14.5мм

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
ну да, вопрос в том не сделали ли патрон ВЯ 23мм простым разжатием дульца гильзы 14,5 (от чего она становится цилиндрической, без уступа)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> На гильзе 14.5 сделан патрно ВЯ.

позор. убей себя об стену(тока стену не сломай :) )
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

NCD

опытный

Стоп-стоп, давайте разложим по полочкам:

"...Патрон к отечественным 14,5-мм ПТР был создан в конце 30-х годов прошлого века. У него было много общего с патроном немецких 20-мм зенитных пушек: диаметры основания гильз полностью идентичны (26,9 мм), близка геометрия фланцев и проточек. Но гильза немецкого патрона — с упором в выступ на корпусе, а гильза отечественного — с упором в скат. Длина немецкой гильзы больше — 138 мм против 114,5 мм — соответственно разнице в калибрах. Исходя из этого можно предположить определенное влияние конструкции немецкого патрона на конструкцию отечественного.Патроны для отечественных 14,5-мм противотанковых ружей ПТРД и ПТРС выпускались исключительно с латунными гильзами. Это объясняется во многом тем, что при ручном перезаряжании ПТРД экстракция стальной гильзы была бы практически невозможной. И при латунной гильзе перезаряжание часто было затруднено. В середине ВОВ на базе гильзы 14,5-мм патрона ПТР создается новый патрон для 23-мм пушек. К этому времени на вооружении авиации состояла 23-мм пушка ВЯ (Волкова-Ярцева), созданная под мощный патрон 23х151В. Идея создания нового патрона основывалась на желании при том же могуществе осколочных снарядов получить меньший импульс отдачи. Разработка полностью нового патрона в военное время сопряжена со многими трудностями технического и экономического характера. Среди гильз, выпускавшихся серийно, гильза патрона ПТР удовлетворяла по размерам — диаметр гильзы позволял увеличить калибр до 23 мм — а также по высокому эксплуатационному давлению. Снаряды использовались штатные, от патронов 23х151В. Начальная скорость при этом снизилась с 900 м/с до 700 м/с.
В конце ВОВ разрабатывается крупнокалиберный 14,5-мм пулемет Владимирова, состоящий на вооружении и в настоящее время. Латунная гильза в боекомплекте пулемета вытесняется стальной лакированной, как более дешевой в производстве и не вызывающей задержек при стрельбе из автоматического оружия. Патрон 23х114, созданный на базе 14,5-мм патрона, в настоящее время широко используется в авиационных пушках, являясь одним из основных боеприпасов этого оружия. Под него созданы одно- двух- и многоствольные автоматы (НС-23, НР-23, ГШ-23, ГШ-6-23) с темпом стрельбы от 1500 выстр./мин. до 9000 выстр./мин., которыми вооружаются боевые самолеты и вертолеты. В отличие от патронов к 14,5 мм пулемету Владимирова, патроны к 23-мм авиапушкам выпускаются с латунной гильзой.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
Патрон 23 х 114 к широко распространенным 23-мм авиапушкам создан на базе гильзы не менее широко известного 14,5-мм патрона отечественных ПТР.



токо по ходу это не те авиапушки, не ВЯ то бишь
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


john5r> не успел...
зато увидел, что к патрону ВЯ он не имеет никакого отношения.
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> На гильзе 14.5 сделан патрно ВЯ.
MIKLE> позор. убей себя об стену(тока стену не сломай :) )

поторопился. Уже поправил...
Мораль, не отвечай быстро, вечно я путаю все...
Думм, думмм, думмм, думм.... ХРРРРЯЯЯЯЯККККККККККККККК
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
да, я тоже поправил...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU kirill111 #14.03.2007 12:33
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Еще венгры и, кажется, румыны делали снайперку под 14.5. + Амерская фирма Дейзи.
Шевелись, Плотва!  
RU Alex 129 #14.03.2007 13:24  @spam_test#14.03.2007 10:46
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
spam_test> Так афганцами и проч ЗГУ любимы не столько от того, что так хороши. А от того, что были. Они и ДШК любят. Т.е. 14.5 при безусловно хороших характеристиках, какой-то недопушка перпулемет. Если таскаем КПВ то могем и ЗУ-23 возить, с большим могуществом.


Ключевое слово - "возить" :P . По опыту вьетнамской войны ЗПУ были модифицированы под разборку и переноску вьюками (причем вьюки были расчитаны не на вьючных животных, а именно на переноску людьми). Мне честно говоря ничего не попадалось про переносной вариант ЗУ-23-2 ;) . ЗУ-шка тонну весит - это значит чтобы таскать ее в "неразборном" варианте по пересеченке нужен как минимум хороший джип (и то в случае если есть какая-никакая дорога) - а для ЗПУ будет достаточно группы осликов/пацанов из ближайшего кишлака и любой тропинки. Вот за это духи ЗПУ и любят: за уровень мобильности - позволяющей их применять в любых условиях партизанской войны (горы, джунгли, отсутствие дорожной сети и транспортных средств).

По поводу "недопушки": у ЗУ-23-2 зона обстрела по дальности 2500 м и по высоте 2000м, у ЗПУ-2 соответственно 2000 и 1500. Не шибко большая разница и для партизан вполне достаточно.

Кстати СпН в Афганистане применял такую тактику для перехватов караванов: создавалась мобильная колонна - которую возглавляли трофейные джипы с китайскими ДШК (в них садились бойцы одетые под местных) - их задача была в том чтобы максимально приблизится к каравану маскируясь "под своих" и связать его боем. А на некотором отдалении позади джипов не светясь шли Уралы с ЗПУ, которые и обеспечивали огневую поддержку в случае боя и участвовали в добитии каравана. По воспоминаниям участников огневой поддержки от ЗПУ им вполне хватало (никто не жаловался по крайней мере, что мол огневой мощи не хватало).
Всему есть своя причина  

NCD

опытный

Про использование 14,5 мм еще не упомянули морскую тумбовую пулеметную установку МТПУ для легких катеров.

Двамхороших абзаца из статьи про КПВ:

"...Счетверенная зенитная установка пулеметов КПВ, при суммарном темпе стрельбы в 2400 выстр./мин., при необходимости переведенная в положение для стрельбы по наземным целям, может за несколько секунд кинжального огня превратить трехосный армейский грузовик в пылающий разрушенный остов, просевший в темную маслянистую лужу. Дульная энергия пулемета — 32 000 Дж., и попадание в любую часть тела человека практически всегда смертельно, причем любое попадание в конечность ведет к ее отрыву.
....
Советское оружие пережило канувший в Лету идеологический штурм, подавлявший сознание и формировавший нужный образ мыслей и понимание действительности. С этим рухнула и масса мифов, в деталях развивавших общую идею о том, насколько "все советское — самое лучшее". И на новом фоне оказалось, что наше оружие — едва ли не единственное, что на поверку само обеспечивало свой рейтинг, и без идеологических "костылей" — ничуть не пошатнулось.
Полвека КПВ используется в локальных конфликтах и войнах по всему земному шару, сдавая экзамен на прочность во всех климатических поясах. Но самое главное — доверие бойца — наводчика и его помощника, которое еще никому никогда не удавалось подкупить чем-то иным, кроме безотказной надежности и выдающихся боевых качеств оружия..."
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
RU spam_test #14.03.2007 13:56  @Alex 129#14.03.2007 13:24
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


A.1.> По поводу "недопушки": у ЗУ-23-2 зона обстрела по дальности 2500 м и по высоте 2000м, у ЗПУ-2 соответственно 2000 и 1500. Не шибко большая разница и для партизан вполне достаточно.
А ты рассмотри как перепулемет. И покажи нам фото использования нами КПВ на станках в последние 20 лет.
Почему аватар не меняется?  

spam_test

аксакал


NCD> Дульная энергия пулемета — 32 000 Дж., и попадание в любую часть тела человека практически всегда смертельно, причем любое попадание в конечность ведет к ее отрыву.

а пушка может и непрямым попаданием. И даже необязательно грузовик распиливать из 4 стволов, достаточно засадить с десяток фугасок.

NCD> Но самое главное — доверие бойца — наводчика и его помощника
хочешь сказать, что наши 12.7 никуда не годны были?

Весь этот разговор к тому, что 14.7 чрезмерен для пулемета. По живой силе куда выгоднее работать .50 А по технике - пушкой.
Почему аватар не меняется?  
RU А. Н. #14.03.2007 14:09  @spam_test#14.03.2007 14:01
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

spam_test> По живой силе куда выгоднее работать .50

А если с больших дальностей?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU kirill111 #14.03.2007 14:32
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Фаллометрия.
Шевелись, Плотва!  
RU Alex 129 #14.03.2007 14:33  @spam_test#14.03.2007 13:56
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> По поводу "недопушки": у ЗУ-23-2 зона обстрела по дальности 2500 м и по высоте 2000м, у ЗПУ-2 соответственно 2000 и 1500. Не шибко большая разница и для партизан вполне достаточно.
spam_test> А ты рассмотри как перепулемет. И покажи нам фото использования нами КПВ на станках в последние 20 лет.


"Перепулемет" для чего? "Нами" это кем, и на каких станках?
Всему есть своя причина  
RU spam_test #14.03.2007 15:10  @А. Н.#14.03.2007 14:09
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


spam_test>> По живой силе куда выгоднее работать .50
А.Н.> А если с больших дальностей?
а с больших дистанций вполне себе работают пушки. Попадание .50 в человека тоже не царапина, и на предельную дистанцию визуального контакта он работает. Дальше начинаются минометы и т.п.
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Детишки, будете хорошо себя вести, я вам в вашу песочницу кубики выдам. :F
 
RU Dem_anywhere #15.03.2007 00:42
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
При выборе между возимыми 12.7 и 14.5 - выбор однозначно в пользу 14.5
А КОРД как носимый 12.7 появился совсем недавно...
 

NCD

опытный

AGRESSOR> Детишки, будете хорошо себя вести, я вам в вашу песочницу кубики выдам. :F

Ну вот пришел поручик Ржевский и ......:)
А тема-то - сурьезная !! И не "затасканная" кстати ...

Dem_anywhere> При выборе между возимыми 12.7 и 14.5 - выбор однозначно в пользу 14.5

14,5 - отличный нишевой калибр. И применений ему можно придумать - ого !
Как подвесная установка для легких самолетов/вертолетов.Как дистанционно управляемая изнутри ЗПУ установка для танков и бронетехники вообще.Просто как "турельный" пулемет для машин класса БРДМ.

Просто его нужно ПРОДВИГАТЬ на рынок, как всвое время амы продвигали свой 40 мм гранатомет, сделав его и боеприпасы к нему мировым стандартом.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Vale

Сальсолёт

ЕМНИП, как говорил Варбан, КПВТ и так уже стандарт. Броня всех БТР/БМП оценивается по устойчивости именно к КПВТ.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

MIKLE

старожил
★☆
AGRESSOR>> Детишки, будете хорошо себя вести, я вам в вашу песочницу кубики выдам. :F
NCD> Ну вот пришел поручик Ржевский и ......:)
NCD> А тема-то - сурьезная !! И не "затасканная" кстати ...

потасканая изрядно. давно правда
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Vale> ЕМНИП, как говорил Варбан, КПВТ и так уже стандарт. Броня всех БТР/БМП оценивается по устойчивости именно к КПВТ.

Это к тому, что этот агрегат поселился на наших БТР. Которые кстати, в следующих вариантах имеют тенденцию вооружаться сильнее.
Почему аватар не меняется?  

NCD

опытный

NCD>> А тема-то - сурьезная !! И не "затасканная" кстати ...
MIKLE> потасканая изрядно. давно правда

Хм. Чтой то не припомню. Линком поделись.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

xab

аксакал

ttt> 14,5 мм создавался для ПТР и сначала был для этой цели вполне хорошим

14,5 мм создавался для пулемета, который не успели. А ПТР это эрзац военного времени под имеющийся патрон.
История учит тому, что она ничему не учит  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил
★☆
NCD>>> А тема-то - сурьезная !! И не "затасканная" кстати ...
MIKLE>> потасканая изрядно. давно правда
NCD> Хм. Чтой то не припомню. Линком поделись.

без поиска-никак. помню одну тему с предложением сделать авиапулемёт во время вмв под этот патрон. ну и помелочи всплываело неоднократно
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru