[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 4 5 6 7 8 187

MIKLE

старожил

MIKLE>> если кто ещё не понял. панцирь-фуфло. на уровне концепции. а то что на бумаге ттх хорошие-дела не меняет.
SkyDron> Я так и не увидел внятных доводов в пользу того что Панцирь - фуфло , а Тор - мегарулез...


для начала-найдите в морсчком дискуссию про каштан или как его там... про нюансы взаимодействия ракет и пушек.
там и про килограммы, и про точность...

гибрид ЗСУ и ЗРК средней дальности в одной башне. это и есть фуфло на уровне концепции. формульный болид с грузовместимостью каблучка...
   
+
-
edit
 

Niki1979

новичок
:) Вот против управляемых фугасов, ракет РПГ, и вообще все возможные (воздушные :) ) цели возможно создать ЗРК (ИМХО). Однако темп стрельбы, его относительная стационарность во врема атаки, степень маскировки, быстрота реакцией, селекция ложных целей и помех и по крайнему счету - количество боекомплекта (ракет) обусловливают некий предел его применения во время обстрела.

Самое лучшее - как вертикальный так и наклонный старт, сообразно обстановки, необходимый темп стрельбы (ИМХО). :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> К моменту когда НАКОНЕЦ "Панцирь" отладят, выйдет в серию ЗРАК "Сосна" с великолепной гиперзвуковой ракетой "Сосна-Р" ....
SkyDron> Не раскажешь поподробней нам про это чудо ? :)
SkyDron> Заодно озвучь свое видение сроков его принятия на вооружение. ;)
SkyDron> Да , чуть не забыл - Шитякова не предлагать. :)

На самом деле ЗАБЫЛ :) -ты же участвовал в битве


Форумы Balancer`а / Image view - IMG_0941.JPG -


Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

Форумы Balancer`а / Image view - IMG_0942.JPG -


Форумы Balancer`а / Image view - IMG_0943.JPG -


Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

Форумы Balancer`а / Image view - IMG_0944.JPG -
Устроит? :)

Ник
   
Это сообщение редактировалось 16.05.2007 в 20:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Начинается!!
"Комплекс по перехвату всего."
Он же - фундерввафля. :)
Неа, не получиться совместить ПЗРК и ЗСУ в одном флаконе - хоть и очень хочется. :(
Для противодействия ВТО с радионавигационными ГСН в основном должно применяться РЭБ, а не огневые средства, ИМХО.
Так что реактивные гранаты-снаряды и суббоеприпасы из списка целей просьба вычеркнуть.
Остаются: Тактические БПЛА и ДПЛА, КР, вертолеты и штурмовики, тактическая авиация. Все, что крупнее - должно доставаться частям ПВО, а не армейским. ДПЛА тоже по хорошему должны давиться РЭБ.
Подборка целей тогда такова.
1) Крупные но медленные: штурмовики, вертолеты.
2) Крупные и быстрые: тактическая и КР.
3) Малые но медленные: БПЛА.
4) Малые и быстрые: малозаметные тактические и малозаметные КР.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Ник, в табличке максимальная скорость - 910м/с. До гиперзвука далеко, как бы. ;)
   
+
-
edit
 

Ропот

опытный

SkyDron>> Что же нужно зделать для того чобы Тор стал "совсем другим комплексом" ?
MIKLE> нормальная ФАР и апгрейд ракет. дальности будут на уровне панцирных. при совершенно иной помехозащищённости и всепогодности.
Что ныне и имеем в Панцире... "нормальная"(с) ФАР, дальность и по списку...
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Читаем новую заметку Перспективы войсковой ПВО

"... В среднесрочной перспективе планируется завершить разработку и создание единых систем и комплексов: зенитной ракетной системы малой дальности, зенитного ракетного комплекса оперативного звена и ближнего действия, а также переносного зенитного ракетного комплекса, обеспечивающего непосредственное прикрытие пунктов управления, отдельных подразделений и объектов от ударов с воздуха. В целом разрабатываемые зенитные ракетные комплексы будут превосходить по боевым возможностям существующие в несколько раз.

Одновременно в 2007-2009 годах будет проведена модернизация существующего вооружения ПВО. В частности, зенитный ракетный комплекс «Бук-М1» планируется усовершенствовать в направлении повышения эффективности борьбы с тактическими баллистическими ракетами. При этом в состав ЗРК будет включена зенитная управляемая ракета с активной головкой самонаведения. Дальняя граница зоны поражения увеличится до 45 км.

Модернизация мобильной всепогодной зенитной ракетной системы малой дальности «Тор-М1», предназначенной для эффективного прикрытия войск, гражданских и промышленных объектов от ударов высокоточного оружия противника, придаст ей способность вести обстрел нескольких воздушных целей одновременно.

Для зенитного ракетного комплекса «Оса» разработаны аппаратура внешнего целеуказания, новые средства связи и передачи данных, средства автоматического съема радиолокационной информации. Планируется заменить специальный вычислитель, ввести новые алгоритмы управления и наведения, улучшить характеристики помехозащищенности и эксплуатационной надежности.

В зенитном пушечно-ракетном комплексе «Тунгуска» предусмотрены усовершенствование ракетного канала, а также использование пассивных средств обнаружения и сопровождения целей. Кроме того, в ближайшей перспективе станет возможным применение зенитных ракетных комплексов «Стрела-10» в любое время суток."
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Цели из пункта №1 стараются прятаться в складках местности, минимализируя свое время пребывания в прямой видимости у противника. К тому же они, как правило - бронированы. И имеют средства ОЭП.
К тому же из недостатков они имеют мощное бортовое вооружение, и если ЗУР собьет вражеский штурмовик после уничтожения им нашей танковой роты - это все равно грустно.
Поэтому время поражения этих целей должно быть минимальным.
Угрожают эти цели всем родам войск.

Вывод - классический ПЗРК с ИК ГСН и даже матричной против таких целей будет малоэффективен, МЗА - тоже. Тут нужно, ИМХО, именно развитие идей "Тунгуски": как можно более скоростная ЗУР с достаточно мощной БЧ и телеметрической системой наведения.
Вертикальный старт интересен как способ сократить время реакции комплекса.
Артиллерийская часть современных ЗРАКов против таких целей, ИМХО, бесполезна.
   

SkyDron

эксперт
★☆
MIKLE>>> Wyvern-2 впринципе правильно сказал.
SkyDron>> В каком месте ?
MIKLE> пост №115

Я ответил на данный пост. См. пост №116.

Кроме ничем не подтвержденных заклинаний типа "Тунгуска-переросток" , "фуфло" и "шаг назад"
ничего не увидел.

MIKLE> Даю намёк. если подсчёт начать с середины 40-х-то зоопарк будет ещё больше.

Панцирь в его теперяшнем виде должен был появится во времена Тунгуски и полностью занять нишу и Тора и Тунгуски и Шилки и Осы.

А в помошь ей - ограниченно всепогодный девайс подешевле на легком шасси - типа теперяшней Гибки или (что лучше хотя и дороже) - гибрида Гибки и Сосны +
ПЗРК с ракетами как на Гибке. Второй девайс заменяет Стрелу-1 , Стрелу-10 и Шилку до кучи.

Вот и все. На все звено полк-дивизия - 2 самоходных комплекса и ПЗРК с унифицироваными ракетами. А весь старый зоопарк - сбагрить папуасам.

Панцири на колесной базе - в штат подразделений С-300 , для прикрытия тыловых обьектов и т.д.
Наконец на корабли - см. Каштан.

А теперь смотрим что же мы имеем на сегодяшний день... У нас все наоборот - у себя зоопарк с доисторическими экспонатами типа убитых напроч Шилок ,
а всяким арабам продаем лучшее...

При том что покупатели в очередь выстраиваются - как в случае с Панцирем. Да и покупатели кто ? ОАЭ - у которых нефтебаксов - павлины не клюют...

Эмираты могут себе позволить купить почти любой девайс у кого угодно. Они вон себе Ф-16 блок 60 втарили - покруче американских...

SkyDron>> Для борьбы с вертолетами в 1ю очередь.
MIKLE> имеено. исходно-продвинутая ЗСУ с простенькими дешёвыми ракетами для применения в ПМУ.

Это ошибка ИМХО. Нужно было делать универсальный автоматизированый модульный комплекс - тогда и нахрен Тор был бы не нужен и Оса и Шилка...

только сейчас эту ошибку исправляют - см. Панцирь.

SkyDron>>А надо было делать комплекс для борьбы с любыми воздушными целями.
MIKLE> Тор, Бук...

Панцирь кроет Тор по всем статьям. Я вот никак не пойму - с чего это лучший по всем параметрам комплекс - "шаг назад" ?
Бук - другая весовая категория , в добавок дорогой , менее мобильный и против вертолетов слабоват.

SkyDron>> Что же нужно зделать для того чобы Тор стал "совсем другим комплексом" ?

MIKLE> нормальная ФАР ...

А там типа ненормальная ? Чем "нормальная" отличается от "ненормальной" ?

MIKLE>и апгрейд ракет.

И в чем апгрейд должен заключатся ? Я там выше описал вариант - но это получается не апгрейд а новый комплекс.
С интересом выслушаю альтернативу. :)

MIKLE>дальности будут на уровне панцирных.

Ценой еще более громоздких ракет (ибо вертикальный старт) которые еще нужно запихать в машину и возможно сокращения боезапаса который и так в 1,5 раза меньше чем у Панциря , не считая того что у последнего еще и пушки есть.

MIKLE>при совершенно иной помехозащищённости ...

С хрена ли ? Обосновать сможешь или опять заклинания ? ;)

MIKLE>и всепогодности.

Всепогодность у них одинакова - ибо в Панцире ракета сопровождается РЛС.
Оптику и тепловизоры можно на оба поставить. Точнее на Панцире они уже стоят если верить мурзилкам.


SkyDron>> Только неплохо бы "скрестить" данный девайс с "Гибкой" и упихнуть все это на единое колесное шасси умеренной массы.

MIKLE> угу... гибрид ЗСУ и ЗРК средней дальности в одной башне...

Гибка - это наша вариация на тему Эвенджера - и ракеты у нее - от ПЗРК Игла.

Или это у Сосны ЗУР средней дальности ? ;)
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
MIKLE>> нормальная ФАР ...

SkyDron> А там типа ненормальная ? Чем "нормальная" отличается от "ненормальной" ?

Да, у "ТОРа" ФАР с малым кол-во элементов (что бы дешевле была), что накладывает большие ограничения на возможности управления лучом. Помните какие у нее углы сканирования?

С другой стороны, наверное это вполне достаточно было для изначально одноканального комплекса....
   

SkyDron

эксперт
★☆
MIKLE>>> если кто ещё не понял. панцирь-фуфло. на уровне концепции. а то что на бумаге ттх хорошие-дела не меняет.

SkyDron>> Я так и не увидел внятных доводов в пользу того что Панцирь - фуфло , а Тор - мегарулез...

MIKLE> для начала-найдите в морсчком дискуссию про каштан или как его там...

Ну чтож... отсыл в многостраничную тему... Схожу на досуге.

MIKLE>про нюансы взаимодействия ракет и пушек.

Нюансы везде разные и определяются конкретными техническими решениями. на Тунгуске например все нормально.

MIKLE> гибрид ЗСУ и ЗРК средней дальности в одной башне. это и есть фуфло на уровне концепции.

Во 1х - не средней , а малой дальности. Средняя дальность - это Бук.
Во 2х - не фуфло , а как показали стрельбы - ценная фича.
В 3х - необязательно в одной башне. Панцирь - модульная система - разработаны и безпушечные варианты с 8ю ЗУР на шасси БМП-3 (характеристики лучше чем у Тора а масса чуть не в 2 раза меньше) и на колесной базе и с упрощенным БРЭО.
В 4х - Панцирь - сравнительно дешевый и универсальный комплекс призванный действовать в т.ч. и совместно с "большими" ЗРК - прикрывая их и отстреливая те цели по которым стрелять из С-300 невозможно или нецелесообразно.

Выбирай что нравится.

MIKLE>формульный болид с грузовместимостью каблучка...

А 37ми тонный Тор с вертикальным пуском ракет ДЛЯ КОТОРОГО ТРЕБУЕТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ НА ЦЕЛЬ ВСЮ ЗДОРОВЕННУЮ БАНШНЮ И СОПРОВОЖДАТЬ ЦЕЛЬ РАЗВОРАЧИВАЯ ЭТУ ЖЕ БАШНЮ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ПОЛЕТА - ЭТО ЧТО ?
   

SkyDron

эксперт
★☆
MIKLE>>> нормальная ФАР ...
SkyDron>> А там типа ненормальная ? Чем "нормальная" отличается от "ненормальной" ?

muxel> Да, у "ТОРа" ФАР с малым кол-во элементов (что бы дешевле была), что накладывает большие ограничения на возможности управления лучом. Помните какие у нее углы сканирования?
muxel> С другой стороны, наверное это вполне достаточно было для изначально одноканального комплекса....

Да ерунда это все. Хоть в 10 раз больше фазовращателей будет - при принятом радиокомандном наведении
никакого всеракурсного многоканального обстрела не будет , что обесценивает вертикальный пуск.

Максимум сектор расширится с жалких 15 градусов по азимуту...

И получится... как в Панцире.

Что нужно сделать чтобы появился реально всеракурсный многоканальный обстрел и что нужно сделать для того чтобы он имел смысл - я писал выше.

Другие варианты ?
   

MIKLE

старожил

подтвержденных заклинаний типа "Тунгуска-переросток" , "фуфло" и "шаг назад"
SkyDron> ничего не увидел.
MIKLE>> Даю намёк. если подсчёт начать с середины 40-х-то зоопарк будет ещё больше.
SkyDron> Панцирь в его теперяшнем виде должен был появится во времена Тунгуски и полностью занять нишу и Тора и Тунгуски и Шилки и Осы.

опять..

Во аремена Тора и Тунгуски панциря и в проекте не было. в их времена появились имеено Тор(на замену Осе)-ЗРК дивизионного уровня, и продвинутая ЗСУ Тунгуска(замена Шилке).

сделать Панцирь в его нынешнем виде к середине 80-х-это значит сделать С-300ПМ вместо ПТ с 78году.

остальное поскипано за ненадобностю.

ИМХО вы просто "не проиниклись" тем что есть ПВО СССР+ПВО СВ СССР. что это система, где каждый выполняет свою задачу. и Тор и тунгуска для своего времени были сделаны на пределе.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AidarM> Ник, в табличке максимальная скорость - 910м/с. До гиперзвука далеко, как бы. ;)

Там и масса ЗУр не 32кг, а 29 ;)
Это старая "черная" (новая "золотистая", из арамида) модификация
У новой - 1200м/сек

Ник
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>У новой - 1200м/сек
Все равно - малавата будит, это чуть больше 4М. А надо 5 и выше. Я уж было раскатал губу, что у нас гиперзвуковые изделия вот-вот подготовят к приему на вооружение...
   

MIKLE

старожил

SkyDron> Во 1х - не средней , а малой дальности. Средняя дальность - это Бук.

20км-де факто средняя дальность.

SkyDron> В 3х - необязательно в одной башне. Панцирь - модульная система - разработаны и безпушечные варианты с 8ю ЗУР на шасси БМП-3 (характеристики лучше чем у Тора а масса чуть не в 2 раза меньше) и на колесной базе и с упрощенным БРЭО.

отрезать пушки-это не модульность. это обрезание.

что касается "лучше чем у Тора"-ещё раз. новая ФАР, новые ракеты, новые мозги. тогда сравним.
ЕМНИП когда от панциря были только макеты и рекламные буклеты-ТорМ1 в двухканальном варианте уже был испытан. на сколько я понимаю-фактически на старом железе "изысканием резервов".

про дешевизну-а за счёт чего панцирь будет дешевле, если и там и там голое Ту1? при прочих равных(шасси, защита, масштабы производства и т.п.)-монопенисуально.

SkyDron> В 4х - Панцирь - сравнительно дешевый и универсальный комплекс призванный действовать в т.ч. и совместно с "большими" ЗРК - прикрывая их и отстреливая те цели по которым стрелять из С-300 невозможно или нецелесообразно.

вобщето Тор именно такойже. И Бук тудаже. С-300В(коль мы говорим об армейских комплексах)-это длинная рука. резерв ставки.

SkyDron> А 37ми тонный Тор с вертикальным пуском ракет ДЛЯ КОТОРОГО ТРЕБУЕТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ НА ЦЕЛЬ ВСЮ ЗДОРОВЕННУЮ БАНШНЮ И СОПРОВОЖДАТЬ ЦЕЛЬ РАЗВОРАЧИВАЯ ЭТУ ЖЕ БАШНЮ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ПОЛЕТА - ЭТО ЧТО ?

а вы вкурсе сколько из этих 37 тонн потрачено на
сверхвысокую проходимость
защиту от всего, включая ЯО
????

сделайте башню на манер кунга(люминь1мм+пенопласт), поставте на гражданский Камаз-и будет вам 20 тонн вместе с шасси. только боюсь вояки непоймут...
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Артиллерийская часть современных ЗРАКов против таких целей, ИМХО, бесполезна.

хм... итальнская "ЗСУ" при вооруженииеё Дартом думаю на равных с Тунгуской исходной... как минимум не хуже
   
+
-
edit
 

Niki1979

новичок
Хочу сказать - я фанат ракетами с АРГСН, хоть ЗВ, ВВ и .... ВЗ :) . Однако у Панциря их нету, там изпользуется некое РК. Конечно это удешевляет ракету. Но, ладно, ракет можно впихнуть всяких.
Колесное шасси и пушечное вооружение мне кажется не самая хорошая комбинация. К тому же от его способности к маскировки остается желать лучшего - это же ЗРК и противник будет охотится на него изо всех сил :) .
Стрельба из пушек делает помех на ИК, то же самое получается и при стрельбе ракетами из за их конвенционального старта. Желательно иметь и некое бронирование (противоосколочное). Обнаружение целей, да еще и стрельба во время движения - нету (для обнаружения можно и не так, но для стрельбы точно). Пассивное ИК обнаружение и разпознавание целей (оптический локатор) - нету, только прицельное, обнаружение - только активное РЛС. Немозможно сопровождать одновременно несколько целей из диаметрально-противопложных направлении (по крайней мере через ССЦ). Экипаж - 3 человека, надо было двое.
Параметры дальности/высоты стрельбы впечатлают (20км/15км), однако думаю практические стойности другие :) .
То что и у других подобных ЗРК есть подобные недостатки меня не устраивает :).
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>формульный болид с грузовместимостью каблучка...
SkyDron> А 37ми тонный Тор с вертикальным пуском ракет ДЛЯ КОТОРОГО ТРЕБУЕТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ НА ЦЕЛЬ ВСЮ ЗДОРОВЕННУЮ БАНШНЮ И СОПРОВОЖДАТЬ ЦЕЛЬ РАЗВОРАЧИВАЯ ЭТУ ЖЕ БАШНЮ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ПОЛЕТА - ЭТО ЧТО ?

Разворот "БаНшни" :) там нужен для РЛС -ну не было во время создания "Тора" малогабаритных РЛС (или дурь в головах конструкторов была ;)) И к остальным ТТХ Тора разворот отношения не имеет.
Но ИНТЕРЕСНО было сравнить ГИДРО(электро)ПРИВОДЫ Панциря и Тора ;)

Ник
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
MIKLE> что касается "лучше чем у Тора"-ещё раз. новая ФАР, новые ракеты, новые мозги. тогда сравним.
MIKLE> ЕМНИП когда от панциря были только макеты и рекламные буклеты-ТорМ1 в двухканальном варианте уже был испытан. на сколько я понимаю-фактически на старом железе "изысканием резервов".

Да, а чего там с многоканальностью на "Торе"? Раньше мог наводить 2 ракеты на цель, а теперь может те же 2 ракеты, но на 2 цели?
   

MIKLE

старожил

MIKLE>> что касается "лучше чем у Тора"-ещё раз. новая ФАР, новые ракеты, новые мозги. тогда сравним.
MIKLE>> ЕМНИП когда от панциря были только макеты и рекламные буклеты-ТорМ1 в двухканальном варианте уже был испытан. на сколько я понимаю-фактически на старом железе "изысканием резервов".
muxel> Да, а чего там с многоканальностью на "Торе"? Раньше мог наводить 2 ракеты на цель, а теперь может те же 2 ракеты, но на 2 цели?

ЕМнип то что делали в середине 90-х-именно оно и было. а как оно на самом деле и сейчас-хз... а кто Тор делал? они ещё живы?

по крайней мере у меня чёткая ассоциация по старому выпуску ТиВ года 97-го: макетик Панциря с кучей невнятного текста и ТТХ М1-2 со словами отстреляно/испытано...
   

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Во 1х - не средней , а малой дальности. Средняя дальность - это Бук.

MIKLE> 20км-де факто средняя дальность.

Обзови хоть паровозом. Ракета сопровождается РЛС , наведение автоматизировано , время реакции - менее 10 сек. Это не старая Тунгуска с сопровождением по трассеру и ручным наведением.

Что не нравится ? 20км ? Что , если бы было 10 то было бы все в порядке ?

SkyDron>> В 3х - необязательно в одной башне. Панцирь - модульная система - разработаны и безпушечные варианты с 8ю ЗУР на шасси БМП-3 (характеристики лучше чем у Тора а масса чуть не в 2 раза меньше) и на колесной базе и с упрощенным БРЭО.

MIKLE> отрезать пушки-это не модульность. это обрезание.

Модульность - этов озможность ставить пушки , возмжность их снимать , возможность размещать все это на разных шасси.

И это есть большой +.

MIKLE> что касается "лучше чем у Тора"-ещё раз. новая ФАР, новые ракеты, новые мозги. тогда сравним.

Панцирь уже есть , он испытан , показал (если верить мурзилкам и арабам которые его покупают) характеристики превосходящие Тор по всем параметрам.

Вот и сравнили. А то что там поставят какуюто неимоверную ФАР (что она кстати даст по-твоему ?) и еще более тяжелую ракету после чего Тор приблизится к Панцирю...

MIKLE> ЕМНИП когда от панциря были только макеты и рекламные буклеты-ТорМ1 в двухканальном варианте уже был испытан.

Все правильно. Только "2х канальный" - сказано громко. 2 цели в секторе 15 градусов с резервированием одного канала для поражения ПРР выпущеной сопровождаемой целью.

Вот и вся 2х канальность... И нахрен ненужный вертикальный пуск...

MIKLE>на сколько я понимаю-фактически на старом железе "изысканием резервов".

Само собой. Только не бог весть какие изыскания.

MIKLE> про дешевизну-а за счёт чего панцирь будет дешевле, если и там и там голое Ту1? при прочих равных(шасси, защита, масштабы производства и т.п.)-монопенисуально.


Прочих равных нет - вот в чем дело. И шасси разные. А масштабы производства...
Вроде здесь озвучивались планы на серийное производство Панциря ?


SkyDron>> В 4х - Панцирь - сравнительно дешевый и универсальный комплекс призванный действовать в т.ч. и совместно с "большими" ЗРК - прикрывая их и отстреливая те цели по которым стрелять из С-300 невозможно или нецелесообразно.

MIKLE> вобщето Тор именно такойже.

Только хуже по всем параметрам.

MIKLE>И Бук тудаже.

Бук - другая весовая категория.

MIKLE>С-300В(коль мы говорим об армейских комплексах)-это длинная рука. резерв ставки.

Ну да , и что ?


SkyDron>> А 37ми тонный Тор с вертикальным пуском ракет ДЛЯ КОТОРОГО ТРЕБУЕТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ НА ЦЕЛЬ ВСЮ ЗДОРОВЕННУЮ БАНШНЮ И СОПРОВОЖДАТЬ ЦЕЛЬ РАЗВОРАЧИВАЯ ЭТУ ЖЕ БАШНЮ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ПОЛЕТА - ЭТО ЧТО ?

MIKLE> а вы вкурсе сколько из этих 37 тонн потрачено на
MIKLE> сверхвысокую проходимость

Какая она нафик сверхвысокая ? Обычная кусиничная машина с близкой к пределу разумного массой...
Чуть легче танка. Но вот броня - далеко не танковая...

MIKLE> защиту от всего, включая ЯО

Ну да... :) От ЧЕГО всего то ? От пуль 7.62 - дай то бог.


MIKLE> сделайте башню на манер кунга(люминь1мм+пенопласт), поставте на гражданский Камаз-и будет вам 20 тонн вместе с шасси. только боюсь вояки непоймут...

Не помещается... приходится половину на прицепе размещать.
SkyDron>> А 37ми тонный Тор с вертикальным пуском ракет ДЛЯ КОТОРОГО ТРЕБУЕТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ НА ЦЕЛЬ ВСЮ ЗДОРОВЕННУЮ БАНШНЮ И СОПРОВОЖДАТЬ ЦЕЛЬ РАЗВОРАЧИВАЯ ЭТУ ЖЕ БАШНЮ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ПОЛЕТА - ЭТО ЧТО ?

Wyvern-2> Разворот "БаНшни" :) там нужен для РЛС -ну не было во время создания "Тора" малогабаритных РЛС (или дурь в головах конструкторов была ;))

РЛС на Торе достаточно малогабаритные. Проблема в том что принятая система наведения требует разворота ССЦ и постоянной ее ориентации на цель в течении всего цикла стрельбы.

А СОЦ крутится независимо.

Wyvern-2>И к остальным ТТХ Тора разворот отношения не имеет.

Имеет , и самое непосредственное - время реакции увеличивается , масса растет до предела разумного ,
ненужный вертикальный пуск только жрет энергию ракеты которая при массе большей чем у Панциря имеет значительно меньшую дальность стрельбы.


Wyvern-2> Но ИНТЕРЕСНО было сравнить ГИДРО(электро)ПРИВОДЫ Панциря и Тора ;)

Массы вращаемого добра для начала можно прикинуть.

muxel> Да, а чего там с многоканальностью на "Торе"? Раньше мог наводить 2 ракеты на цель, а теперь может те же 2 ракеты, но на 2 цели?

Ага , и все это в секторе 15гр. по азимуту. После чего гимны вертикальному старту выглядят неубедительно.

MIKLE> ЕМнип то что делали в середине 90-х-именно оно и было. а как оно на самом деле и сейчас-хз... а кто Тор делал? они ещё живы?

Живы , дай им бог здоровья. Общался с ними на прошлом МАКСе. Даже водки попили в аппаратной Тора. :)

MIKLE> по крайней мере у меня чёткая ассоциация по старому выпуску ТиВ года 97-го: макетик Панциря с кучей невнятного текста и ТТХ М1-2 со словами отстреляно/испытано...

Сейчас уже все внятно.

SkyDron>> Панцирь в его теперяшнем виде должен был появится во времена Тунгуски и полностью занять нишу и Тора и Тунгуски и Шилки и Осы.

MIKLE> опять..
MIKLE> Во аремена Тора и Тунгуски панциря и в проекте не было.

Так вот я о том и говорю - он должен был разрабатыватся УЖЕ ТОГДА. И не важно под каким названием.
Если угодно - Тунгуска должна была обладать всеми этими качествами.

Вполне реально было это зделать - ничего запредельно сложного и недоступного технологиям конца 80х - середины 90х.


MIKLE>в их времена появились имеено Тор(на замену Осе)-ЗРК дивизионного уровня, и продвинутая ЗСУ Тунгуска(замена Шилке).

Давно пора было упразднить дурацкое деление на полковой и дивизионный уровень со всем зоопарком и ввести унифицировану технику.


MIKLE> сделать Панцирь в его нынешнем виде к середине 80-х-это значит сделать С-300ПМ вместо ПТ с 78году.

К началу 90х - вполне реально. Тунгуска-М - это почти Панцирь.

MIKLE> ИМХО вы просто "не проиниклись" тем что есть ПВО СССР+ПВО СВ СССР. что это система, где каждый выполняет свою задачу.

Я прекрасно знаю и структуру эту и ее задачи.

MIKLE>и Тор и тунгуска для своего времени были сделаны на пределе.

Всего то - нужно было взять лучшее от обоих и зделать один.
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
MIKLE> а кто Тор делал? они ещё живы?

"Осу", "Тор" и С-300В делал НИИЭМ. Что на экспорт поставляется сами знаете, так что возможностей отжтмать деньги на НИОКР, сами понимаете, не очень %)
Серийный завод по "Тору" в Ижевске.
   
RU Ропот #17.05.2007 01:59  @Niki1979#16.05.2007 21:51
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Niki1979> Хочу сказать - я фанат ракетами с АРГСН, хоть ЗВ, ВВ и .... ВЗ :) . Однако у Панциря их нету, там изпользуется некое РК. Конечно это удешевляет ракету.
Но, ладно, ракет можно впихнуть всяких.
Niki1979> Колесное шасси и пушечное вооружение мне кажется не самая хорошая комбинация.
Комплекс модульный - шасси выбирай любое...

Niki1979> К тому же от его способности к маскировки остается желать лучшего - это же ЗРК и противник будет охотится на него изо всех сил :) .
Почему вы так решили... относительно других аналогичных ЗРК? - по моему возможности маскировки тут одинаковы, размеры не больше Тора, Осы, Тунгуса...

Niki1979> Стрельба из пушек делает помех на ИК, то же самое получается и при стрельбе ракетами из за их конвенционального старта.
Первые провинились не сильно, см где пушки, а где оптика..
Что касается вторых - это общая проблема, но ничего, живут дальше...

Niki1979> Желательно иметь и некое бронирование (противоосколочное).
Пожалуста, выбирай шасси. :)

Niki1979> Обнаружение целей, да еще и стрельба во время движения - нету (для обнаружения можно и не так, но для стрельбы точно).
РЛС обнаружения работает в движении, стрельба при остановке, всё как у нормальных белых людей...

Niki1979> Пассивное ИК обнаружение и разпознавание целей (оптический локатор) - нету, только прицельное,
Есть и ИК и ТВ и распознавание, "локатора" же да, нет... А так нужен?


Niki1979> обнаружение - только активное РЛС.
Других РЛС на ЗРК не держат

Niki1979> Немозможно сопровождать одновременно несколько целей из диаметрально-противопложных направлении (по крайней мере через ССЦ).
Никто из сухопутных не может.
Одним комплексом... одной ССЦ...

Niki1979> Экипаж - 3 человека, надо было двое.
Niki1979> Параметры дальности/высоты стрельбы впечатлают (20км/15км), однако думаю практические стойности другие :) .
Да и другие параметры тоже впечатляют: канальность, скорости ЗУР и цели...

Niki1979> То что и у других подобных ЗРК есть подобные недостатки меня не устраивает :).
Не слишком ли требовательны? :)
   
+
-
edit
 

Niki1979

новичок
В целом комлекс предназаначен для защиту других комплексов от высокоточного оръжия или вообще каких то обьектов В ТИЛУ (другой вопрос насколько глубок будет тыл в реалий), так что конечно его возможности удовлетворительны. Ракета - двухступенчатая, очень быстрая и дешевая (из за РК наведения), брой ракет хороший (целых 12), РЛС хороша. Но комплекс явно не годится для всех сценариев ЗРК малой/средней дальности.
Хотелось бы увидеть что то "Ultimate" :) .
   
1 4 5 6 7 8 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru