100 км для УРСД

au> А можно из импульса движка и дальности как-то расчитать потерю кинетической энергии ракеты на километр пути? Без маневров хотябы. Все эти километры сводятся к запасу энергии. Так бы легко было прикинуть дальности в догон, навстречу, и прочие простые случаи.
Да можно, конечно - но не мне.
Жаль, что у нас на форуме нет никого по УРВВ. Но, думаю, можно ув. Конструктора спросить - порядок цифр он наверняка назвать сможет.

Bredonosec> я отвечал на ваши перлы здесь, а не там, так что туда и не ходил.

При всем уважении, вы не разобрались в задаче и начали выдавать свои комментарии.

sas1975kr>> Я обяснил человеку, что Хокай высекает его за 400 км. И наводит свои истребители. А Ф-18 уже на дальности 100 км сбивают Ка-31.
Bredonosec> Вот это-то и бред. )

Бред что? BVR (Beyond visual range) - тут перл, согласен. Про 100 км УРСД мне уже объяснили. Вник.
А остальное что является бредом? Повторю по пунктам свои "перлы" в обсуждении с вами.

1) Хокай обнаруживает цели на дальности до 400 км
2) ЗУР корабля не работают по целям на расстоянии в 200-300 км. (У Форта 75 км)
3) ЗУР (корабельные большой дальности во всяком случае) не делают с активным самонаведением. (Самый распространенный метод - наведение через ракету.)
4) Дальность обнаружения РЛС корабля низколетящей цели ограничивается радиогоризонтом, который при всем желании (На мачте в 50м) не будет больше 40 км.

Можно по пунктам, о "перлах"?? А то с моей точки зрения это выдали перлы по пунктам 2-4 и морочили голову с Хокаем, так и не удосужившись аргументировать свою точку зрения. Уж проявите снисхождение, плиз.

sas1975kr> Против танка не попрешь 20 км уже возможно заставят меня почесать репу. Это может быть маловато.
Если Ка-31 висит под зонтиком "Форта", то это может быть даже фатально маловато...

sas1975kr> А вы не рассматриваете вариант высотного полета к цели (на 10 км), а потом спук ракеты вниз, до 2 км. 120-я то с командно-инерциальным наведением. А цель малоподвижная? В БИУС заложить - и делов то. У Феникса вроде именно такой вариант траектории имелся в наличии?
Насчет "Феникса" не скажу, но вот Р-37 именно так и работает - забирается на высоту за 30 км, и потом уже идет на цель (даже если цель - это КР, идущая на ПМВ). Но там это, ЕМНИС, не для дальности сделано, а чтобы наведение облегчить.

Aaz> Насчет "Феникса" не скажу, но вот Р-37 именно так и работает - забирается на высоту за 30 км, и потом уже идет на цель (даже если цель - это КР, идущая на ПМВ). Но там это, ЕМНИС, не для дальности сделано, а чтобы наведение облегчить.

Кажись, это от дальности зависит. Если цель ближе какой-то величины, то ракета не забирается за 30 км, а идет довольно прямо.

sas1975kr>> Против танка не попрешь 20 км уже возможно заставят меня почесать репу. Это может быть маловато.
Aaz> Если Ка-31 висит под зонтиком "Форта", то это может быть даже фатально маловато...

Если он висит под зонтиком Форта, то дальность обнаружения такой связкой 75+120 = 195км от корабля. А у АУГ - 300+400 = 700 км. Т.е. АУГ обнаружит носителя Ка-31 раньше и проведет атаку. Т.е. эффективность такой связки слишком мала.

sas1975kr>> А вы не рассматриваете вариант высотного полета к цели (на 10 км), а потом спук ракеты вниз, до 2 км. 120-я то с командно-инерциальным наведением. А цель малоподвижная? В БИУС заложить - и делов то. У Феникса вроде именно такой вариант траектории имелся в наличии?
Aaz> Насчет "Феникса" не скажу, но вот Р-37 именно так и работает - забирается на высоту за 30 км, и потом уже идет на цель (даже если цель - это КР, идущая на ПМВ). Но там это, ЕМНИС, не для дальности сделано, а чтобы наведение облегчить.


Насколько помню ЦАГовскую брошюру по Ф-14 там именно такой вариант при полете на большую дальность. Правда пуск ракеты не у земли, а на высоте Н=10000. Р-37 я так понимаю, по такой схеме тоже не у земли пускают.

au>> А можно из импульса движка и дальности как-то расчитать потерю кинетической энергии ракеты на километр пути? Без маневров хотябы. Все эти километры сводятся к запасу энергии. Так бы легко было прикинуть дальности в догон, навстречу, и прочие простые случаи.
Aaz> Да можно, конечно - но не мне.
Aaz> Жаль, что у нас на форуме нет никого по УРВВ. Но, думаю, можно ув. Конструктора спросить - порядок цифр он наверняка назвать сможет.

Приведенная методика применялась в ХАИ. Для любых типов атмосферных ракет. Не думаю что в МАИ она сильно отличается.
Проблема в получении данных Сх и Су по углам атаки. Эмпирическим путем они получаются довольно приблизительные.
Получить график изменения массы и тяги движка по времени чуть проще.

Но при этом то самое падение скорости на километр будет очень сильно отличаться для конкрентной ракеты, ее движка и высоты применения. Даже при прямолинейной траектории. ИМХО такие вещи вам никто не скажет. Проще заложить в эту мат модель траекторию и просчитать ее по шагам.

Bredonosec>> я отвечал на ваши перлы здесь, а не там, так что туда и не ходил.
sas1975kr> При всем уважении, вы не разобрались в задаче и начали выдавать свои комментарии.
Значит вы её некорректно сформулировали.
sas1975kr> sas1975kr>> Я обяснил человеку, что Хокай высекает его за 400 км. И наводит свои истребители. А Ф-18 уже на дальности 100 км сбивают Ка-31.
Bredonosec>> Вот это-то и бред. )
sas1975kr> Бред что? BVR (Beyond visual range) - тут перл, согласен. Про 100 км УРСД мне уже объяснили. Вник.
sas1975kr> А остальное что является бредом? Повторю по пунктам свои "перлы" в обсуждении с вами.
sas1975kr> 1) Хокай обнаруживает цели на дальности до 400 км
Цели размерности бомбардировщика - да. Но это не значит, что он на такой дальности от своих истребителей находится. Если вас в собственном калькуляторе забанили и посчитать не на чем, то уточняю: для висящего на 10км (а обычно он висит ниже) хокая радиогоризонт = 358км. То есть, он абсолютно не контролирует ситуацию даже в тылу соединения, посмевшего забраться на 400км. Не говоря уж о хоть сколько-то достаточной глубине вперед от него. Корабль (хоть супертанкер, хоть авианосец) он также не увидит. Даже находящийся в тылу этого соединения. =)))

sas1975kr> 2) ЗУР корабля не работают по целям на расстоянии в 200-300 км. (У Форта 75 км)
sas1975kr> 3) ЗУР (корабельные большой дальности во всяком случае) не делают с активным самонаведением. (Самый распространенный метод - наведение через ракету.)
sas1975kr> 4) Дальность обнаружения РЛС корабля низколетящей цели ограничивается радиогоризонтом, который при всем желании (На мачте в 50м) не будет больше 40 км.
sas1975kr> Можно по пунктам, о "перлах"?? А то с моей точки зрения это выдали перлы по пунктам 2-4 и морочили голову с Хокаем, так и не удосужившись аргументировать свою точку зрения. Уж проявите снисхождение, плиз.
Чукча не читатель?
Предыдущий пост (№41) решили пропустить? Внимательно перечитайте, тогда мож поймете, откуда возникли дальнейшие пункты. И давайте кончать тупить, а? Утомляет.

>Проблема в получении данных Сх и Су по углам атаки. Эмпирическим путем они получаются довольно приблизительные.
- А есть какие-то данные? Вуду в "сверхманевренности" ентим весьма интересовался.

Aaz>> Насчет "Феникса" не скажу, но вот Р-37 именно так и работает - забирается на высоту за 30 км, и потом уже идет на цель (даже если цель - это КР, идущая на ПМВ). Но там это, ЕМНИС, не для дальности сделано, а чтобы наведение облегчить.
AGRESSOR> Кажись, это от дальности зависит. Если цель ближе какой-то величины, то ракета не забирается за 30 км, а идет довольно прямо.
Это перехватчик, и для него стрельба на 30 км - это, вообще говоря, нонсенс. Плюс для этого не надо дорогими Р-37 швыряться, есть что и попроще...

Aaz>>> Насчет "Феникса" не скажу, но вот Р-37 именно так и работает - забирается на высоту за 30 км, и потом уже идет на цель (даже если цель - это КР, идущая на ПМВ). Но там это, ЕМНИС, не для дальности сделано, а чтобы наведение облегчить.
AGRESSOR>> Кажись, это от дальности зависит. Если цель ближе какой-то величины, то ракета не забирается за 30 км, а идет довольно прямо.
Aaz> Это перехватчик, и для него стрельба на 30 км - это, вообще говоря, нонсенс. Плюс для этого не надо дорогими Р-37 швыряться, есть что и попроще...

Я про траектории. Не обязательно пускать ракету с 10000 по цели на 2000, с тем чтобы ракета сразу спукалась на 2000. Если ракета пойдет к цели на 10000 и только потом спустится, то падения дальности до 20 км наверное не будет. Ну да эти мои умозаключения притянуты за уши. Хотя бы без расчета траекторий все равно ничего не скажешь. Ааз я уже проникся, про 100 км. Спасибо за разъяснение. Считаю что тему УРВВ можно закрыть.

Aaz> Это перехватчик, и для него стрельба на 30 км - это, вообще говоря, нонсенс. Плюс для этого не надо дорогими Р-37 швыряться, есть что и попроще...

А что есть "попроще"? МиГ-31 основное свое барахло тянет на пузе - 4 или 6 ракет Р-37. А на крыле по пилону то ли под Р-60, то ли под Р-73. Вот ежели б была пара пилонов, да хотя бы под Р-77.

YYKK> Можно всеже узнать планируемую дальность обнаружения вертолёта?
YYKK> К примеру, истребитель будет обнаружен на дальности 200 км, на какой дальности предположительно будет обнаружен вертолёт?
YYKK> Если взять конкретную БРЛС, к примеру БАРС, - то вертолёт будет обнаружен на дальности 40 км ...


Я не знаю откуда свои данные берут другие товарищи, но здесь Welcome to the site of original engineers and scientistes. The source for all your Internet knowledge needs. по Хокаю дальность обнаружения истребителя 400 км. У нас речь именно о нем шла.

Bredonosec>>> я отвечал на ваши перлы здесь, а не там, так что туда и не ходил.
sas1975kr>> При всем уважении, вы не разобрались в задаче и начали выдавать свои комментарии.
Bredonosec> Значит вы её некорректно сформулировали.

Сколько меня на балансере за последнюю неделю пинали... По делу и не очень. Но конкретно вы, меня разозлили. Попробуйте поставить себя на мое место и подумать. Как бы вы отреагировали на человека, постящего бог знает какую ахинею, не относящуюся к теме ветки?

в посте 19 мной было сказано:

Это с Развитие авианесущих кораблей России/СССР / Форумы Balancer`а
Гипотетически Ка-31 в зоне патрулирования (100 - 200 км от ордера) должен наводить истребители (+120 км к радиусу). Так что зона поражения где-то 200 - 300 км. Ни одна ЗУР, особенно на малых высотах, вам этого не даст. просто я высказал сомнение в боевой эффективности такого построения (Ка-31+ истребители) при работе против АУГ.

 

Что здесь по задаче было непонятного? Если вы не читаете постов других людей и ответов на свои, то это ваша проблема. А не моя. Как по мне, то половина ваших постов здесь подпадает под пункт 11 правил форума.


sas1975kr>> sas1975kr>> Я обяснил человеку, что Хокай высекает его за 400 км. И наводит свои истребители. А Ф-18 уже на дальности 100 км сбивают Ка-31.
Bredonosec> Bredonosec>> Вот это-то и бред. )
sas1975kr>> Бред что? BVR (Beyond visual range) - тут перл, согласен. Про 100 км УРСД мне уже объяснили. Вник.
sas1975kr>> А остальное что является бредом? Повторю по пунктам свои "перлы" в обсуждении с вами.
sas1975kr>> 1) Хокай обнаруживает цели на дальности до 400 км
Bredonosec> Цели размерности бомбардировщика - да. Но это не значит, что он на такой дальности от своих истребителей находится. Если вас в собственном калькуляторе забанили и посчитать не на чем, то уточняю: для висящего на 10км (а обычно он висит ниже) хокая радиогоризонт = 358км. То есть, он абсолютно не контролирует ситуацию даже в тылу соединения, посмевшего забраться на 400км.

Достали... А вас научили кроме как на клавиши жать, еще и немного думать? То что цель не нулевой высоте идет, вы не учитываете? И при 100м высоты это еще 36 км к вашим 357 (если быть точнее). При 1000 м - это уже 113 км. А при 10000 это уже два раза по 357.

Bredonosec> Не говоря уж о хоть сколько-то достаточной глубине вперед от него. Корабль (хоть супертанкер, хоть авианосец) он также не увидит. Даже находящийся в тылу этого соединения. =)))
А я против дальности обнаружения надводных целей в 350 км от ДРЛО ничего и не возражаю.


sas1975kr>> 2) ЗУР корабля не работают по целям на расстоянии в 200-300 км. (У Форта 75 км)
sas1975kr>> 3) ЗУР (корабельные большой дальности во всяком случае) не делают с активным самонаведением. (Самый распространенный метод - наведение через ракету.)
sas1975kr>> 4) Дальность обнаружения РЛС корабля низколетящей цели ограничивается радиогоризонтом, который при всем желании (На мачте в 50м) не будет больше 40 км.
sas1975kr>> Можно по пунктам, о "перлах"?? А то с моей точки зрения это выдали перлы по пунктам 2-4 и морочили голову с Хокаем, так и не удосужившись аргументировать свою точку зрения. Уж проявите снисхождение, плиз.
Bredonosec> Чукча не читатель?

Bredonosec> Предыдущий пост (№41) решили пропустить? Внимательно перечитайте, тогда мож поймете, откуда возникли дальнейшие пункты. И давайте кончать тупить, а? Утомляет.

1) По вашему посту 41 можно судить только о вашем полном непонимании задачи. Под УРБД понималась "В-В", а не "В-П".
2) Вы так и не объяснили ваши дальнейшие "перлы", мною перечисленные. Какова была их цель? Если достать меня, то вы с этим справились.

>>Проблема в получении данных Сх и Су по углам атаки. Эмпирическим путем они получаются довольно приблизительные.
Bredonosec> - А есть какие-то данные? Вуду в "сверхманевренности" ентим весьма интересовался.

Во-первых, данные использованные при этих расчетах были больше эмпирические. Т.е. по накопленным данным для ракет классических аэродинамических схем. Экзотики там не было. А так все просто. Всего лишь стянуть из института методичку ДСП. 1-й отдел вам очень обрадуется... Правда скоко там того первого отдела ))
Все что у меня осталось от института, это расчет Сх для тел вращения.

YYKK> Так Вы собираетесь обнаруживать вертолёт, насколько понял. А это был пример по дальности обнаружения, и это причём из очень хороших, многие БРЛС ещё хуже по возможности обнаружения вертолётов.
YYKK> А если вспомнить, что максимальная дальность обнаружения приводится для вероятности обнаружения равной 0,5 и зависит от ракурса цели, то фактическая дальность обнаружения будет соответственно заметно меньше.

Честно говоря за что купил, за то продал. Данные по Хокаю из открытых источников. Его реальные возможности думаю не разглашаются.
Задача то была АУГ с ДРЛО против АВКР с Ка-31.
Или вы хотите сказать, что Ка-31 обнаружит Хокай с Проулером раньше, чем они его?

sas1975kr> Или вы хотите сказать, что Ка-31 обнаружит Хокай с Проулером раньше, чем они его?
А вы не задумывались,что Хокай обнаруживается по собственному излучению?(равно как и Ка-31).И что обнаружение "Хокая"(Ка-31) не есть факт обнаружения АУГ и АВКР?(во втором случае радиус нахождения меньше естессно).

Извиняюся за оффтоп, но

AGRESSOR> В порядке профилактики вензаболе... флуда.
AGRESSOR> sas1975kr, заканчивайте с наездами. У вас еще здесь слишком мало постов и популярности вообще, чтобы позволять такую фамильярность по отношению к старым и уважаемым участникам. Есть что возразить - возражайте конструктивно.
AGRESSOR> Определять, что и как подпадает под пункты правил "Авиабазы", оставьте нам.

Злой просто на него очень. Если у вас всегда так относятся к новичкам, я промолчу. Но человек:
1) в каждом втором посте проявлял неуважение к собеседнику (бред, чукча, разбаньте свой калькулятор и т.п.)
2) не разобравшись в задаче ввязался в спор.
3) выдал ряд утверждений, по моему скромному мнению глупых. я ему на это указал. Человек аргументировал свои утверждения тем, что я "ничего не понимаю". Наверное ему доступен некое сакральное знание, которым он с простыми смертными не делится.

Это такой здесь способ ведения дискуссии?

sas1975kr>> Или вы хотите сказать, что Ка-31 обнаружит Хокай с Проулером раньше, чем они его?
flogger11> А вы не задумывались,что Хокай обнаруживается по собственному излучению?(равно как и Ка-31).И что обнаружение "Хокая"(Ка-31) не есть факт обнаружения АУГ и АВКР?(во втором случае радиус нахождения меньше естессно).

Вы правы. Можно обнаружить. Но:
1) в составе АУГ есть еще самолеты РЭБ Проулер. Которые скорее уж заранее обнаружат Ка-31.
2) Хокай может находиться на удалении до 300 км от соединения. Это кружочек в диаметром в 300 км. В нем АУГ еще найти нужно.
3) Хокай по возможностям все таки лучше чем Ка-31. И меньшая ЭПР его не спасет. (Если честно про меньшую ЭПР я не уверен. У кого-то есть по ней данные? На Ка-31 столько стоящих под углами друг к другу плоскостей... Один соосный винт чего стоит.)
4) Предположительно последовательность действий АУГ - сначала сбивается Ка-31. В это направление выдвигается Хокай для обнаружения носителя. Где-то по ходу дела сбиваются истребители. После обнаружения и классификации носителя производится его атака. Итог - все умерли.

Там в ссылке которую я приводил есть данные по учениям АУГ против Кузнецова (По возможностям Кузнецов на порядок лучше чем Ка-31 с 4 истребителями рассматривавшимися в задаче). Там приведена расчетная дальность поражения - 1600-1700 км. Там правда было первоначальное обнаружение из космоса. Но ведь у нас же и не 1500 км...

Если есть данные по которым АВКР с Ка-31 может выиграть дуэль у АУГ с Хокаем, прошу поделиться. Я, честно говоря, вариантов не вижу.

sas1975kr> Злой просто на него очень. Если у вас всегда так относятся к новичкам, я промолчу. Но человек:

Да. Старожилам прощается заметно больше (All animals are equal - but some of them are more equal then others - ). Изучайте Правила "Авиабазы" - они рулез (с) почти Скайдрон.

sas1975kr> 1) в каждом втором посте проявлял неуважение к собеседнику (бред, чукча, разбаньте свой калькулятор и т.п.)
sas1975kr> 2) не разобравшись в задаче ввязался в спор.
sas1975kr> 3) выдал ряд утверждений, по моему скромному мнению глупых. я ему на это указал. Человек аргументировал свои утверждения тем, что я "ничего не понимаю". Наверное ему доступен некое сакральное знание, которым он с простыми смертными не делится.

Я перечитал топик. Вам не кажется, что с вами спорят практически все? Может, вы поймете - почему...

sas1975kr> Это такой здесь способ ведения дискуссии?

Если вы считаете, что ваш собеседник хамит, будьте выше - не опускайтесь до его уровня. А хамство вашего визави здесь непременно оценят модераторы.

sas1975kr> Вы правы. Можно обнаружить. Но:
sas1975kr> 1) в составе АУГ есть еще самолеты РЭБ Проулер. Которые скорее уж заранее обнаружат Ка-31.
Ну,в первую очередь функция "Проулера"-забить РЛС/связь противника помехами.:) Выдать ЦУ ЕА-6В не в состоянии,да и устарел он уже-заменяют на "Гроулер"..

sas1975kr> 2) Хокай может находиться на удалении до 300 км от соединения. Это кружочек в диаметром в 300 км. В нем АУГ еще найти нужно.
Естессно.(а Ка-31 висит над "Кузей"? ).Правда сами корабли то-же излучают..

sas1975kr> 3) Хокай по возможностям все таки лучше чем Ка-31. И меньшая ЭПР его не спасет. (Если честно про меньшую ЭПР я не уверен. У кого-то есть по ней данные? На Ка-31 столько стоящих под углами друг к другу плоскостей... Один соосный винт чего стоит.)
А кто-то спорит,что Хокай лучше,чем Ка-31? Естественно лучше-хотя бы по радиусу действия/времени патрулирования..

sas1975kr> 4) Предположительно последовательность действий АУГ - сначала сбивается Ка-31. В это направление выдвигается Хокай для обнаружения носителя. Где-то по ходу дела сбиваются истребители. После обнаружения и классификации носителя производится его атака. Итог - все умерли.
В этом и есть ошибка-все так просто до безобразия. Т.е. Ка-31 "проспит" истребит.группу,посланную на его уничтожение;если не проспит,то истребители прикрытия взлететь не смогут и прочая-и т.д..

sas1975kr> Там в ссылке которую я приводил есть данные по учениям АУГ против Кузнецова (По возможностям Кузнецов на порядок лучше чем Ка-31 с 4 истребителями рассматривавшимися в задаче). Там приведена расчетная дальность поражения - 1600-1700 км. Там правда было первоначальное обнаружение из космоса. Но ведь у нас же и не 1500 км...
Если рассматривать "Кузнецов"-адын штук супротив целой АУГ,да еще где-нить на просторах атлантики-то "Кузнецов" утонет очень быстро.

sas1975kr> Если есть данные по которым АВКР с Ка-31 может выиграть дуэль у АУГ с Хокаем, прошу поделиться. Я, честно говоря, вариантов не вижу.
А как может выиграть "дуэль" кашляющий дядя с длинным мечем(и у него зрение -3) у первокласного лучника?
А что будет с АУГ,если она попробует атаковать "Кузю" на траверзе Северодвинска из Баренцева моря?
З.Ы:Вы вообще чего сказать-то хотели?Чесслово-читаю и не понимаю.. Ракеты по 100км,Ка-31,Кузнецов,"Булава"(в "Морском").. О чем спич?

sas1975kr> Сколько меня на балансере за последнюю неделю пинали... По делу и не очень. Но конкретно вы, меня разозлили. Попробуйте поставить себя на мое место и подумать. Как бы вы отреагировали на человека, постящего бог знает какую ахинею, не относящуюся к теме ветки?
зачем спрашивать? Без бы. Именно эту реакцию вы и видите. Возможно, она вам кажется излишне резкой?

sas1975kr> в посте 19 мной было сказано:
sas1975kr> Что здесь по задаче было непонятного?
Вывод, что речь идет о рубеже до корабля, был мной озвучен в посту 18.

sas1975kr> sas1975kr>> 1) Хокай обнаруживает цели на дальности до 400 км
Bredonosec>> Цели размерности бомбардировщика - да. Но это не значит, что он на такой дальности от своих истребителей находится. Если вас в собственном калькуляторе забанили и посчитать не на чем, то уточняю: для висящего на 10км (а обычно он висит ниже) хокая радиогоризонт = 358км. То есть, он абсолютно не контролирует ситуацию даже в тылу соединения, посмевшего забраться на 400км.
sas1975kr> Достали... А вас научили кроме как на клавиши жать, еще и немного думать?
как раз меня да.
>То что цель не нулевой высоте идет, вы не учитываете? И при 100м высоты это еще 36 км к вашим 357 (если быть точнее). При 1000 м - это уже 113 км. А при 10000 это уже два раза по 357.
А откуда вы знаете, где цель? Кто вам об этом сказал? Хокай? А он её видит?
Повторяю специально для не-читателей: польза от хокая соединению самолей, находящихся на границе зоны обнаружения = нулю. Их могут сбить одного за другим даже ракетами ближней дальности из зоны, недоступной для его обозрения. Не говоря уж про возможно находящиеся в районе средства противника на поверхности. Поэтому перестаньте повторять глупость про 300+400.

Bredonosec>> Не говоря уж о хоть сколько-то достаточной глубине вперед от него. Корабль (хоть супертанкер, хоть авианосец) он также не увидит. Даже находящийся в тылу этого соединения. =)))
sas1975kr> А я против дальности обнаружения надводных целей в 350 км от ДРЛО ничего и не возражаю.
Превосходно. Имеем ситуацию: самоли идут "скрытно", без радара, под управлением дрло, вдруг откуда ни возьмись вопят сирены предупреждения об облучении (а в случае урмд с ИК-наведением, тех же Р-60, - и вопить не будут) и самоли начинают исчезать в огненных шарах. Какова эффективность(польза от) хокая в данной ситуации? По мнению пилота, которому посчастливится вернуться для "обмена боевым опытом" с экипажем хокая после посадки. ))))

sas1975kr> 1) По вашему посту 41 можно судить только о вашем полном непонимании задачи.
в том виде, как она была обьяснена изначально.
> Под УРБД понималась "В-В", а не "В-П".
Я утверждал обратное?
sas1975kr> 2) Вы так и не объяснили ваши дальнейшие "перлы", мною перечисленные. Какова была их цель? Если достать меня, то вы с этим справились.
Это вы про "низколетящий самолет, пускающий на большую дальность урвв"? Так это ваш перл, а не мой. чукча таки не читатеть, чукча писатель. (С)анек

Если это про вопрос, все ли зр полуактивное наведение имеют - мне было любопытно - вдруг чего не слышал.

sas1975kr> >>Проблема в получении данных Сх и Су по углам атаки. Эмпирическим путем они получаются довольно приблизительные.
Bredonosec>> - А есть какие-то данные? Вуду в "сверхманевренности" ентим весьма интересовался.
sas1975kr> Во-первых, данные использованные при этих расчетах были больше эмпирические. Т.е. по накопленным данным для ракет классических аэродинамических схем. Экзотики там не было. А так все просто. Всего лишь стянуть из института методичку ДСП. 1-й отдел вам очень обрадуется... Правда скоко там того первого отдела ))
Да пофиг, хоть классических - примерно порядок величин тож любопытен. А первый отдел - за такую древность дергаться? :?
sas1975kr> Все что у меня осталось от института, это расчет Сх для тел вращения.
мныыы.... тел вращения с осью по потоку, или перпендикулярно ему? Или под углом? В любом случае, кидайте, будет любопытно поглядеть.
>Данные по Хокаю из открытых источников. Его реальные возможности думаю не разглашаются.
- источники-то понятно, что открытые. Только вот проверять неплохо б перед использованием. Вполне вероятно, что в новосибе

inetnum: 217.70.106.0 - 217.70.109.255
netname: NMTS-NSOELSV
descr: IP network of Long-distance Telephone Station
descr: department of join stock company "Elektrosvyaz"
descr: of Novosibirsk area

 

есть грамотных и даже очень грамотных людей (и некоторых из них имеем удовольствие читать тут регулярно), но фраза

дальность обнаружения Е-2С "Хокай" бомбардировщика противника на высоте 9000 м составляет 740 км

 

при том, что для 2 обьектов, один из которых находится на 9 км, а второй не "до", а на 10 км, максимальная дальность прямой видимости = 697,4км, как-то, мягко говоря , доверия не внушает.
/да, и я на эти грабли наступал, было дело, и меня полоскали за это. Причем, намного крепче, чем я сейчас, так что, не обижайтесь/

Aaz> Жаль, что у нас на форуме нет никого по УРВВ. Но, думаю, можно ув. Конструктора спросить - порядок цифр он наверняка назвать сможет.

Дальности (те что рекламках ТТХ прописываются), обычно считались для некоего случая (который в реале может и не быть).
Например, для Р-40- при условиях пуска с носителя в заднюю полусферу (ракурс 1/4), высота 12000 (и носителя и цели), скорость носителя 2.2М, скорость цели 0.9М. Цель -неманеврирует. Понятно, что любое изменение этих условий приведет к изменению макс. дальности на десятки процентов. В любую сторону.
Причем это не учитывает еще кучу факторов (например, перехватчик только что взлетел с аэродрома, где до этого стоял на полосе в 1 готовности при Т=-50градусов), но эти факторы дают уже проценты дальности.

flogger11> З.Ы:Вы вообще чего сказать-то хотели?Чесслово-читаю и не понимаю.. Ракеты по 100км,Ка-31,Кузнецов,"Булава"(в "Морском").. О чем спич?

В данной конкретной теме просил просветить по дальности 100 км в открытых источниках для УРСД "В-В".

Ноги росли из попытки анализа эффективности малого авианесущего крейсера (авиакрыло не более 10 самолетов) против АУГ. Отсюда и сравнение Хокай / Ка - 31 и анализ возможного развития событий. Кажется эту тему стоит вынести в отдельный топик, хотя кто хотел, тот уже высказался.

Булава к этим темам никакого отношения не имеет. Интересно было прикинуть ее возможные характеристики. Если есть желание, можно открыть тему, но я даже не знаю где ее лучше разместить.