Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!! 3

Bums> А че опровергать ,если тем самым сходство с Су-25 в плане норовистости на посадке (а именно об этом написано в твоей цитате) наоборот не красит МиГ-27.

Я имел ввиду опровежение первой части цитаты.
Хотя сам прекрасно знаю, что всё это-мура.
Никакими приципами (тем более лётными) при переучивании-разгоне в те годы великой смуты никто не пользовался.
Если и были какие-то принципы, то они совершенно другого рода.
Это ещё раз подтверждает неполную компетентность автора..

Зеро> Сначала ОКАБ...тут всё просто
>>Я например как скептик с материалистическим мировоззрением люблю >о религии и церкви поспорить.
Зеро> Паша..ты потому скептик материалистический, что у Су-17 потолок всего 14000м
Зеро> А был бы как у Миг-27...15600м, наверняка говорил бы по другому, ведь мы на 1.5 км ближе к Нему и нам виднее

Что то меня терзают смутные сомнения насчёт потолка Су-17 в 14 000м.
Лично я, поскольку на облёты не летал, выше 10 км вообще не поднимался, да и там уже голова кружиться. Ну и вообше для ИБА вопрос максимальной высоты не самый принципиальный параметр.
Другое дело, что надо смотреть не то, что в непонятно каких источниках пишут, а на какой высоте самолёт реально летать может.
А посему призываю тех, кто на Су 17 на потолок летал, поделиться реальными цифрами, а также Klima , поскольку он эти полёты дешифрировал ( Против ОК не попрёшь )
Вот например расказывали мне в училище такую байку , когда нынешний Главком учился в академии, заявил он аэродинамикам, что СУ-7Б за полупетлю набирает (ну например 7 тысяч метров или 9 тыс, сейчас не помню) Те ему говорят, дескать ошибаетесь вы, капитан, по книжкам гораздо меньше он набирает.
А капитан Михайлов им свою пленку сарповскую, вот, дескать, лично летал, смотрите.
Вот и мы давайте не по книжкам спорить будем.

>> Вот и мы давайте не по книжкам спорить будем.
А.Л.> Okab а Марковского ты куда относишь к книжкам? или может к специалистам по облетам МиГа.
А.Л.> Я вот тебе говрю, что МиГ-23 спокойно при облете движка залазит на 18000м и М=2,35.

К своему стыду не знаю о Марковском ничего, кроме фамилии. Думаю исправиться
Насчёт МИГов мне как раз и нравится, что вы, мигарики часто подкрепляете книжный материал своим опытом.
К тому же призываю и сторонников Су-17.

>>> Вот и мы давайте не по книжкам спорить будем.
А.Л.>> Okab а Марковского ты куда относишь к книжкам? или может к специалистам по облетам МиГа.
А.Л.>> Я вот тебе говрю, что МиГ-23 спокойно при облете движка залазит на 18000м и М=2,35.
Okab> К своему стыду не знаю о Марковском ничего, кроме фамилии. Думаю исправиться
Okab> Насчёт МИГов мне как раз и нравится, что вы, мигарики часто подкрепляете книжный материал своим опытом.
Okab> К тому же призываю и сторонников Су-17.


Ха, и получается - Фленкер говорит Су-17 то-то я так летал, а ХАН - нет ни фига я тоже летал , это не так.Фланкер говорит - я на МиГ-27 летал вот так-то, а ХАН ему - брехня, я тоже летал.Зашибись объективизм получаеца, ага?деление опытом йопт в одни ворота.
То же что и с пушкой, Зеро который из нейо ни разу не палил грит что она хуже, основываясь на своем СУБЬЕКТИВНОМ мнении и предвзятости, будучи уверенным (хоть это и не так) заочно в превосходстве ГШ6-30 над НР-30 , но не имея опыта практического применения ,чтобы сравнить на деле эти пушки и т.д.

фланкер> Вано!
фланкер> Ты прав!
фланкер> Не спорю упорно,как ХАН или Зеро,отстаиваяя свою более любимую матчасть сугубо тока по двум причинам:
фланкер> -1-потому шо должность не позволят выделять кого-то из вапиб;

Гы, классно сказано!
Должность не позволяет..кого-то выделять..не спорю..итд
Евгенич, у тебя шибко субьективное мнение о своей "объективности")))
Вот такой вот каламбурчик словесный



А кстати, какой объективности ты ждёшь от таких, как я или Игорь, которые летали только на одном из этих типов?
Обьективности мы вправе ждать от таких, как Фланкер или Хан, а вот тут Хан явно выигрывает..это многие отмечали

Bums> То же что и с пушкой, Зеро который из нейо ни разу не палил грит что она хуже, основываясь на своем СУБЬЕКТИВНОМ мнении и предвзятости, будучи уверенным (хоть это и не так) заочно в превосходстве ГШ6-30 над НР-30 , но не имея опыта практического применения ,чтобы сравнить на деле эти пушки и т.д.

Ваня, я никогда не говорил, как ведет себя Су в полете итд
Но..чтобы утверждать, что АКМ лучше и эффективнее ПМа не обязательно стрелять из обоих...достаточно достаточно сравнить их ТТД

Зеро> П.Антонов
>>А насчет запириния канала,ты прав и захлебнуться может любой >движок,особенно при дросселировании,только вот СВУ то работает и >для этого ОКБ СУхого,поставило противопомпажные створки >(ППС),поэтому двигай РУД назад для ухода с больших чисел М без >боязни и никакие клапана не нужны.
Зеро> Такую простую вещь, как ППС ОКБ Микояна поставило на все с-ты типа Миг-23\27
Зеро> Их можно без труда увидеть на большинстве снимках с бокового ракурса

Верно, только впервые в Союзе их на Су-7 поставили, на МиГ-21 опытном позже появились.

севан> Покажите и вы такие..ну хотя бы примерно такие отзывы о НР-30.

Необходимость усиления оборонительного огня бомбардировочной авиации поставила перед советскими конструкторами задачу резкого увеличения эффективности авиационного пушечного вооружения. По результатам экспериментальных исследований эффективности штатных боеприпасов, проведенных рядом КБ и НИИ при участии Военно-воздушных сил, был выбран единый калибр для боевых самолетов — 30 мм и определены основные характеристики нового 30-мм патрона. Разработка 30-мм авиапушки велась параллельно сразу в трех КБ: ОКБ-16 (А. Нудельман), ОКБ-15 (Б. Шпитальный) и КБП (А. Волков). Пушка Нудельмана получила индекс "НР-30".
Конструкторы КБ Нудельмана стремились к тому, чтобы их пушка стала новым основным оружием советской военной авиации. При создании новой системы был использован весь многолетний опыт конструирования авиационного пушечного вооружения, опыт его эксплуатации и технологической отработки в сочетании с анализом перспектив дальнейшего развития боевых самолетов. И в этот раз была избрана схема автоматики с использованием короткого хода ствола, что обеспечило достаточно высокую скорострельность (темп стрельбы 850 — 1000 выстр/мин.) Было создано двустороннее питание с двухтактным механизмом, с растянутой по времени подачей патронной ленты. Впервые вместо пружинного накатника и гидротормоза применили газовый накатник-тормоз отката ствола, что упростило конструкцию пневмоперезарядки. По существу, в пушке НР-30 была использована новая схема автоматики с коротким ходом ствола и газоотводом. Механизм перезаряжания осуществлял теперь не только взведение, но и накат ствола сжатым воздухом. Питание осуществлялось из патронной ленты емкостью 30 патронов. Масса пушки составляла всего 66,5 кг.
Отличаясь высокой степенью конструктивной и технологической проработки, 30-мм авиапушка НР-30 стала основным оружием советских сверхзвуковых реактивных истребителей второй половины 1950-х годов (МиГ-19; Су-7Б; Су-17М).
Испытания всех трех пушек проводились на полигоне одновременно. Авиапушка конструкции Нудельмана — Рихтера НР-30 была признана лучшей. Серийное производство пушки НР-30 было освоено в 1954 году, а в 1955 году пушка принята на вооружение. НР-30 непрерывно выпускалась Ковровским заводом им. Дегтярева вплоть до 1993 года.
Можно с уверенностью сказать, что авиационная пушка НР-30 стала блестящим эпилогом в деятельности ОКБ-16, знаменуя собой окончание целой эпохи в истории развития ствольной авиационной артиллерии классического типа. Именно в конструкции авиапушки НР-30, с применением новых узлов, механизмов и новой компоновки были практически исчерпаны возможности достижения предельных характеристик в обычной схеме одноствольной автоматической пушки.

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=29011


севан> Встроенное вооружение на всех модификациях состоит из двух 30-мм пушек НР-30, установленных в центроплане, с боезапасом 80 выстрелов на ствол.

Лёва, что-то ты не то прочитал про НР-30!

Пушки HP-30 установливались на самолетах:
- МиГ-19С - три пушки. Боекомплект - 70 патронов у крыльевой пушки и 60 патронов у фюзеляжной.
- МиГ-21Ф -две пушки с боекомплектом по 60 патронов.
- МиГ-21Ф-13 - одна пушка с боекомплектом 60 патронов.
- Су-7БМ - две пушки.
- Cy-17M4 - две пушки с боекомплектом по 300 патронов на ствол.

http://commi.narod.ru/txt/shirad/153.htm

П_Антонов
> Зеро
> и начинаешь гнать бузу.
Не понял....Какую?