Испытано новое ПТ средство

 
1 2 3 4
RU spam_test #22.02.2007 15:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


А Гермес сможет сделать это на 400м дистанции? Разгонный участок желательно иметь короткий.
 

hsm

опытный

AGRESSOR> В сабже - кумулятивная БЧ со сравнительно небольшим осколочным выходом.
Сабж - "гиперзвуковая кинетическая ракета" ;)
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Разгонный участок может достигнуть 1500м-так что это неоружие ближнего боя. Но для вертушек самое то.
 

TT

паникёр


Блин, ребята, нафигам тупить, а!? Единственное отечественное что примерно подходит - 9М311


 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ТТ, 600 м/с - это примерно 2 М. Даже меньше. Это никак не гиперзвук.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
"Вихрь" имеет не просто "кумулятивную БЧ", а (именую :)):
универсальную кумулятивно-осколочную тандемную БЧ с лидирующим ударным элементом формируемым взрывом (ака ударное ядро) :F

Дистанционный датчик подрывает лидирущий заряд на дистанции 12- 15 м до цели, после чего срабатывает кумулятивно-осколочная БЧ калибра 130мм. Бронепробивание - 900мм катанной гомогенной брони под углом к нормали 600 за ДЗ любого типа. Система позволяет преодолевать и активные системы защиты типа "Арена" и любые другие.

Кинетическим боеприпасам до этого монстра с автоматической системой сопровождения (!) цели, сверхзвуковой скоростью полета на дистанцию полета 12 км как до Китая на костях :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ADP

опытный

Wyvern-2> "Вихрь" имеет не просто "кумулятивную БЧ", а (именую :)):
Wyvern-2> универсальную кумулятивно-осколочную тандемную БЧ с лидирующим ударным элементом формируемым взрывом (ака ударное ядро) :F
Wyvern-2> Дистанционный датчик подрывает лидирущий заряд на дистанции 12- 15 м до цели, после чего срабатывает кумулятивно-осколочная БЧ калибра 130мм. Бронепробивание - 900мм катанной гомогенной брони под углом к нормали 600 за ДЗ любого типа. Система позволяет преодолевать и активные системы защиты типа "Арена" и любые другие.
Wyvern-2> Кинетическим боеприпасам до этого монстра с автоматической системой сопровождения (!) цели, сверхзвуковой скоростью полета на дистанцию полета 12 км как до Китая на костях :)
Wyvern-2> Ник

А что, "Вихрь" вообще существует как массовое явление? Где (на каком заводе) он освоен? Сколько выпущено "Вихрей"? Сколько выпущено под него носителей? Почему-то про этот "Вихрь" столько разговоров.
По-моему нет и не будет.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ADP> А что, "Вихрь" вообще существует как массовое явление? Где (на каком заводе) он освоен? Сколько выпущено "Вихрей"? Сколько выпущено под него носителей? Почему-то про этот "Вихрь" столько разговоров.
ADP> По-моему нет и не будет.

Есть мнение, что ПТУР "Вихрь" (и вроде есть еще "Вихрь-М") - комплекс оружия довольно простой и дешевый. Следовательно, развернуть его производство при наличии носителей (каковые сейчас в армии появляются, слава Ктулху), особого труда не составит.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ADP> А что, "Вихрь" вообще существует как массовое явление? Где (на каком заводе) он освоен? Сколько выпущено "Вихрей"? Сколько выпущено под него носителей? Почему-то про этот "Вихрь" столько разговоров.
ADP> По-моему нет и не будет.

Дофига их выпущенно. Спроси в ИБА. там с ними многие вертолетчики работали, тот же Шурави (если склероз меня не подводит) производил стрельбу с Крокодила.
Производиться на экспорт:
российская ПТУР 9М120 "Вихрь" (AT-9 Spiral-2 по коду НАТО) по желанию заказчика может оснащаться кумулятивной, тандемной кумулятивной, стержневой (т.е. осколочной, с готовыми осколками в виде стержней) или термобарической (т.н. боеприпас объёмного взрыва или боеприпас "топливо-воздух" (FAE - Fuel Air Explosion) - в газетных "терминах" именуется "вакуумной бомбой"). Ряд других современных российских ПТУР, таких как "Корнет" (AT-14) и 9М123 "Хризантема" (AT-15), имеют два варианта БЧ - тандемную кумулятивную и термобарическую.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU артём #23.02.2007 00:44
+
-
edit
 

артём

опытный

Чем это средство лучше оперённого снаряда?
 

TT

паникёр


AGRESSOR> ТТ, 600 м/с - это примерно 2 М. Даже меньше. Это никак не гиперзвук.


Это средняя скорость! Максимальная больше.
 

ADP

опытный

Wyvern-2> Дофига их выпущенно. Спроси в ИБА. там с ними многие вертолетчики работали, тот же Шурави (если склероз меня не подводит) производил стрельбу с Крокодила.

Где производится? В каких количествах? Может в Туле, КБП имеет возможность выпускать небольшими партиями.
Wyvern-2> Производиться на экспорт:
Wyvern-2> российская ПТУР 9М120 "Вихрь" (AT-9 Spiral-2 по коду НАТО) по желанию заказчика может оснащаться кумулятивной, тандемной кумулятивной, стержневой (т.е. осколочной, с готовыми осколками в виде стержней) или термобарической (т.н. боеприпас объёмного взрыва или боеприпас "топливо-воздух" (FAE - Fuel Air Explosion) - в газетных "терминах" именуется "вакуумной бомбой"). Ряд других современных российских ПТУР, таких как "Корнет" (AT-14) и 9М123 "Хризантема" (AT-15), имеют два варианта БЧ - тандемную кумулятивную и термобарическую.
Wyvern-2> Ник

На экспорт кому и с чем (в смысле с каким носителем)? Пока на память у меня всплывает морской вариант с каким-то катером.
 

ADP

опытный

AGRESSOR> Есть мнение, что ПТУР "Вихрь" (и вроде есть еще "Вихрь-М") - комплекс оружия довольно простой и дешевый. Следовательно, развернуть его производство при наличии носителей (каковые сейчас в армии появляются, слава Ктулху), особого труда не составит.
Не совсем дешевый, ИМХО дороже существующих вертолетных ПТУР в несколько раз. Развернуть — нужны деньги, чтобы развернуть (оснастка и т.д.).
Наши предприятия часто заявляют о том, чего еще нет (или не развернуто производство), как о существующем.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR>> Есть мнение, что ПТУР "Вихрь" (и вроде есть еще "Вихрь-М") - комплекс оружия довольно простой и дешевый.
ADP> Не совсем дешевый, ИМХО дороже существующих вертолетных ПТУР в несколько раз.

дорогой не "Вихрь", а "Шквал И-251". Сама ракета даже дешевле многих предшественников

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU вантох #23.02.2007 12:03
+
-
edit
 

вантох

опытный

артём> Чем это средство лучше оперённого снаряда?

Скорость встречи больше - сильнее удар. Больше дальность. Тыжелее сердечник. Если обычный ОБПС только тормозится после вылета, то этот разгоняется и держит V. Вдобавок не нужна пушка..
Впрочем реальный пррыв возможен разве что когда инерционная ГСН достигнет точности ОБПС. От всяческого "само" и прочего наведения можно прикрыть автоматическими помехами.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
вантох> Впрочем реальный пррыв возможен разве что когда инерционная ГСН достигнет точности ОБПС.(1) От всяческого "само" и прочего наведения можно прикрыть автоматическими помехами.(2)
1. Уже :) Даже с MEMS-гироскопами, которые крайне неточны, но на время полета, тем более на гиперзвуке, они дают те же отклонения, что и самонаведение.
2. Но не от Вихря ;) Там лазер светит ракете в попу - что бы поставить помеху ее надо закинуть ЗА летящую ракету. А для начала надо еще обнаружить запуск ;) Ведь, во-1х сам лазер на два-три порядка слабее, во-2х навести его прямо на цель можно уже только при подлете ракеты непосредственно к цели (и алгоритм автонаведения так и работает)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU артём #24.02.2007 01:16
+
-
edit
 

артём

опытный

вантох> Скорость встречи больше - сильнее удар. Больше дальность. Тыжелее сердечник. Если обычный ОБПС только тормозится после вылета, то этот разгоняется и держит V. Вдобавок не нужна пушка..
вантох> Впрочем реальный пррыв возможен разве что когда инерционная ГСН достигнет точности ОБПС. От всяческого "само" и прочего наведения можно прикрыть автоматическими помехами.
Скорость больше только после разгона и до выработки топлива.
Дальность за пределами прямого выстрела разве нужна?
Сердечник от калибра зависит?
Вес ракеты больше чем у снаряда. Оружие явно не из разряда носимого. Нужен транспортер. На дальности прямого выстрела нужен защищенный транспортёр.
Чем лучше танка?
Если стрельба ведётся на дистанции превышающей прямой выстрел, то по моему оптимальней иметь ракету поражающую танк сверху
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> ТТ, 600 м/с - это примерно 2 М. Даже меньше. Это никак не гиперзвук.
TT> Это средняя скорость! Максимальная больше.

А кого интересует средняя скорость? Эта самая средняя держится одно мгновение, а потому никакого значения не имеет. Имеет значение максимальная скорость разгона, после которого ракета начинает тормозиться.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU вантох #25.02.2007 00:18
+
-
edit
 

вантох

опытный

артём> Скорость больше только после разгона и до выработки топлива.
артём> Дальность за пределами прямого выстрела разве нужна?
артём> Сердечник от калибра зависит?
Ракета крупнее выстрела пушки - может нести более тяжелый сердечник, лучше сохраняющий энергию.
артём> Вес ракеты больше чем у снаряда. Оружие явно не из разряда носимого. Нужен транспортер. На дальности прямого выстрела нужен защищенный транспортёр.
артём> Чем лучше танка?
Легче увеличивать мощность оружия. Не нужна большая пушка. Можно бить даже с выносной платформы. Быстрое оружие позволяет создать настоящий ракетный танк.
артём> Если стрельба ведётся на дистанции превышающей прямой выстрел, то по моему оптимальней иметь ракету поражающую танк сверху
Это медленные ракеты, с системой самонаведения и "кривой" траекторией. Значит можно обмануть.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU вантох #25.02.2007 00:24
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> Впрочем реальный пррыв возможен разве что когда инерционная ГСН достигнет точности ОБПС.(1) От всяческого "само" и прочего наведения можно прикрыть автоматическими помехами.(2)
Wyvern-2> 1. Уже :) Даже с MEMS-гироскопами, которые крайне неточны, но на время полета, тем более на гиперзвуке, они дают те же отклонения, что и самонаведение.
Вообще-то такая система есть революция в стрельбе ракетами, ели можно, образец есть?
Wyvern-2> 2. Но не от Вихря ;) Там лазер светит ракете в попу - что бы поставить помеху ее надо закинуть ЗА летящую ракету. А для начала надо еще обнаружить запуск ;) Ведь, во-1х сам лазер на два-три порядка слабее, во-2х навести его прямо на цель можно уже только при подлете ракеты непосредственно к цели (и алгоритм автонаведения так и работает)
Wyvern-2> Ник
Можнопоставить помеху между оператором и целью - прикрыть дымом. Вопрос - как быстро разгоняется Вихрь?
Насчет лазером точно в попу - этож не ректоскоп, вдобавок попа крутится и параллакс с расходимостью.. Проблеск на датчик может проскочить. В любом случае нужна скороть чем больше тем лучше. Нашел кстати в ЗарВо тот старый проект - там они тоже хотели лазер с возможностью наведения целогшо залпа.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  

gr

втянувшийся
☆★
админ. бан
Wyvern-2> "Вихрь" имеет не просто "кумулятивную БЧ", а (именую :)):
Wyvern-2> универсальную кумулятивно-осколочную тандемную БЧ с лидирующим ударным элементом формируемым взрывом (ака ударное ядро) :F
Wyvern-2> Дистанционный датчик подрывает лидирущий заряд на дистанции 12- 15 м до цели, после чего срабатывает кумулятивно-осколочная БЧ калибра 130мм. Бронепробивание - 900мм катанной гомогенной брони под углом к нормали 600 за ДЗ любого типа. Система позволяет преодолевать и активные системы защиты типа "Арена" и любые другие.
Wyvern-2> Кинетическим боеприпасам до этого монстра с автоматической системой сопровождения (!) цели, сверхзвуковой скоростью полета на дистанцию полета 12 км как до Китая на костях :)
Wyvern-2> Ник

А разве бронепробиваемость не зависит от скорости снаряда(ракеты). Где-то читал, что при больших скоростях (встречи с броней) кума хуже пробивает броню, и якобы из-за этого первые кум.снаряды имели не большую дальность (~1200м). Логично предположить, что в Вихре (как и в Штурме или Атаке) может быть "вторая" ступень для торможения перед целью, тогда я готов поверить в высокую пробиваемость, но при этом и в высокую стоимость таких ракет.
 
RU Dem_anywhere #04.03.2007 11:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

артём> Чем это средство лучше оперённого снаряда?
Не нужна пушка, а также средство для её транспортировки :)

spam_test>> оно само собой получается побочный эффект, так сказать.
Alex 129> В смысле?
В смысле - если этот ломик разогнали до гиперзвука - то он дохрена пролетит с такой скоростью, не сильно теряя в пробиваемости.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> "Вихрь" имеет не просто "кумулятивную БЧ", а (именую :)):
Wyvern-2>> универсальную кумулятивно-осколочную тандемную БЧ с лидирующим ударным элементом формируемым взрывом (ака ударное ядро) :F
Wyvern-2>> Дистанционный датчик подрывает лидирущий заряд на дистанции 12- 15 м до цели, после чего срабатывает кумулятивно-осколочная БЧ калибра 130мм.

gr> А разве бронепробиваемость не зависит от скорости снаряда(ракеты). Где-то читал, что при больших скоростях (встречи с броней) кума хуже пробивает броню, и якобы из-за ....

От скорости зависит не "работа" самого заряда, а работа ВЗРЫВАТЕЛЯ. Кумзаряды очень чуыствительны к строгому соблюдению дистанции подрыва - она должна быть строго определенной (обычно в пределах 2,5-3,5 калибра заряда)
Старые взрыватели не могли на высокой скорости обеспечить необходимую точность срабатывания.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU артём #04.03.2007 19:44
+
-
edit
 

артём

опытный

артём>> Чем это средство лучше оперённого снаряда?
Dem_anywhere> Не нужна пушка, а также средство для её транспортировки :)
Т.е. ракету на руках носить?
 

gr

втянувшийся
☆★
админ. бан
Wyvern-2> От скорости зависит не "работа" самого заряда, а работа ВЗРЫВАТЕЛЯ. Кумзаряды очень чуыствительны к строгому соблюдению дистанции подрыва - она должна быть строго определенной (обычно в пределах 2,5-3,5 калибра заряда)
Wyvern-2> Старые взрыватели не могли на высокой скорости обеспечить необходимую точность срабатывания.
Wyvern-2> Ник

Т.е. сейчас (на вихре и атаке) используются новые взрыватели? Тогда почему же при практически равных калибрах с Корнетом, Вихри и т.п. не имеют такую же бронепробиваемость, и почему на западе не делают подобных "сверхзвуковых" кум.зарядов. (...грезится тормозная ступень...)
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru