-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.panther1944.de/Bilder/Panther/HaBu/128x128-crop/bild12.jpg)
"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или мои сомнения в качестве советской бронетехники.
Теги:
AGRESSOR
Упаси боже кому-то здесь, в "Бронетанковом", продолжать тему-портянку об унитазах! Пасть порву! 
Причем медленно, на четыре дня удовольствие себе растяну! 
Причем медленно, на четыре дня удовольствие себе растяну!
инфо
инструменты
Flax
Flax>> Я, конечно, верю слову джентелмена , но было бы прелестно взглянуть на документик какои небудь, для спокоиствия душы 
Flax>> Может быть есть ссылка
Tamplier> Ссылка только на печатные издания. Переслегин: "Вторая мировая, война между реальностями."
Ничего, наидётса
Tamplier> Докладная записка инженерной службы, относится к июлю 41 г, Смоленское сражение. Там описывается, что потери во 2 и 3-й танковых армиях составили 60-70 % списочного состава. Много небоевых. Только в 3-й танковой армии срочно требовалось 300 новых моторов, а в распоряжении всего ОКХ было всего 400 моторов. А ведь это 3 и 4 ( 1 и 2-й танками можно назвать условно), механически очень надежные машины.А теперь возьмите карту и посчитайте, сколько требуется времени машинам дойти до Смоленска. Это чай не Урал
Во первых, вы как то странно цитируете. Попробую я:
"Потери в танках во 2-й и 3-й танковых армиях1 составили 60—70% списочного состава. Остро проявилась проблема с моторесурсом. Только одной 3-й танковой армии срочно требовалось 300 новых моторов. В распоряжении же тыловых служб ОКХ «на все и про все» было 400 моторов. И их еще требовалось доставить к линии фронта."
От Бреста до Смоленска по прямох дороге - 670 км. А немцы, с их моторесурсом в 300-400, имеет проблемы. А тут товарищи доказывает, что моторесурс свыше 100 моточасов - это капризы богатых буржуинов.
Flax>> Может быть есть ссылка
Tamplier> Ссылка только на печатные издания. Переслегин: "Вторая мировая, война между реальностями."
Ничего, наидётса
Tamplier> Докладная записка инженерной службы, относится к июлю 41 г, Смоленское сражение. Там описывается, что потери во 2 и 3-й танковых армиях составили 60-70 % списочного состава. Много небоевых. Только в 3-й танковой армии срочно требовалось 300 новых моторов, а в распоряжении всего ОКХ было всего 400 моторов. А ведь это 3 и 4 ( 1 и 2-й танками можно назвать условно), механически очень надежные машины.А теперь возьмите карту и посчитайте, сколько требуется времени машинам дойти до Смоленска. Это чай не Урал
Во первых, вы как то странно цитируете. Попробую я:
"Потери в танках во 2-й и 3-й танковых армиях1 составили 60—70% списочного состава. Остро проявилась проблема с моторесурсом. Только одной 3-й танковой армии срочно требовалось 300 новых моторов. В распоряжении же тыловых служб ОКХ «на все и про все» было 400 моторов. И их еще требовалось доставить к линии фронта."
От Бреста до Смоленска по прямох дороге - 670 км. А немцы, с их моторесурсом в 300-400, имеет проблемы. А тут товарищи доказывает, что моторесурс свыше 100 моточасов - это капризы богатых буржуинов.
Виноват, привел компиляцию цитаты, а не ее точное изложение. Но, по-моему, суть от этого не изменилась.
Все дело в том, что цитата приводилась в подтверждение мнения, что немецкие танки даже до использования 100 часов моторесурса без капремонта не доживали. Что впрочем не мешало им спокойно дойти до Москвы.
Все дело в том, что цитата приводилась в подтверждение мнения, что немецкие танки даже до использования 100 часов моторесурса без капремонта не доживали. Что впрочем не мешало им спокойно дойти до Москвы.
[RAF]TAHKuCT> 24 тысячи танков - большая часть потеряна не в бою. Бросали как по тех. неисправностям, так и по отсутствию боеприпасов и топлива.
Значит РККА со своей задачей не справилось. Значит зрая ее народ кормил, голодая, отдавая послдедний хлеб этим даромедам со шпалами и ромбами.
[RAF]TAHKuCT> 27 млн, из которых 2/3 гражданского населения. Так это ведь немудрено. Геноцид был, хотели русских в пепел превратить.
А ополчение мы к кому отнесем к граждансому населению или к военным потерям??? А партизан???
Если бы немцы занаялись систематическим уничтожением 18 миллионов человек, у них бы не хватило сил и средств на боевые действия. Я уверен что под мирными потерями коммунисты замаскировали военные, что бы покрыть свою бездарную военную верхушку.
Значит РККА со своей задачей не справилось. Значит зрая ее народ кормил, голодая, отдавая послдедний хлеб этим даромедам со шпалами и ромбами.
[RAF]TAHKuCT> 27 млн, из которых 2/3 гражданского населения. Так это ведь немудрено. Геноцид был, хотели русских в пепел превратить.
А ополчение мы к кому отнесем к граждансому населению или к военным потерям??? А партизан???
Если бы немцы занаялись систематическим уничтожением 18 миллионов человек, у них бы не хватило сил и средств на боевые действия. Я уверен что под мирными потерями коммунисты замаскировали военные, что бы покрыть свою бездарную военную верхушку.
[RAF]TAHKuCT> Еслиб нечем было защищать - не защитили бы. Напомню - война закончилась взятием Берлина.
А холодная - развалом СССР, значит Абрамс круче Т-80. По вашей логике.
И Американцы большую часть германии захватили ( ФРГ было по площади больше ГДР) Значит по вашей логике Шерман лучше Т-34.
А холодная - развалом СССР, значит Абрамс круче Т-80. По вашей логике.
И Американцы большую часть германии захватили ( ФРГ было по площади больше ГДР) Значит по вашей логике Шерман лучше Т-34.
вантох> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов).
А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
вантох>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов).
Barbarossa> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
PAC-37 и "соракапятки" непосредственно. Их катят во втором эшелоне атакующего строя. А если посмотреть хронику боев на Зееловских высотах, видно как Зис-3 точно так же перекатывают за атакующими цепями пехоты. К тому же наступление это не только атака на обороняющегося противника, но и отражение многочисленных контрударов, встречный бой и тд.
Barbarossa> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
PAC-37 и "соракапятки" непосредственно. Их катят во втором эшелоне атакующего строя. А если посмотреть хронику боев на Зееловских высотах, видно как Зис-3 точно так же перекатывают за атакующими цепями пехоты. К тому же наступление это не только атака на обороняющегося противника, но и отражение многочисленных контрударов, встречный бой и тд.
Извините за офф, Барбароса, просто пригляделся к вашей аватаре-вы действительно друг Ананэрбе?
Tamplier> Виноват, привел компиляцию цитаты, а не ее точное изложение. Но, по-моему, суть от этого не изменилась.
Tamplier> Все дело в том, что цитата приводилась в подтверждение мнения, что немецкие танки даже до использования 100 часов моторесурса без капремонта не доживали. Что впрочем не мешало им спокойно дойти до Москвы.
Проблема в том, что мы незнаем сколько моточасом потратили немцы до подхода к Смоленску.
Если парадным маршом по прямой, со скоростю 20 км/ч, получаетса 33 часа. Но это нереально. Сколько было в реале - хрен знает, и книжка об этом неговорит.
И, помоему, массовая замена движков есть признак выработки моторесурса.
Tamplier> Все дело в том, что цитата приводилась в подтверждение мнения, что немецкие танки даже до использования 100 часов моторесурса без капремонта не доживали. Что впрочем не мешало им спокойно дойти до Москвы.
Проблема в том, что мы незнаем сколько моточасом потратили немцы до подхода к Смоленску.
Если парадным маршом по прямой, со скоростю 20 км/ч, получаетса 33 часа. Но это нереально. Сколько было в реале - хрен знает, и книжка об этом неговорит.
И, помоему, массовая замена движков есть признак выработки моторесурса.
Flax> Проблема в том, что мы незнаем сколько моточасом потратили немцы до подхода к Смоленску.
Flax> Если парадным маршом по прямой, со скоростю 20 км/ч, получаетса 33 часа. Но это нереально. Сколько было в реале - хрен знает, и книжка об этом неговорит.
Flax> И, помоему, массовая замена движков есть признак выработки моторесурса.
Наверное вы правы. Тем не менее даже если умножить это число на 3 то до 100 часов не дотягивает. А ведь тот период войны-время все же больше парадных маршей, чем изнурительных боев.Так что что то неладно в датском королевстве. Или немецкие танки не имели такого моторесурса, как было заявлено.Ведь до июня 41 воевать им не пришлось (прогулка по Югославии не считается). Не хватает данных, чтобы сделать однозначный вывод.
Flax> Если парадным маршом по прямой, со скоростю 20 км/ч, получаетса 33 часа. Но это нереально. Сколько было в реале - хрен знает, и книжка об этом неговорит.
Flax> И, помоему, массовая замена движков есть признак выработки моторесурса.
Наверное вы правы. Тем не менее даже если умножить это число на 3 то до 100 часов не дотягивает. А ведь тот период войны-время все же больше парадных маршей, чем изнурительных боев.Так что что то неладно в датском королевстве. Или немецкие танки не имели такого моторесурса, как было заявлено.Ведь до июня 41 воевать им не пришлось (прогулка по Югославии не считается). Не хватает данных, чтобы сделать однозначный вывод.
hsm
вантох> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились...
Вообще-то факт наличия Т-34 (и их количество) оказался для них большим сюрпризом и особенно полная неспособность их штатной ПТО с ним бороться. А КВ-1, и особенно КВ-2, вызвали легкий шок.
Вообще-то факт наличия Т-34 (и их количество) оказался для них большим сюрпризом и особенно полная неспособность их штатной ПТО с ним бороться. А КВ-1, и особенно КВ-2, вызвали легкий шок.
Flax> .. Сколько было в реале - хрен знает, и книжка об этом неговорит.
В реале, в начала войны, большая часть немецких танков не имела и 100 часов моторесурса.
В реале, в начала войны, большая часть немецких танков не имела и 100 часов моторесурса.
Tamplier> Извините за офф, Барбароса, просто пригляделся к вашей аватаре-вы действительно друг Ананэрбе?
Был такой детектив "Враг ананербэ"
А подпись это прикол на эту книжку. Не надо воспринимать это всерьез.
Был такой детектив "Враг ананербэ"
А подпись это прикол на эту книжку. Не надо воспринимать это всерьез.
Tamplier> Извините за офф, Барбароса, просто пригляделся к вашей аватаре-вы действительно друг Ананэрбе?
Barbarossa> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
Ты ж в армии служил.
Ничего не слышал о пресловутом еже - танк с ПТ пушкой на буксире.
+ в наступлении же не одни танки, а полный букет.
+ на ручках те же 37-ммки. и пехотные.
Ты ж в армии служил.
Ничего не слышал о пресловутом еже - танк с ПТ пушкой на буксире.
+ в наступлении же не одни танки, а полный букет.
+ на ручках те же 37-ммки. и пехотные.
Flax>> .. Сколько было в реале - хрен знает, и книжка об этом неговорит.
hsm> В реале, в начала войны, большая часть немецких танков не имела и 100 часов моторесурса.
То есть, 100 ч. непотраченного ресурса ?
hsm> В реале, в начала войны, большая часть немецких танков не имела и 100 часов моторесурса.
То есть, 100 ч. непотраченного ресурса ?
Flax>>> .. Сколько было в реале - хрен знает, и книжка об этом неговорит.
hsm>> В реале, в начала войны, большая часть немецких танков не имела и 100 часов моторесурса.
Flax> То есть, 100 ч. непотраченного ресурса ?
Да, меньше 100 часов.
hsm>> В реале, в начала войны, большая часть немецких танков не имела и 100 часов моторесурса.
Flax> То есть, 100 ч. непотраченного ресурса ?
Да, меньше 100 часов.
drsvyat
Flax> От Бреста до Смоленска по прямох дороге - 670 км. А немцы, с их моторесурсом в 300-400, имеет проблемы. А тут товарищи доказывает, что моторесурс свыше 100 моточасов - это капризы богатых буржуинов.
тогда вам не составит труда привести пример того как в 1944 остановилось советское наступления из-за полной выработки моторесурса у танков. Жду с нетерпением.
тогда вам не составит труда привести пример того как в 1944 остановилось советское наступления из-за полной выработки моторесурса у танков. Жду с нетерпением.
Barbarossa> А ополчение мы к кому отнесем к граждансому населению или к военным потерям??? А партизан???
нда плодородные советские леса могут прокормить до 10 млн партизан. А рабочих у нас столько было что незнали куда девать, миллионов 10 их в ополчении служило
Barbarossa> Если бы немцы занаялись систематическим уничтожением 18 миллионов человек, у них бы не хватило сил и средств на боевые действия. Я уверен что под мирными потерями коммунисты замаскировали военные, что бы покрыть свою бездарную военную верхушку.
Наши люди одним словом! на евреев у них столько сил не уходило
нда плодородные советские леса могут прокормить до 10 млн партизан
. А рабочих у нас столько было что незнали куда девать, миллионов 10 их в ополчении служило Barbarossa> Если бы немцы занаялись систематическим уничтожением 18 миллионов человек, у них бы не хватило сил и средств на боевые действия. Я уверен что под мирными потерями коммунисты замаскировали военные, что бы покрыть свою бездарную военную верхушку.
Наши люди одним словом! на евреев у них столько сил не уходило
[RAF]TAHKuCT>> Еслиб нечем было защищать - не защитили бы. Напомню - война закончилась взятием Берлина.
Barbarossa> А холодная - развалом СССР, значит Абрамс круче Т-80. По вашей логике.
Холодная война не горячая, абрамс и Т-80 на поле боя не сходились, ваш пример не катит
Barbarossa> И Американцы большую часть германии захватили ( ФРГ было по площади больше ГДР) Значит по вашей логике Шерман лучше Т-34.
американцы 3 месяца в нормандии топтались, потом в арденах драпали, дело на лад пошло когда немцем стало понятно что дело труба. А вы бы на их месте кому бы предпочли сдаваться, после того что они у нас творили?
Barbarossa> А холодная - развалом СССР, значит Абрамс круче Т-80. По вашей логике.
Холодная война не горячая, абрамс и Т-80 на поле боя не сходились, ваш пример не катит
Barbarossa> И Американцы большую часть германии захватили ( ФРГ было по площади больше ГДР) Значит по вашей логике Шерман лучше Т-34.
американцы 3 месяца в нормандии топтались, потом в арденах драпали, дело на лад пошло когда немцем стало понятно что дело труба. А вы бы на их месте кому бы предпочли сдаваться, после того что они у нас творили?
drsvyat> американцы 3 месяца в нормандии топтались, потом в арденах драпали, дело на лад пошло когда немцем стало понятно что дело труба.
вообще у немцев частенько на западном фронте насыщенность людми и БТТ была выше чем на восточномЮ, но ето тема уже другого разговора
вообще у немцев частенько на западном фронте насыщенность людми и БТТ была выше чем на восточномЮ, но ето тема уже другого разговора
drsvyat>> американцы 3 месяца в нормандии топтались, потом в арденах драпали, дело на лад пошло когда немцем стало понятно что дело труба.
Dutch> вообще у немцев частенько на западном фронте насыщенность людми и БТТ была выше чем на восточномЮ, но ето тема уже другого разговора
насыщенность может иногда и больше тезникой немцы часто между фронтами маневрировали, а вот общее колличество дивизий в 2 раза меньше
Dutch> вообще у немцев частенько на западном фронте насыщенность людми и БТТ была выше чем на восточномЮ, но ето тема уже другого разговора
насыщенность может иногда и больше тезникой немцы часто между фронтами маневрировали, а вот общее колличество дивизий в 2 раза меньше
Flax> И, помоему, массовая замена движков есть признак выработки моторесурса.
а еще это может означать, что на части танков двигателя получили боевые повреждения и их надо менять, что такие случаи иногда были думаю бесспорно. Кроме того это еще может означать что не все в порядке в королевстве Шведском и что движки 300-400 часов в наших условиях не вырабатывали. Не европа всетаки: пыль - много много пыли что для двигателя противопоказано, грязь - много много грязи, что увеличивало нагрузку на двигатель, а также разные там морозы и прочее
а еще это может означать, что на части танков двигателя получили боевые повреждения и их надо менять, что такие случаи иногда были думаю бесспорно. Кроме того это еще может означать что не все в порядке в королевстве Шведском и что движки 300-400 часов в наших условиях не вырабатывали. Не европа всетаки: пыль - много много пыли что для двигателя противопоказано, грязь - много много грязи, что увеличивало нагрузку на двигатель, а также разные там морозы и прочее
drsvyat> насыщенность может иногда и больше тезникой немцы часто между фронтами маневрировали, а вот общее колличество дивизий в 2 раза меньше
по етой теме можно пообщаться в историческом, здесь развивать не буду
по етой теме можно пообщаться в историческом, здесь развивать не буду
вантох>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов).
Barbarossa> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
Прикрывает наступающих от танковых контрударов. А расскажи как позиции ПТО можно только Т-26 и БТ подавить?
Barbarossa> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
Прикрывает наступающих от танковых контрударов. А расскажи как позиции ПТО можно только Т-26 и БТ подавить?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 12.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
