Миг-21 vs F-104 vs Mirage III

3.00

Аналитик, вы свой ник хоть в одном посте оправдаете?
Или любая цитата будет сразу с безусловной верой, отсутствием разума и словами "Вот это ПРАВДА"?
Естественно, Микоянам надо толкать 29.

А теперь оцениваем эти слова:
>Система ИГ крыла часто подводила, РЛС давала сбои
Какой МиГ, у кого, в каких годах.
> но в реальных боевых условиях (Ближний Восток, Югославия и пр.) куда круче показал себя ветеран-долгожитель наш МиГ- 21бис
Ага, а какие там были 23? С 21м прицелом? Неудивительно.
А про Югославию если можно подробнее.

>да и как машина ИБА (истр-бомб) не выделялась на фоне других.
Это вообще перл. На фоне кого? Су-17 -конкурент. Можно обсуждать. А вот 29 и 21 рядом не стояли.
>С ролью основного истребителя ВВС СССР МиГ-23 не справился
Нет, это Микояне довели его до ума к 80м, когда подходили 29, Сушки и дальше по списку.

sabakka> Неправильно.

Правильно правильно. по сравнению с тем что написал Chizh у Максимки все правильно

sabakka>Обычно под СДЦ понимают именно компенсационный метод селекции движущихся целей, при котором подавляются небольшие полоски ДЧ вокруг соответствующих нулевой скорости и кратные ЧПИ.

Это уже детали реализации но некоего отдельного "метода СДЦ" как написал Chizh, не использующего эффект Доплера, нету.

Непонятно, если в режиме обзора на экране нет отметок целей, то если присутствуют несколько целей, дальность до какой из них показывает шкала дальности и захват какой из происходит?

sabakka
Только на МИГ-23МЛД была возможность работать сразу по 6 целям и нашлемник как у МИг-29, но какой у него прицел я не знаю.
На Миг-23м самолет захватывает ту цель которая находится в створе антенны, если ох несколько то ближнюю или с которой скорость зближения больше.
Но вообще всем рулит офицер боевого управления, он наводит на цель каждого на свою, а на своботный поиск мы не летали, у нас даже упраждения такого не было.

armadillo
Поностью согласен с вами в отношении необходимости учета модификаций при оценке боевого применения, тем более что экспортные самолеты кастрировали.

То есть РП МиГа-23М захватывает цель сразу автоматически, ту, в сторону которой в данный момент обращена антенна и самую ближнюю по дальности?

sabakka
Нет автоматически не захватавает, надо кнопку нажать на РУС.
При этом он захватывает ту цель, чья метка дальности отображается на прицеле с левой стороны в режиме обзор, тогда появляются метки разрешенной дальности пуска и два кольца, большое кольцо соответствут положению антенны, кторая в режиме захвата направлена точно на цель, а маленькое (диреторное) показывает какой крен и тангаж надо удербвать чобы загнать метку дальности цели в зону пуска. Т.е. езображение на СЕИ никакого отношения к рельному положению цели в пространстве не имеет, а только помогает летчику занять позицию для стрельбы, когда занял загорается ПР, жмешь боевую кнопку, срабатывает фотокинопулемет и пишет картинку на пленку по ней и ставят зачет не зачет.

То есть в режиме обзора на экране с левой стороны метка дальности показывает дальность на ближнюю цель в направлении антенны, и если целей несколько на разных направлениях, то метка дальности будет скакать то на одну позицию, то на другую, когда сканирующая антенна будет навпрвлена поочереди на каждую из целей?
Значит захват конкретной цели (с конкретно дальностью, ведь азимута мы не знаем) надо производить в определённый момент?

sabakka
Нет антенна сканирует сектор помоему 40 градусов и если в этом секторе есть цель то отображеет ее дальность. Мы обычно перехватывали одиночные цели если бы было несколько целей на разной дальности ИМХО было бы несколько меток дальности. давишь кнопку запрос, появлется вторая метка под меткой дальности если от цели есть ответ, или не появляется если ответа нет.
А на захват давишь когда цель по дальности подходит к зоне разрешенных пусков. Эта зона в обзоре не отображается но опытный перехватчик примерно занет где она должна быть в конкретных условиях. Хотя можно захватывать и сразу с момента обнаружения, но тогда уель узнает что ее захватили и может начать маневрировать.
Нас наводил офицер боевого управления, каждого на свою цель, говорил сколько до цели осталось и курс на нее, если дальности совпадаю его и моя по прицелу, то значит правильно навелся и можно захватывать, не естественно он же сообщал и ракурс цели.

Если целей несколько (и меток дальности тоже), то перед захватом нужно выбрать отметку дальности, чтоб указать что именно следует захватывать?

sabakka
Мы перехватывали всегда по одной и выбирать было нечего, поэтому этот нюанс пояснить не могу, но дымаю что прицел захватывает ту которая ближе или ту с которой скорость сближения больше, но это мои личные предположения.

Ясно, спасибо.

Strannic: Постарайтесь в будущем оправдывать свой ник, а то после таких сообщений он выглядит очень забавно.
Armadillo: Аналитик, вы свой ник хоть в одном посте оправдаете?

 

Ух как вы на меня наехали. Придется отвечать.

Strannic: Для начала я требую чтобы мои слова не приводились в таком предвзятом контексте.

 

И где же вы нашли тут предвзятый контекст? Вы же сами задали вопрос. Вам на него ответили. Затем был пост из КБ МиГа. Что же это за предвзятый контекст? Обсуждался МиГ-23. Всё нормально.

Strannic: И ещё хочу отметить что что отвечащий мне Карба не истребитель а ИБАшник.

 

Вы хотите сказать, что советский военный летчик, участник боевых действий и сам летавший на этом самолете, сознательно стремится опорочить советский истребитель? Или он некомпетентный ламер по вашему? Неужели его мнение и гроша ломаного не стоит? Наверное он тоже интересовался у тех, кто ближе с этим был знаком. Вы уверены, что вы в курсе больше чем он?

Armadillo: Или любая цитата будет сразу с безусловной верой, отсутствием разума и словами "Вот это ПРАВДА"?

 

Нет. Но это же далеко не первое свидетельство с именно такой оценкой. Их было много.

Armadillo: Естественно, Микоянам надо толкать 29.

 

Когда? В 2005 году Микояну надо беспокоиться о том чтобы протолкнуть 29-й вместо 23-го? У вас как с температурой? Не повышена часом?

Armadillo: А теперь оцениваем эти слова:
>Система ИГ крыла часто подводила, РЛС давала сбои
Какой МиГ, у кого, в каких годах.

 

Раз не указано, значит это было более-менее присуще всем моделям.

Armadillo:
> но в реальных боевых условиях (Ближний Восток, Югославия и пр.) куда круче показал себя ветеран-долгожитель наш МиГ- 21бис
Ага, а какие там были 23? С 21м прицелом? Неудивительно.
А про Югославию если можно подробнее.

 

Согласен, более-менее, но по крайней мере, в 1985 г два МЛД были сбиты в Ливане. Это, конечно, ещё не показатель, но всё же кое-что.

Armadillo:
>С ролью основного истребителя ВВС СССР МиГ-23 не справился
Нет, это Микояне довели его до ума к 80м, когда подходили 29, Сушки и дальше по списку.

 

Так довести до ума было очень непросто. Это же из говна надо было сделать конфетку. И даже от доведенного до ума МЛД не были в диком восторге. Уж Меницкого никак не заподозришь в антипатии к 23-му, а он в своей книге всё время извиняется за него. И из его книги видно, что в войсках не любили 23-й и жаловались на него. В общем, в точности по Вуду.

Согласен, более-менее, но по крайней мере, в 1985 г два МЛД были сбиты в Ливане. Это, конечно, ещё не показатель, но всё же кое-что.

 

МЛД, а точно не МЛ? Ссылочку дайте на источник.

Аналитик> Согласен, более-менее, но по крайней мере, в 1985 г два МЛД были сбиты в Ливане. Это, конечно, ещё не показатель, но всё же кое-что.

Гнать-то не надо, откуда он у Сирии в 1985? Когда в этом году только-только производство началось в СССР.
Одним словом, меняй ник, Мюнхаузен лучше подойдет

Будет вам ссылочка. Просто сейчас некогда искать. Вот ужо вернусь, отвешу.

Аналитик> Раз не указано, значит это было более-менее присуще всем моделям.
С чего такой вывод?Первый раз слышу про проблемы с РЛС у МЛД например.

Аналитик> Так довести до ума было очень непросто. Это же из говна надо было сделать конфетку. И даже от доведенного до ума МЛД не были в диком восторге. Уж Меницкого никак не заподозришь в антипатии к 23-му, а он в своей книге всё время извиняется за него.
ЕМНИП,он как раз говорит,что в МЛД большинство проблем решили,но "доводить" такой период времени-это из ряда вон.

Аналитик> И из его книги видно, что в войсках не любили 23-й и жаловались на него. В общем, в точности по Вуду.
А мне пилот МиГ-23МЛД хвалил..Типа прицел чуть ли не лучше,чем у МиГ-29.

Аналитик> Так довести до ума было очень непросто. Это же из говна надо было сделать конфетку. И даже от доведенного до ума МЛД не были в диком восторге. Уж Меницкого никак не заподозришь в антипатии к 23-му, а он в своей книге всё время извиняется за него. И из его книги видно, что в войсках не любили 23-й и жаловались на него. В общем, в точности по Вуду.
- Ну, дык, я ведь не летал и близко на этих типах и всего-навсего воспроизводил оценку тех лётчиков, которые летали на МиГ-23, из личных разговоров...
Только и всего.

Чето я не помню ни каких проблем с СПК, на МИГ-23, у маня как то был пожар, так отказало все что можно ни один прибор не работал, с одной гидросистемой остался, ни шасси ни закрылки не выходили, томозные щитки сами туда сюда ходили как хотели, а СПК работала.
Постаивил крыло 16, шасси выпустил аварийно и как ни странно сел на свой аэродром.
А говорите что хреновый самолет, нет полюбому лучше МИГ-21.
Прицелы правда работали только на каждом 3м самолете, ну так полк был ИБашный и запчастей нам не давали, поэтому и собирали один из трех, но если работал то работал, никаких проблем не было.
ИМХО вряд ли МЛД на экспорт в то время шли, нам самим нехватало.

>которые летали на МиГ-23
Каких 23х? Или будем путать Bf.109B и Bf.109K?

Аналитик>> Раз не указано, значит это было более-менее присуще всем моделям.
flogger11> С чего такой вывод?Первый раз слышу про проблемы с РЛС у МЛД например.
Аналитик>> Так довести до ума было очень непросто. Это же из говна надо было сделать конфетку. И даже от доведенного до ума МЛД не были в диком восторге. Уж Меницкого никак не заподозришь в антипатии к 23-му, а он в своей книге всё время извиняется за него.
flogger11> ЕМНИП,он как раз говорит,что в МЛД большинство проблем решили,но "доводить" такой период времени-это из ряда вон.
Аналитик>> И из его книги видно, что в войсках не любили 23-й и жаловались на него. В общем, в точности по Вуду.
flogger11> А мне пилот МиГ-23МЛД хвалил... Типа прицел чуть ли не лучше,чем у МиГ-29.
- Главный критерий удачного/неудачного самолёта - война. МЛД здесь нет, но, тем не менее, желающим составить представление - сравните число сбитых МиГ-23 и число МиГ-23, сбивших самолёты противника (в 1980-88):

Iranian Air-to-Air Victories 1976-1981

Тогда 29 атстоище, бо практически никого не завалил. А Брюстер форева. война - критерий ВВС. Или тогда Хантер на равных с Миражом. В общем, очередная демагогияю.