вы лучше? Ничем, а считаете других нехорошими людьми и варварами.
Алдан-3> Вы не поверите, но жизнь моей племяннице в Иерусалиме и мамы в Хайфе для меня важнее всех иранцев вместе взятых. И если Иран угрожает жизни моей племянницы и мамы - тем хуже для Ирана. Можете считать меня теперь варваром, я даже спорить с вами не буду... просто подожду пока вы в той-же ситуации не окажетесь
Я уже выше написал - МЫ в такой ситуации жили, да и живем (просто многие забыли) 60 лет, и ничего, на окружающих с ядреной вошью не бросаемся, иначе бы вы бы на форму не писали, как и все остальные. Выдержка и готовность идти на компромисся, причем настоящая попытка понимания причин враждеьных действий. Вот США в 62-м объяснили.. доходчиво, немного полегче стало, может забыли, как совсем недавно год-два назад с большим шумом (у нас) обнародавали доклад Пентагона(?) о списке приоритетных противников и целей, и Россия оказалась в одной компании с Китаем и другими бяками, как нашим либералам неудобно-то стало, растили-опстили и на тебе, бонбой кидаться обещают и палкой грозят периодически, то ПРО окаэжут, то еще что.
Так что не вам нам про выдержку и поведение в таких случаях учить, не тот масштаб.
Andrey_Kr>> Мой вариант такой:Международное давление на руководство Ирана
Алдан-3> Международное давление на руководство Ирана уже ДЕСЯТКИ лет оказывается...
Значит надо искать варианты, а не турпо бомбить. Хотя как демонстрация силы, хорошо вопроминаемой на Востоке можно подумать над ее реальным переложением на доступный для понимания язык.
Алдан-3> На что руководство Ирана отвечает "Ну и юли?" и делает по своему.
Andrey_Kr>> Регион чрезвычайно взрывоопасен и последствия радикальных решений, предсказать сложно, но ИМХО эти самые последствия почувствуют даже папуасы.
Алдан-3> Если ЯБЧ упадёт на Иран - возможно, хотя и сомнительно мне.
Алдан-3> А вот если ЯБЧ упадёт на Израиль - то даже евреи ничего почувствовать не успеют.
Не перегибайте палку, у вас что совсем убежищ нету, и ГО не налажена? Да и ПРО у вас имеется.
Алдан-3> Международное сообщество скажет "фу, как не хорошо" и на этом все последствия закончатся.
Алдан-3> По какой причине надежда на то, что Израилю поможет кто-то кроме самого Израиля выглядят... странно
А вы будьте попроще и люди к вам потянуться...
ЗЫ Александр Леонов указал наиболее корректный путь.

Выдержка и готовность идти на компромисся, причем настоящая попытка понимания причин враждеьных действий.

 

Так я думаю правильное понимание этих причин есть, да что с того? Возсожно если б заяц имел бы человеческий разум и смог бы постичь истинные причины желания волка его сожрать, как бы это помогло ему выжить?

Вот США в 62-м объяснили.. доходчиво, немного полегче стало,

 

Да, объяснили одному дебилу-пердуну, кому что можно в этом мире, кому чего нельзя и очень хорошо ещё, что пердун вовремя напопятную пошёл, хорошо, что США дали такой шанс.

может забыли, как совсем недавно год-два назад с большим шумом (у нас) обнародавали доклад Пентагона(?) о списке приоритетных противников и целей, и Россия оказалась в одной компании с Китаем и другими бяками, как нашим либералам неудобно-то стало, растили-опстили и на тебе, бонбой кидаться обещают и палкой грозят периодически, то ПРО окаэжут, то еще что.

 

Ну, Китай это одно, всё-таки растущая сверхдержвав, причина рассматривать его врагом - не столкновение идеологий и культур, обычная геополитика, просто две мощные и влиятельные державы обязательно будут соперниками. А вот Россия в этом списке только из-за обладания значительным кол-вом ядерного оружия и современными средствами доставки безразлично к тому, какие намерения имеют её руководители. Тут о какой-то враждебности говорить не стоит, просто есть намерение держать все это наше хозяйство под контролем.

sabakka> Так я думаю правильное понимание этих причин есть, да что с того? Возсожно если б заяц имел бы человеческий разум и смог бы постичь истинные причины желания волка его сожрать, как бы это помогло ему выжить?
Возможно он перестал бы быть зайцем, и обратился в центр защиты животных. Тут подобная аналогия неуместа, ситуация все же в категории, выходящей за рамки звериных (привсей их незамутненности), ранее всегда педалировался вопрос о продвинутости и либеральности западной цивилизации, особено работающие в СМИ представители...старались.
sabakka> Ну, Китай это одно, всё-таки растущая сверхдержвав, причина рассматривать его врагом - не столкновение идеологий и культур, обычная геополитика, просто две мощные и влиятельные державы обязательно будут соперниками. А вот Россия в этом списке только из-за обладания значительным кол-вом ядерного оружия и современными средствами доставки безразлично к тому, какие намерения имеют её руководители. Тут о какой-то враждебности говорить не стоит, просто есть намерение держать все это наше хозяйство под контролем.
Ага, только с какими формулировками бы это не шло, результат то один - записано в графе "противник", да фильмы мало как изменились, все идейдки про империю зла с Востока )это не Китае) продвигают. А как это все не назвать враждебностью.. не, это надо ухитрится - "Ты извини, ничего личного, просто бизнес". И получаетчя что высказывания типа "Сибирь слишком велика для одной страны" и т.д. просто стихи на утреннике, как и обвинения в притиснении оккупантами коренных угро-финских народов под Новгородом тоже, я правильно понял?

>притиснении оккупантами коренных угро-финских народов под Новгородом
- это что, насчет виртуального проекта сочинительства "типа сибирского языка" (больше напоминающего албанский), "сибирской википедии" и тому подобной дури?

S.I.>> Принципиальная разница в том, что в Озираке ядерное топливо еще не было загружено в реактор. Чернобыль устроить?
Aaz> Кгхм... Это из чего же в Иране можно устроить Чернобыль, поведайте?
Наиболее предпочтительной целью, с моей точки зрения, является радиохимическое производство. Далее идет сублиматное. Во-первых, это реально повлияет на ход оружейной программы. Во-вторых, принесет минимальный ущерб окружающей среде. В-третьих, покажет действительную силу спецслужб и ВС.
S.I.>> И в том что не все цели в Иране известны.
Aaz> ??? Это как? Где-то в бедный иранский сакля стоит реактор по выработке оружейного плутония, никому в остальном мире неизвестный? В конспирологию играетесь?..
Для создания графитового реактора нужно 2 М$, 2 инженера, 10 рабочих, 2 года и проект. Проект это наиболее сложная часть.

Алдан-3>> Вы не поверите, но жизнь моей племяннице в Иерусалиме и мамы в Хайфе для меня важнее всех иранцев вместе взятых. И если Иран угрожает жизни моей племянницы и мамы - тем хуже для Ирана. Можете считать меня теперь варваром, я даже спорить с вами не буду... просто подожду пока вы в той-же ситуации не окажетесь
Bredonosec> - Мне тоже важна жизнь моих родных, в том числе дядьки и двоюродной сестры в хайфе, братьев в других городах, и т.д. Потому я не желаю, чтоб в израиле господствовало мнение придурков, что лучшая безопасность - это искать приключений на свои вторые 90 и нарываться повсюду, где можно без этого обойтись, а потом разлагольствовать на тему "почему нас не любят".
- Ты такую дикую чушь порешь в этом месте, что просто оторопь берёт - вроде местами не дурак, и даже о родственниках беспокоится - НО КАК??!! Как будто всю жизнь беспрерывно читал исключительно газету "Правда"...

Bredonosec> надо штатам нефть - пусть сами за неё жопу рвут, не подставляя израиль живым щитом.
Какая вообще связь между ненавистью мусульман к Израилю - и нефтью?!
Какая вообще связь между желанием США контролировать арабскую нефть и Израилем?

Bredonosec>> надо штатам нефть - пусть сами за неё жопу рвут, не подставляя израиль живым щитом.
Вуду> Какая вообще связь между ненавистью мусульман к Израилю - и нефтью?!
Вуду> Какая вообще связь между желанием США контролировать арабскую нефть и Израилем?

Чем бодрее вы рубитесь с арабами - тем выше цены на нефть.
На текущий момент высокие цены выгодны США, т.к. позволяют сбрасывать инфляционную массу и влиять на ЕС, Китай и Японию.