-
/bild12.jpg)
"Шерман" и "Валентайн" лучшие танки РККА или мои сомнения в качестве советской бронетехники.
Теги:
вантох
вантох>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились...
hsm> Вообще-то факт наличия Т-34 (и их количество) оказался для них большим сюрпризом и особенно полная неспособность их штатной ПТО с ним бороться. А КВ-1, и особенно КВ-2, вызвали легкий шок.
С типа КВ они уже раньше встречались и взяли с собой то что нужно против них. И с массой типа Т-34 тоже. Штатная ПТО могла бороться с Т-34. Подбить его 20-37мм в борт со 100 метров это все же не гранату кидать. Колотушки немцы и после 41го не изъяли из войск.Вдобавок что понимать под штатной - бронебойные снаряды были для всех, особенно зенитных пушек и они были в боевых порядках войск.
hsm> Вообще-то факт наличия Т-34 (и их количество) оказался для них большим сюрпризом и особенно полная неспособность их штатной ПТО с ним бороться. А КВ-1, и особенно КВ-2, вызвали легкий шок.
С типа КВ они уже раньше встречались и взяли с собой то что нужно против них. И с массой типа Т-34 тоже. Штатная ПТО могла бороться с Т-34. Подбить его 20-37мм в борт со 100 метров это все же не гранату кидать. Колотушки немцы и после 41го не изъяли из войск.Вдобавок что понимать под штатной - бронебойные снаряды были для всех, особенно зенитных пушек и они были в боевых порядках войск.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
инфо
инструменты
вантох>>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов).
Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
Tamplier> PAC-37 и "соракапятки" непосредственно. Их катят во втором эшелоне атакующего строя. А если посмотреть хронику боев на Зееловских высотах, видно как Зис-3 точно так же перекатывают за атакующими цепями пехоты. К тому же наступление это не только атака на обороняющегося противника, но и отражение многочисленных контрударов, встречный бой и тд.
Весело, интересно а как можно делать рывки танковыми клиньями, если за ними пушки катят.
Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
Tamplier> PAC-37 и "соракапятки" непосредственно. Их катят во втором эшелоне атакующего строя. А если посмотреть хронику боев на Зееловских высотах, видно как Зис-3 точно так же перекатывают за атакующими цепями пехоты. К тому же наступление это не только атака на обороняющегося противника, но и отражение многочисленных контрударов, встречный бой и тд.
Весело, интересно а как можно делать рывки танковыми клиньями, если за ними пушки катят.
drsvyat> неуверен но 833 ремонта это приблизительно по 1 ремонту на танк, в общем по 200 часов двигателя выхаживали, правда это не похоже на 50 часов?
кстати про 50-100 часов писал Гарлицкий.
кстати про 50-100 часов писал Гарлицкий.
Barbarossa>>И вопрос у вас идиотский, на уровне детского сада.
ED> Так ты же сам начал тему с уровня детского сада:
Barbarossa>>Откуда взялась легенда что Т-34 самый лучший танк...они все были с недоделками и низким моторесурсом.
ED> Когда взрослые дяди оценивают танки на предмет «лучшести», то сравнивают не только ресурс и качество изготовления, а все характеристики в совокупности. Ты не знал?
ED ты на какой машине ездишь???
ED> Так ты же сам начал тему с уровня детского сада:
Barbarossa>>Откуда взялась легенда что Т-34 самый лучший танк...они все были с недоделками и низким моторесурсом.
ED> Когда взрослые дяди оценивают танки на предмет «лучшести», то сравнивают не только ресурс и качество изготовления, а все характеристики в совокупности. Ты не знал?
ED ты на какой машине ездишь???
Barbarossa>> Ага тока это ведет к минимизации потерь. А для вас наверно железки важнее людей. Тока для гение типа Жукова сколько бы танков не было, все бы ему было мало.
drsvyat> конечно 95 процентов исправного парка конечно лучше чем 80 %,
УКН прошли все наши танки. Это ни как не 20%
drsvyat> конечно 95 процентов исправного парка конечно лучше чем 80 %,
УКН прошли все наши танки. Это ни как не 20%
kirill111> Интереснго, насколько больше было бы шерманов и валентайнов, будь их качество таким же, что и т-34шное?
У американцев танковая промышленность была посильнее нашей, при этом они качество сохраняли.
У американцев танковая промышленность была посильнее нашей, при этом они качество сохраняли.
[RAF]TAHKuCT> 24 тысячи танков - большая часть потеряна не в бою. Бросали как по тех. неисправностям, так и по отсутствию боеприпасов и топлива.
Ни у кого в мире стока танков не было. На хрена их понаклепали, если все потеряли. Может лучше бы деньги на простых граждан пустили???
Ни у кого в мире стока танков не было. На хрена их понаклепали, если все потеряли. Может лучше бы деньги на простых граждан пустили???
вантох> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов). Остальная полевая артиллерия имела бронебойные выстрелы и должный "противотанковый" угол горизонтальной наводки. Плюс двадцать тысяч ПТР.
А кудаж вся противотанковая артиллерия СССР делась???
А кудаж вся противотанковая артиллерия СССР делась???
Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
kirill111> Ты ж в армии служил.
kirill111> Ничего не слышал о пресловутом еже - танк с ПТ пушкой на буксире.
kirill111> + в наступлении же не одни танки, а полный букет.
kirill111> + на ручках те же 37-ммки. и пехотные.
Я служил в тыловых войсках. Единственная боевая машина которую я видел в армии - это Буханка.
kirill111> Ты ж в армии служил.
kirill111> Ничего не слышал о пресловутом еже - танк с ПТ пушкой на буксире.
kirill111> + в наступлении же не одни танки, а полный букет.
kirill111> + на ручках те же 37-ммки. и пехотные.
Я служил в тыловых войсках. Единственная боевая машина которую я видел в армии - это Буханка.
Barbarossa>> А ополчение мы к кому отнесем к граждансому населению или к военным потерям??? А партизан???
drsvyat> нда плодородные советские леса могут прокормить до 10 млн партизан
. А рабочих у нас столько было что незнали куда девать, миллионов 10 их в ополчении служило
Barbarossa>> Если бы немцы занаялись систематическим уничтожением 18 миллионов человек, у них бы не хватило сил и средств на боевые действия. Я уверен что под мирными потерями коммунисты замаскировали военные, что бы покрыть свою бездарную военную верхушку.
drsvyat> Наши люди одним словом! на евреев у них столько сил не уходило
Для евреев лагеря построили. С газовыми камерами. И на западном фронте они тогда особо не воевали. Так что руки бывли свободны.
drsvyat> нда плодородные советские леса могут прокормить до 10 млн партизан
. А рабочих у нас столько было что незнали куда девать, миллионов 10 их в ополчении служило Barbarossa>> Если бы немцы занаялись систематическим уничтожением 18 миллионов человек, у них бы не хватило сил и средств на боевые действия. Я уверен что под мирными потерями коммунисты замаскировали военные, что бы покрыть свою бездарную военную верхушку.
drsvyat> Наши люди одним словом! на евреев у них столько сил не уходило
Для евреев лагеря построили. С газовыми камерами. И на западном фронте они тогда особо не воевали. Так что руки бывли свободны.
[drsvyat> американцы 3 месяца в нормандии топтались, потом в арденах драпали, дело на лад пошло когда немцем стало понятно что дело труба. А вы бы на их месте кому бы предпочли сдаваться, после того что они у нас творили?
Американцы за 3 месяца Париж взяли. И в Арденнах не до Ла Манша "драпали".
Зато какой то чудак на букву "Ж" 1,5 года Сычевку взять не мог, потеряв сотни тысяч солдат. И кто то до Волги драпал.
Американцы за 3 месяца Париж взяли. И в Арденнах не до Ла Манша "драпали".
Зато какой то чудак на букву "Ж" 1,5 года Сычевку взять не мог, потеряв сотни тысяч солдат. И кто то до Волги драпал.
вантох>>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов).
Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
вантох> Прикрывает наступающих от танковых контрударов. А расскажи как позиции ПТО можно только Т-26 и БТ подавить?
Не понял вопроса.
Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
вантох> Прикрывает наступающих от танковых контрударов. А расскажи как позиции ПТО можно только Т-26 и БТ подавить?
Не понял вопроса.
вантох>>>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов).
Barbarossa> Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
Tamplier>> PAC-37 и "соракапятки" непосредственно. Их катят во втором эшелоне атакующего строя. А если посмотреть хронику боев на Зееловских высотах, видно как Зис-3 точно так же перекатывают за атакующими цепями пехоты. К тому же наступление это не только атака на обороняющегося противника, но и отражение многочисленных контрударов, встречный бой и тд.
Barbarossa> Весело, интересно а как можно делать рывки танковыми клиньями, если за ними пушки катят.
За немецкими танками в 41м пушки везли. Причем от 105 мм и выше.
Barbarossa> Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
Tamplier>> PAC-37 и "соракапятки" непосредственно. Их катят во втором эшелоне атакующего строя. А если посмотреть хронику боев на Зееловских высотах, видно как Зис-3 точно так же перекатывают за атакующими цепями пехоты. К тому же наступление это не только атака на обороняющегося противника, но и отражение многочисленных контрударов, встречный бой и тд.
Barbarossa> Весело, интересно а как можно делать рывки танковыми клиньями, если за ними пушки катят.
За немецкими танками в 41м пушки везли. Причем от 105 мм и выше.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
вантох>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов). Остальная полевая артиллерия имела бронебойные выстрелы и должный "противотанковый" угол горизонтальной наводки. Плюс двадцать тысяч ПТР.
Barbarossa> А кудаж вся противотанковая артиллерия СССР делась???
Отстала. Ее били по частям, причем чаще артиллерией и бомбами. Вдобавок и было средств ПТО в разы меньше - в Приб, ЗАП И КОВО округах около 6 тыс 45 мм, малокалиберных зенитных автоматов и ПТР практически не было вовсе. Большинство просто обошли, "Костыль" немцам здорово помог.
Barbarossa> А кудаж вся противотанковая артиллерия СССР делась???
Отстала. Ее били по частям, причем чаще артиллерией и бомбами. Вдобавок и было средств ПТО в разы меньше - в Приб, ЗАП И КОВО округах около 6 тыс 45 мм, малокалиберных зенитных автоматов и ПТР практически не было вовсе. Большинство просто обошли, "Костыль" немцам здорово помог.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
вантох>>>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились. Против 18 тысяч реальных танков мехкорпусов выставили более 20 тысяч только орудий ПТО и зенитных (от 20мм автоматов до АК-АКов).
Barbarossa> Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
вантох>> Прикрывает наступающих от танковых контрударов. А расскажи как позиции ПТО можно только Т-26 и БТ подавить?
Barbarossa> Не понял вопроса.
Это естественно, потому как этот вопрос- Главный. У МК в 41м реально была возможность атаковать намецкую ПТО только танками, включая КВ и Т-34. Поддержка огнем отстала.Вдобавок и было ее по снарядам втрое меньше чем у немцев. Она не могла за танками успеть физически. Вот и представь, как оно было.
Barbarossa> Barbarossa>> А расскажи как орудие ПТО в наступлении учавствует??
вантох>> Прикрывает наступающих от танковых контрударов. А расскажи как позиции ПТО можно только Т-26 и БТ подавить?
Barbarossa> Не понял вопроса.
Это естественно, потому как этот вопрос- Главный. У МК в 41м реально была возможность атаковать намецкую ПТО только танками, включая КВ и Т-34. Поддержка огнем отстала.Вдобавок и было ее по снарядам втрое меньше чем у немцев. Она не могла за танками успеть физически. Вот и представь, как оно было.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
hsm
вантох>>> Вообщето немцы в 41м были в курсе за количество советских танков. И хорошо подготовились...
hsm>> Вообще-то факт наличия Т-34 (и их количество) оказался для них большим сюрпризом и особенно полная неспособность их штатной ПТО с ним бороться. А КВ-1, и особенно КВ-2, вызвали легкий шок.
вантох> С типа КВ они уже раньше встречались и взяли с собой то что нужно против них.
Я не о том - встречались или нет, а о том что у нас ничего подобного они не ожидали. И кто это на 41-й год подобен КВ-1,2? "Французы" чтоль?
вантох> И с массой типа Т-34 тоже. Штатная ПТО могла бороться с Т-34. Подбить его 20-37мм в борт со 100 метров это все же не гранату кидать.
Вы это всерьез? Как думаете а со скольки метров Т-34 разнесет в пыль такую ПТО? При адекватном применении ессно. А то, знаете, "немецкая ПТО" и с ИС-2 "легко справлялась" - ведро бензина и - вперед. Уничтожение танка и железный крест гарантированы. Вот только энтузиастов почему-то не хватало.
Вобщем немецкие военачальники тех лет вашего оптимизма не разделяют.
вантох> Колотушки немцы и после 41го не изъяли из войск.
А что была какая-то альтернатива?
Была - модернизированные наши Ф22 - сильнейшая немецкая противотанковая пушка толи до 43 толи до 42 года.
вантох> Вдобавок что понимать под штатной - бронебойные снаряды были для всех, особенно зенитных пушек и они были в боевых порядках войск.
Я вам удивляюсь. Под штатной понимать то что проходит по штату как противотанковое. А иначе - корабельная артилерия рулит, никакая зенитка рядом не стояла.
hsm>> Вообще-то факт наличия Т-34 (и их количество) оказался для них большим сюрпризом и особенно полная неспособность их штатной ПТО с ним бороться. А КВ-1, и особенно КВ-2, вызвали легкий шок.
вантох> С типа КВ они уже раньше встречались и взяли с собой то что нужно против них.
Я не о том - встречались или нет, а о том что у нас ничего подобного они не ожидали. И кто это на 41-й год подобен КВ-1,2? "Французы" чтоль?
вантох> И с массой типа Т-34 тоже. Штатная ПТО могла бороться с Т-34. Подбить его 20-37мм в борт со 100 метров это все же не гранату кидать.
Вы это всерьез? Как думаете а со скольки метров Т-34 разнесет в пыль такую ПТО? При адекватном применении ессно. А то, знаете, "немецкая ПТО" и с ИС-2 "легко справлялась" - ведро бензина и - вперед. Уничтожение танка и железный крест гарантированы. Вот только энтузиастов почему-то не хватало.
Вобщем немецкие военачальники тех лет вашего оптимизма не разделяют.
вантох> Колотушки немцы и после 41го не изъяли из войск.
А что была какая-то альтернатива?
Была - модернизированные наши Ф22 - сильнейшая немецкая противотанковая пушка толи до 43 толи до 42 года.вантох> Вдобавок что понимать под штатной - бронебойные снаряды были для всех, особенно зенитных пушек и они были в боевых порядках войск.
Я вам удивляюсь. Под штатной понимать то что проходит по штату как противотанковое. А иначе - корабельная артилерия рулит, никакая зенитка рядом не стояла.
вантох> Отстала. Ее били по частям, причем чаще артиллерией и бомбами.
Это да. "Ужасные армады немецких танковых клиньев" - позднейшее изобретение, для внутреннего употребления.
вантох> Вдобавок и было средств ПТО в разы меньше - в Приб, ЗАП И КОВО округах около 6 тыс 45...
Вы посчитайте сколько это будет на один немецкий танк.
А наша 45мм на 41 год - вполне адекватное оружие способное поразить практически любой немецкий танк. И не со 100м.
Это да. "Ужасные армады немецких танковых клиньев" - позднейшее изобретение, для внутреннего употребления.
вантох> Вдобавок и было средств ПТО в разы меньше - в Приб, ЗАП И КОВО округах около 6 тыс 45...
Вы посчитайте сколько это будет на один немецкий танк.
А наша 45мм на 41 год - вполне адекватное оружие способное поразить практически любой немецкий танк. И не со 100м.
hsm> Я не о том - встречались или нет, а о том что у нас ничего подобного они не ожидали. И кто это на 41-й год подобен КВ-1,2? "Французы" чтоль?
Ожидали. Еще с Испании 88 мм отличились, массы легких танков бить с большой дальности 88мм гораздо удобней чем 37мм. и После Финской знали про КВ. Бронебойные снаряды были у всех калибров. Вопрос в броне. Типа КВ - Обе Матильды,и французы - s-35. FCM(как Т-34), В.
вантох>> И с массой типа Т-34 тоже. Штатная ПТО могла бороться с Т-34. Подбить его 20-37мм в борт со 100 метров это все же не гранату кидать.
hsm> Вы это всерьез? Как думаете а со скольки метров Т-34 разнесет в пыль такую ПТО? При адекватном применении ессно.
В реальности Т-34 получал десятки попаданий 37мм и не мог ее заметить. Пока не получал в вертикальную часть борта со 100м.
hsm> Вобщем немецкие военачальники тех лет вашего оптимизма не разделяют.
Конечно было трудно. Но справились.
вантох>> Колотушки немцы и после 41го не изъяли из войск.
hsm> А что была какая-то альтернатива? Была - модернизированные наши Ф22 - сильнейшая немецкая противотанковая пушка толи до 43 толи до 42 года.
Вы Действительно не слышали о 50 и 75 мм немецких пушках ПТО? Модернизированная под более мощный немецкий снаряд Ф-22 примерно соответствовала немецкой 75мм.
вантох>> Вдобавок что понимать под штатной - бронебойные снаряды были для всех, особенно зенитных пушек и они были в боевых порядках войск.
hsm> Я вам удивляюсь. Под штатной понимать то что проходит по штату как противотанковое. А иначе - корабельная артилерия рулит, никакая зенитка рядом не стояла.
Это юмор? Типа "не из стали а из того же матерьяла"? На войне не заморачиваются штатами. Немцы смогли обеспечить "под рукой" все необходимые калибры для ПТО.Даже корабельные.
Ожидали. Еще с Испании 88 мм отличились, массы легких танков бить с большой дальности 88мм гораздо удобней чем 37мм. и После Финской знали про КВ. Бронебойные снаряды были у всех калибров. Вопрос в броне. Типа КВ - Обе Матильды,и французы - s-35. FCM(как Т-34), В.
вантох>> И с массой типа Т-34 тоже. Штатная ПТО могла бороться с Т-34. Подбить его 20-37мм в борт со 100 метров это все же не гранату кидать.
hsm> Вы это всерьез? Как думаете а со скольки метров Т-34 разнесет в пыль такую ПТО? При адекватном применении ессно.
В реальности Т-34 получал десятки попаданий 37мм и не мог ее заметить. Пока не получал в вертикальную часть борта со 100м.
hsm> Вобщем немецкие военачальники тех лет вашего оптимизма не разделяют.
Конечно было трудно. Но справились.
вантох>> Колотушки немцы и после 41го не изъяли из войск.
hsm> А что была какая-то альтернатива?
Была - модернизированные наши Ф22 - сильнейшая немецкая противотанковая пушка толи до 43 толи до 42 года.Вы Действительно не слышали о 50 и 75 мм немецких пушках ПТО? Модернизированная под более мощный немецкий снаряд Ф-22 примерно соответствовала немецкой 75мм.
вантох>> Вдобавок что понимать под штатной - бронебойные снаряды были для всех, особенно зенитных пушек и они были в боевых порядках войск.
hsm> Я вам удивляюсь. Под штатной понимать то что проходит по штату как противотанковое. А иначе - корабельная артилерия рулит, никакая зенитка рядом не стояла.
Это юмор? Типа "не из стали а из того же матерьяла"? На войне не заморачиваются штатами. Немцы смогли обеспечить "под рукой" все необходимые калибры для ПТО.Даже корабельные.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
вантох>> Отстала. Ее били по частям, причем чаще артиллерией и бомбами.
hsm> Это да. "Ужасные армады немецких танковых клиньев" - позднейшее изобретение, для внутреннего употребления.
вантох>> Вдобавок и было средств ПТО в разы меньше - в Приб, ЗАП И КОВО округах около 6 тыс 45...
hsm> Вы посчитайте сколько это будет на один немецкий танк. А наша 45мм на 41 год - вполне адекватное оружие способное поразить практически любой немецкий танк. И не со 100м. Поэтому их и уничтожали артиллерией и авиацией в основном. Кстати почему-то 300-400м считалась ближней дистанцией для 45мм. С этих дальностей она не брала даже Тройку в борт и чехов в лоб. А если начинали стрелять с 500-600м - значит конец ПТО.
hsm> Это да. "Ужасные армады немецких танковых клиньев" - позднейшее изобретение, для внутреннего употребления.
вантох>> Вдобавок и было средств ПТО в разы меньше - в Приб, ЗАП И КОВО округах около 6 тыс 45...
hsm> Вы посчитайте сколько это будет на один немецкий танк.
А наша 45мм на 41 год - вполне адекватное оружие способное поразить практически любой немецкий танк. И не со 100м. Поэтому их и уничтожали артиллерией и авиацией в основном. Кстати почему-то 300-400м считалась ближней дистанцией для 45мм. С этих дальностей она не брала даже Тройку в борт и чехов в лоб. А если начинали стрелять с 500-600м - значит конец ПТО.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
вантох> .. Вопрос в броне. Типа КВ - Обе Матильды,и французы - s-35. FCM(как Т-34), В.
Вопрос - в совокупности свойств определяющих возможности танка как боевой машины. Ничего равного КВ-1/2 на тот момент не было.
вантох> В реальности Т-34 получал десятки попаданий 37мм и не мог ее заметить. Пока не получал в вертикальную часть борта со 100м.
Замечательно! Почему, вы думаете, того-же самого не случилось с немецкими танками? Я для чего , спрашивается, написал при адекватном применении? Или вы полагаете есть некий закон природы по которому наш танк должен переть дуром, пока не получит в упор, а немецкий сделает все по умному.
hsm>> А что была какая-то альтернатива? Была - модернизированные наши Ф22 - сильнейшая немецкая противотанковая пушка толи до 43 толи до 42 года.
вантох> Вы Действительно не слышали о 50 и 75 мм немецких пушках ПТО?
Вы отрицаете факт модернизации и использования немецкими войсками наших пушек?
вантох> Это юмор? Типа "не из стали а из того же матерьяла"? На войне не заморачиваются штатами. Немцы смогли обеспечить "под рукой" все необходимые калибры для ПТО.Даже корабельные.
Использование нештатных средств всегда не от хорошей жизни. Показатель того к чему были готовы, а к чему - нет. Вменяемый военоначальник не будет расчитывать что вражеский танк беззлобно подползет к его пушке на 100 метров и любезно подставит борт. Иначе - "ведро бензина" тоже подручное и достаточное, для любого танка, средство. Кто-бы спорил.
Вопрос - в совокупности свойств определяющих возможности танка как боевой машины. Ничего равного КВ-1/2 на тот момент не было.
вантох> В реальности Т-34 получал десятки попаданий 37мм и не мог ее заметить. Пока не получал в вертикальную часть борта со 100м.
Замечательно! Почему, вы думаете, того-же самого не случилось с немецкими танками? Я для чего , спрашивается, написал при адекватном применении? Или вы полагаете есть некий закон природы по которому наш танк должен переть дуром, пока не получит в упор, а немецкий сделает все по умному.
hsm>> А что была какая-то альтернатива?
Была - модернизированные наши Ф22 - сильнейшая немецкая противотанковая пушка толи до 43 толи до 42 года.вантох> Вы Действительно не слышали о 50 и 75 мм немецких пушках ПТО?
Вы отрицаете факт модернизации и использования немецкими войсками наших пушек?
вантох> Это юмор? Типа "не из стали а из того же матерьяла"? На войне не заморачиваются штатами. Немцы смогли обеспечить "под рукой" все необходимые калибры для ПТО.Даже корабельные.
Использование нештатных средств всегда не от хорошей жизни. Показатель того к чему были готовы, а к чему - нет. Вменяемый военоначальник не будет расчитывать что вражеский танк беззлобно подползет к его пушке на 100 метров и любезно подставит борт. Иначе - "ведро бензина" тоже подручное и достаточное, для любого танка, средство.
Кто-бы спорил.
kirill111>> Интереснго, насколько больше было бы шерманов и валентайнов, будь их качество таким же, что и т-34шное?
Barbarossa> У американцев танковая промышленность была посильнее нашей, при этом они качество сохраняли.
Ключевое слово Barbarossa> У американцев танковая промышленность была посильнее нашей
Потому и сохраняли, что работали без надрыва. + инженеров было больше и лучше образованных
.
Barbarossa> У американцев танковая промышленность была посильнее нашей, при этом они качество сохраняли.
Ключевое слово Barbarossa> У американцев танковая промышленность была посильнее нашей
Потому и сохраняли, что работали без надрыва. + инженеров было больше и лучше образованных
.
Шевелись, Плотва!
Barbarossa> Ни у кого в мире стока танков не было. На хрена их понаклепали, если все потеряли. Может лучше бы деньги на простых граждан пустили???
На случай войны, т.к. знали, что наша промышленность слабее не только подгерманской, но и немецкой.
Для наших было большой загадкой, почему немцы не перешли на военные рельсы летом/осенью 41, потому немцы войну на Востоке в 41 и проиграли.
Это как после войны наклепали, зная, что в случае войны НАТО в разы быстрее наштампует танков.
На случай войны, т.к. знали, что наша промышленность слабее не только подгерманской, но и немецкой.
Для наших было большой загадкой, почему немцы не перешли на военные рельсы летом/осенью 41, потому немцы войну на Востоке в 41 и проиграли.
Это как после войны наклепали, зная, что в случае войны НАТО в разы быстрее наштампует танков.
Шевелись, Плотва!
Это как сказать. Т о-то наши отчеты пестрят (В Свирине есть), что танк Матильда имеет вес почти в 2 раза меньший КВ при сравнимой бронезащите. И шо?
Тут фокус, кто умел воевать на тактическом, а кто нет.
Гораздо проще подготовить толковых генералов, чем солдат и младших офицеров.
СССР лидировал по шахматистам, а не по рабочим.
Всеобщая среднее у немцев в Пруссии, ЕМНИП, с 1848. В СССР с какого?
Тут фокус, кто умел воевать на тактическом, а кто нет.
Гораздо проще подготовить толковых генералов, чем солдат и младших офицеров.
СССР лидировал по шахматистам, а не по рабочим.
Всеобщая среднее у немцев в Пруссии, ЕМНИП, с 1848. В СССР с какого?
Шевелись, Плотва!
Союз:
вантох> А если начинали стрелять с 500-600м - значит конец ПТО.
Германия:
вантох> Штатная ПТО могла бороться с Т-34. Подбить его 20-37мм в борт со 100 метров это все же не гранату кидать.
И это факт. Но техника тут бессильна.
вантох> А если начинали стрелять с 500-600м - значит конец ПТО.
Германия:
вантох> Штатная ПТО могла бороться с Т-34. Подбить его 20-37мм в борт со 100 метров это все же не гранату кидать.
И это факт. Но техника тут бессильна.
вантох>> .. Вопрос в броне. Типа КВ - Обе Матильды,и французы - s-35. FCM(как Т-34), В.
hsm> Вопрос - в совокупности свойств определяющих возможности танка как боевой машины. Ничего равного КВ-1/2 на тот момент не было.
Всегда есть решающий фактор. В случае танк-ПТО это броня. Она аналогична у названных машин.
вантох>> В реальности Т-34 получал десятки попаданий 37мм и не мог ее заметить. Пока не получал в вертикальную часть борта со 100м.
hsm> Замечательно! Почему, вы думаете, того-же самого не случилось с немецкими танками? Я для чего , спрашивается, написал при адекватном применении? Или вы полагаете есть некий закон природы по которому наш танк должен переть дуром, пока не получит в упор, а немецкий сделает все по умному.
Я Знаю, что у немецкого танка был "Костыль" и поддержка артиллерией, у советского - нет. Это законы экономики и реальности производства.Физические в том числе.Потому и приходилось переть вслепую.
hsm> hsm>> А что была какая-то альтернатива? Была - модернизированные наши Ф22 - сильнейшая немецкая противотанковая пушка толи до 43 толи до 42 года.
вантох>> Вы Действительно не слышали о 50 и 75 мм немецких пушках ПТО?
hsm> Вы отрицаете факт модернизации и использования немецкими войсками наших пушек?
Кстати если не ошибаюсь их отправли в Африку в основном. Посмотрите объемы производства ПТО у немцев и долю переделок Ф-22 в нем. В 42м основным танком был Т-60, так что и 37мм было достаточно целей.
вантох>> Это юмор? Типа "не из стали а из того же матерьяла"? На войне не заморачиваются штатами. Немцы смогли обеспечить "под рукой" все необходимые калибры для ПТО.Даже корабельные.
hsm> Использование нештатных средств всегда не от хорошей жизни. Показатель того к чему были готовы, а к чему - нет. Вменяемый военоначальник не будет расчитывать что вражеский танк беззлобно подползет к его пушке на 100 метров и любезно подставит борт. Иначе - "ведро бензина" тоже подручное и достаточное, для любого танка, средство. Кто-бы спорил.
Поэтому и ввели штатно бронебойные снаряды калибра больше 37мм. И большие углы горизонтальной наводки Это не импровизация а тщательная подготовка.
hsm> Вопрос - в совокупности свойств определяющих возможности танка как боевой машины. Ничего равного КВ-1/2 на тот момент не было.
Всегда есть решающий фактор. В случае танк-ПТО это броня. Она аналогична у названных машин.
вантох>> В реальности Т-34 получал десятки попаданий 37мм и не мог ее заметить. Пока не получал в вертикальную часть борта со 100м.
hsm> Замечательно! Почему, вы думаете, того-же самого не случилось с немецкими танками? Я для чего , спрашивается, написал при адекватном применении? Или вы полагаете есть некий закон природы по которому наш танк должен переть дуром, пока не получит в упор, а немецкий сделает все по умному.
Я Знаю, что у немецкого танка был "Костыль" и поддержка артиллерией, у советского - нет. Это законы экономики и реальности производства.Физические в том числе.Потому и приходилось переть вслепую.
hsm> hsm>> А что была какая-то альтернатива?
Была - модернизированные наши Ф22 - сильнейшая немецкая противотанковая пушка толи до 43 толи до 42 года.вантох>> Вы Действительно не слышали о 50 и 75 мм немецких пушках ПТО?
hsm> Вы отрицаете факт модернизации и использования немецкими войсками наших пушек?
Кстати если не ошибаюсь их отправли в Африку в основном. Посмотрите объемы производства ПТО у немцев и долю переделок Ф-22 в нем. В 42м основным танком был Т-60, так что и 37мм было достаточно целей.
вантох>> Это юмор? Типа "не из стали а из того же матерьяла"? На войне не заморачиваются штатами. Немцы смогли обеспечить "под рукой" все необходимые калибры для ПТО.Даже корабельные.
hsm> Использование нештатных средств всегда не от хорошей жизни. Показатель того к чему были готовы, а к чему - нет. Вменяемый военоначальник не будет расчитывать что вражеский танк беззлобно подползет к его пушке на 100 метров и любезно подставит борт. Иначе - "ведро бензина" тоже подручное и достаточное, для любого танка, средство.
Кто-бы спорил.Поэтому и ввели штатно бронебойные снаряды калибра больше 37мм. И большие углы горизонтальной наводки Это не импровизация а тщательная подготовка.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
