timochka
инфо
инструменты
_B1_
Serge77
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101553-item_2413.jpg)
Создание ракеты «Проект АРМ1»
Теги:
Serge77> После 60-й секунды полёта сопротивление воздуха уже очень маленькое, хотя скорость ещё 200 м/с. Наверно здесь уже можно безопасно выбросить парашют, если вдруг высотомер сработает слишком рано. Поэтому задержку для высотомера можно поставить 60 сек.
Задержку - это в смысле блокировку ? Тогда 60 с - много. Нужно рассматривать случай нештатного полета (ляжет на бок или еще что-то). Если есть акселерометр то лучше завести напрямую от него.
Serge77> А резервное срабатывание нужно делать по отдельному таймеру, никак с высотомером не связанным, т.е. отдельной схемой. Выставлять на точное время апогея или на 5-10 с позже.
А это верно, лучше даже на 20 секунд позже, на случай если импульс будет больше расчетного. Кстати, при падении скорость будет постоянная зависящая от аэродинамики и массы пустого корпуса. Можно попытаться сделать так, чтоб быстрее 100 м/с ракета в падении принципиально не разгонялась. Например аэродинамический щиток выпускать - он гарантировано не затормозит до скорости на которой можно выпускать малый парашют. И проблем с прочностью у него меньше.
Задержку - это в смысле блокировку ? Тогда 60 с - много. Нужно рассматривать случай нештатного полета (ляжет на бок или еще что-то). Если есть акселерометр то лучше завести напрямую от него.
Serge77> А резервное срабатывание нужно делать по отдельному таймеру, никак с высотомером не связанным, т.е. отдельной схемой. Выставлять на точное время апогея или на 5-10 с позже.
А это верно, лучше даже на 20 секунд позже, на случай если импульс будет больше расчетного. Кстати, при падении скорость будет постоянная зависящая от аэродинамики и массы пустого корпуса. Можно попытаться сделать так, чтоб быстрее 100 м/с ракета в падении принципиально не разгонялась. Например аэродинамический щиток выпускать - он гарантировано не затормозит до скорости на которой можно выпускать малый парашют. И проблем с прочностью у него меньше.
Главное, что видно наличие перегрузки более 0.5g при полете на сверхзвуке.
Я понимаю, предложение достаточно авантюрное и труднореализуемое... но может предусмотреть раскрытие сперва неких тормозных щитков?
Просто 4 циллиндрических сегмента-лепестка, открывающиеся простым пружинным механизмом. Освобождение, скажем, пережиганием удерживающей нити.
А спустя секунд 20 после лепестков вводить уже основной парашют.
Просто 4 циллиндрических сегмента-лепестка, открывающиеся простым пружинным механизмом. Освобождение, скажем, пережиганием удерживающей нити.
А спустя секунд 20 после лепестков вводить уже основной парашют.
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
timochka> Задержку - это в смысле блокировку ? Тогда 60 с - много. Нужно рассматривать случай нештатного полета (ляжет на бок или еще что-то).
А как в этом случае поможет меньшая задержка/блокировка?
timochka> Кстати, при падении скорость будет постоянная зависящая от аэродинамики и массы пустого корпуса.
Падение начинается почти в вакууме, поэтому установившаяся скорость будет большая. Надо будет посчитать, Launch это умеет.
А как в этом случае поможет меньшая задержка/блокировка?
timochka> Кстати, при падении скорость будет постоянная зависящая от аэродинамики и массы пустого корпуса.
Падение начинается почти в вакууме, поэтому установившаяся скорость будет большая. Надо будет посчитать, Launch это умеет.
1) Может поставить блокировку 60 секунд, но включать её "вручную" - по радио спустя несколько секунд после взлёта, когда уже ясно - "пошла" ракета или нет.
2) А установившаяся скорость падения, начавшегося в вакууме, будет уменьшаться, по мере приближения к земле и увеличении давления и плотности воздуха.
P.S.
А вообще, я тут подумал: ведь это РДТТ. Случись что - неужели нераскрытие (несвоевременное раскрытие) парашюта существенно усугубит последствия?
Имеется в виду - на первых секундах полёта.
Двигатель, как ни крути, положенное время отработает (или взорвётся, но тогда спасать будет уже нечего) - соответственно, ставить время блокировки меньше времени работы двигателя просто бессмысленно.
Исключение - если есть возможность во время работы двигателя отделить и спасти приборный отсек. Но это, на первых секундах полёта, проще делать "на глаз", да поможет одноканальная система ДУ в этом нелёгком деле.
2) А установившаяся скорость падения, начавшегося в вакууме, будет уменьшаться, по мере приближения к земле и увеличении давления и плотности воздуха.
P.S.
А вообще, я тут подумал: ведь это РДТТ. Случись что - неужели нераскрытие (несвоевременное раскрытие) парашюта существенно усугубит последствия?
Имеется в виду - на первых секундах полёта.
Двигатель, как ни крути, положенное время отработает (или взорвётся, но тогда спасать будет уже нечего) - соответственно, ставить время блокировки меньше времени работы двигателя просто бессмысленно.
Исключение - если есть возможность во время работы двигателя отделить и спасти приборный отсек. Но это, на первых секундах полёта, проще делать "на глаз", да поможет одноканальная система ДУ в этом нелёгком деле.
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
Это сообщение редактировалось 12.02.2007 в 17:59
Вопроса о спасении какого то оборудования даже не стоит. 
Если есть идеи как то увеличить безопасность, поделитесь.
Но на первых секундах сделать ничего не удасться.
Единственно реально повысить безопасность невключением второй ступени в случае нештатной ситуации. Но как это надежно сделать не сильно усложнив и не навредив основной задаче - не знаю.
Если есть идеи как то увеличить безопасность, поделитесь.
Но на первых секундах сделать ничего не удасться.
Единственно реально повысить безопасность невключением второй ступени в случае нештатной ситуации. Но как это надежно сделать не сильно усложнив и не навредив основной задаче - не знаю.
Делюсь
На верхнюю ступень ставится САС (самая настоящая, только маленькая).
По команде с земли (всего один канал - вам что, жалко? ) срабатывает САС, а двигатель первой ступени подрывается специально припасённым на этот случай зарядом. С некоторой задержкой, разумеется. Скажем, секунды две.
Объём топлива сравнительнно небольшой, топливо быстрогорящее, так что огненного дождя как при взрыве Дельты не будет (какая жалость).
На верхнюю ступень ставится САС (самая настоящая, только маленькая).
По команде с земли (всего один канал - вам что, жалко?
) срабатывает САС, а двигатель первой ступени подрывается специально припасённым на этот случай зарядом. С некоторой задержкой, разумеется. Скажем, секунды две.Объём топлива сравнительнно небольшой, топливо быстрогорящее, так что огненного дождя как при взрыве Дельты не будет (какая жалость).
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
Чтобы САС оторвала вторую ступень от работающей первой, она должна дать тягу раза в 2-3 больше, чем первая ступень. Однако!
Я бы сделал систему безопасности на магнитном датчике. Работает так: если до воспламенения второй ступени ракета наклоняется больше, чем задано, срабатывает вышибной заряд между первой и второй ступенью, происходит разделение. Если в это время ещё работает первая ступень, она отделится и станет кувыркаться, потеряв стабильность, а значит далеко не улетит.
На второй ступени тоже есть магнитный датчик. Если к моменту запуска второй ступени ракета наклонилась больше, чем задано, воспламенение блокируется. Дальше - прохождение апогея и штатное срабатывание барометрического датчика. В этом случае спуск будет быстрее, потому что ракета намного тяжелее.
А лучше и датчик апогея сделать магнитным. Тогда отпадает проблема с Махами, скачками давления и методами блокировки барометра.
Я бы сделал систему безопасности на магнитном датчике. Работает так: если до воспламенения второй ступени ракета наклоняется больше, чем задано, срабатывает вышибной заряд между первой и второй ступенью, происходит разделение. Если в это время ещё работает первая ступень, она отделится и станет кувыркаться, потеряв стабильность, а значит далеко не улетит.
На второй ступени тоже есть магнитный датчик. Если к моменту запуска второй ступени ракета наклонилась больше, чем задано, воспламенение блокируется. Дальше - прохождение апогея и штатное срабатывание барометрического датчика. В этом случае спуск будет быстрее, потому что ракета намного тяжелее.
А лучше и датчик апогея сделать магнитным. Тогда отпадает проблема с Махами, скачками давления и методами блокировки барометра.
Serge77> А лучше и датчик апогея сделать магнитным. Тогда отпадает проблема с Махами, скачками давления и методами блокировки барометра.
А ты гарантируешь срабатывание ? (в нужный момент)
Сделаю на чем угодно.
А ты гарантируешь срабатывание ? (в нужный момент)
Сделаю на чем угодно.
Что бы удалить повтор, разовью мысль.
Подмывает возвратиться к идее открывать второй парашют механически,
от некого сильфона.
А первый - от не знаю чего, таймера, магнитного датчика, оптического.
Плюс некий резервный способ по датчику давления.
Подмывает возвратиться к идее открывать второй парашют механически,
от некого сильфона.
А первый - от не знаю чего, таймера, магнитного датчика, оптического.
Плюс некий резервный способ по датчику давления.
Это сообщение редактировалось 12.02.2007 в 21:07
Если правильно сделаешь и испытаешь - гарантирую ;^))
У меня срабатывало. А вот Lioxa несколько раз свою ракету откапывал.
В любом случае я считаю магнитный датчик надёжнее барометрического, потому что магнитный можно испытать просто в руках, а поведение барометра в ракете на сверхзвуке (и даже на дозвуке) проверить практически нельзя.
Однако магнитный датчик требует большой внимательности к таким мелочам, как расположение железяк поблизости датчика, как в ракете, так и на пусковой установке, направляющей. Не знаю, как он себя поведёт рядом с излучающей антенной.
У меня срабатывало. А вот Lioxa несколько раз свою ракету откапывал.
В любом случае я считаю магнитный датчик надёжнее барометрического, потому что магнитный можно испытать просто в руках, а поведение барометра в ракете на сверхзвуке (и даже на дозвуке) проверить практически нельзя.
Однако магнитный датчик требует большой внимательности к таким мелочам, как расположение железяк поблизости датчика, как в ракете, так и на пусковой установке, направляющей. Не знаю, как он себя поведёт рядом с излучающей антенной.
RLAN> Подмывает возвратиться к идее открывать второй парашют механически, от некого сильфона.
Это как - при достижении заданной высоты?
Это как - при достижении заданной высоты?
Не буду рисовать вновь планируемую конструкцию парашютного отсека, выкладывал ранее.
Парашюты в (снизу первый) выбрасываются резиновым амортизатором при открывании своих крышек.
Нижняя не фиксируется ни чем, кроме корпуса отсека. Поэтому, при срабатывании пирозаряда и выхода отсека из корпуса сразу раскрывается. А крышка второго фиксируется чем то, например, сильфоном. Поэтому, до до некой высоты Н при срабатывании первого откроется и второй.
Если срабатывание произошло выше, второй не откроется, пока не опустится до этой высоты.
Вот так вкратце.
Парашюты в (снизу первый) выбрасываются резиновым амортизатором при открывании своих крышек.
Нижняя не фиксируется ни чем, кроме корпуса отсека. Поэтому, при срабатывании пирозаряда и выхода отсека из корпуса сразу раскрывается. А крышка второго фиксируется чем то, например, сильфоном. Поэтому, до до некой высоты Н при срабатывании первого откроется и второй.
Если срабатывание произошло выше, второй не откроется, пока не опустится до этой высоты.
Вот так вкратце.
А первый парашют от чего срабатывает?
А я всё же предлагаю первым делом выпускать не парашюты, а тормозные щитки. Им-то глубоко по горизонту на какой скорости раскрываться - даже если ракета там наверху ляжет в горизонт и в апогее скорость будет большой - щитки не оторвутся и затормозят ракету до нужной скорости
И "срабатывать" их, соответственно, можно от чего угодно - хоть по давлению, хоть по горизонту... хоть вообще по таймеру.
P.S.
Ну давайте добавим на первую ступень подрывной заряд. Ну пжааалста.
И "срабатывать" их, соответственно, можно от чего угодно - хоть по давлению, хоть по горизонту... хоть вообще по таймеру.
P.S.
Ну давайте добавим на первую ступень подрывной заряд. Ну пжааалста.
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
timochka>> Задержку - это в смысле блокировку ? Тогда 60 с - много. Нужно рассматривать случай нештатного полета (ляжет на бок или еще что-то).
Serge77> А как в этом случае поможет меньшая задержка/блокировка?
Апогей будет ниже и раньше (из-за полета в более плотной атмосфере), время падения меньше. Т.е. раньше надо выпускаться, а у нас блокировка.
Просто введи в Launch запуск под углом 30 градусов к горизонту. Получишь меньшее время блокировки.
timochka>> Кстати, при падении скорость будет постоянная зависящая от аэродинамики и массы пустого корпуса.
Serge77> Падение начинается почти в вакууме, поэтому установившаяся скорость будет большая. Надо будет посчитать, Launch это умеет.
На самом деле в вакууме и парашют раскрывать можно на больших скоростях. Так что тут все уравновешено. Главное добиться что-бы при установившейся скорости можно было безопасно выпускать первый парашют.
Можно щитки использовать, можно ленту, можно отрываемый парашют, можно антенны разворачивать.
Serge77> А как в этом случае поможет меньшая задержка/блокировка?
Апогей будет ниже и раньше (из-за полета в более плотной атмосфере), время падения меньше. Т.е. раньше надо выпускаться, а у нас блокировка.
Просто введи в Launch запуск под углом 30 градусов к горизонту. Получишь меньшее время блокировки.
timochka>> Кстати, при падении скорость будет постоянная зависящая от аэродинамики и массы пустого корпуса.
Serge77> Падение начинается почти в вакууме, поэтому установившаяся скорость будет большая. Надо будет посчитать, Launch это умеет.
На самом деле в вакууме и парашют раскрывать можно на больших скоростях. Так что тут все уравновешено. Главное добиться что-бы при установившейся скорости можно было безопасно выпускать первый парашют.
Можно щитки использовать, можно ленту, можно отрываемый парашют, можно антенны разворачивать.
timochka> Апогей будет ниже и раньше (из-за полета в более плотной атмосфере), время падения меньше. Т.е. раньше надо выпускаться, а у нас блокировка.
А если убрать блокировку раньше, то при штатном полёте это "раньше" получается ещё на сверхзвуке (он заканчивается на 52-53 секунде). Нельзя раньше, в этом то и проблема барометрического датчика.
timochka> На самом деле в вакууме и парашют раскрывать можно на больших скоростях.
Поэтому я и предлагаю снимать блокировку на 60-й секунде, когда скорость ещё 200м/с. Сопротивление воздуха уже почти ноль.
А если убрать блокировку раньше, то при штатном полёте это "раньше" получается ещё на сверхзвуке (он заканчивается на 52-53 секунде). Нельзя раньше, в этом то и проблема барометрического датчика.
timochka> На самом деле в вакууме и парашют раскрывать можно на больших скоростях.
Поэтому я и предлагаю снимать блокировку на 60-й секунде, когда скорость ещё 200м/с. Сопротивление воздуха уже почти ноль.
timochka>> Апогей будет ниже и раньше (из-за полета в более плотной атмосфере), время падения меньше. Т.е. раньше надо выпускаться, а у нас блокировка.
Serge77> А если убрать блокировку раньше, то при штатном полёте это "раньше" получается ещё на сверхзвуке (он заканчивается на 52-53 секунде). Нельзя раньше, в этом то и проблема барометрического датчика.
Так еще же блокировка от акселерометра есть. Или нету ? Нужно 2 блокировки, и от акселерометра, и от таймера. Тогда сверхзвук мы надежно ловим акселерометром.
Serge77> А если убрать блокировку раньше, то при штатном полёте это "раньше" получается ещё на сверхзвуке (он заканчивается на 52-53 секунде). Нельзя раньше, в этом то и проблема барометрического датчика.
Так еще же блокировка от акселерометра есть. Или нету ? Нужно 2 блокировки, и от акселерометра, и от таймера. Тогда сверхзвук мы надежно ловим акселерометром.
А какой порог отпускания блокировки ставить для акселерометра? При сильно наклонном полёте на большой скорости акселерометр будет много показывать весь полёт, до земли.
Я даже не знаю... Что считать наклонным, но успешным полётом, и что - аварийным?
Ну, сильно наклонный - это сколько?
Порог блокировки по акселерометру - это ускорение примерно при скорости 100 м/с на высоте 10 км. Какое будет ускорение, точнее, торможение в таком режиме?
Ну, сильно наклонный - это сколько?
Порог блокировки по акселерометру - это ускорение примерно при скорости 100 м/с на высоте 10 км. Какое будет ускорение, точнее, торможение в таком режиме?
Какие датчики магнитного поля вы использовали в своих схемах?
Вот в KMZ51 от Philips'а есть обмотки установки/сброса.
Может это как то использовать при инициализации?
Вот в KMZ51 от Philips'а есть обмотки установки/сброса.
Может это как то использовать при инициализации?
Serge77> А какой порог отпускания блокировки ставить для акселерометра? При сильно наклонном полёте на большой скорости акселерометр будет много показывать весь полёт, до земли.
Акселерометр показывает моменты работы двигателя (положительное ускорение), в инерционном полете он косвенно меряет скорость (отрицательное ускорение). Нужно считать какое ускорение испытывает ракета при максимальной скорости на которой можно безопасно выпустить парашют (оно от высоты оно зависит слабо).
Но думаю что сильно меньше 1g ставить не надо, чтоб помехи были небольшие.
Акселерометр показывает моменты работы двигателя (положительное ускорение), в инерционном полете он косвенно меряет скорость (отрицательное ускорение). Нужно считать какое ускорение испытывает ракета при максимальной скорости на которой можно безопасно выпустить парашют (оно от высоты оно зависит слабо).
Но думаю что сильно меньше 1g ставить не надо, чтоб помехи были небольшие.
LIS302DL
Вот такой 3х осевой акселерометр.
С какой то обработкой.
Не нашел данных больше.
Кто больше
Р.S. Уже нашел, почитаю.
Вот такой 3х осевой акселерометр.
С какой то обработкой.
Не нашел данных больше.
Кто больше
Р.S. Уже нашел, почитаю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.С.> Я даже не знаю... Что считать наклонным, но успешным полётом, и что - аварийным?
Наверно, слишком большой наклон - это при котором ракета улетит за пределы безопасной зоны или за пределы возможного поиска.
Видимо градусов 10, максимум 30.
Наверно, слишком большой наклон - это при котором ракета улетит за пределы безопасной зоны или за пределы возможного поиска.
Видимо градусов 10, максимум 30.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
