"Панцирь-С1" доделали!

А я думаю что у вертикального старта есть преимущество в том что двигатели ракет начинают работать на высоте (примерно 20 м вполне возможно) и таким образом не мешают оптических систем для обзора в нижней части полусферой.
И еще - что мешает ракету после "выстрела вверх" ориентироватся под угол даже 20 гр. от горизонта и тогда задействовать двигатель? Однако для ракет длиной более 1,5 м высота машины получится более 2м.

Теоретики-фантазёры

А насколько перспективно, делать унифицированные ракеты в-в и з-в. Т.е. они, конечно должны отличаться, но принципиально, з-в нужно только более энергичный разгон, а в остальном?

А я однозначно поддерживаю вертикалный старт с разворотом ракеты в нужное направление. Наклонный старт в моем пониманий - нужен если захват делается ДО выстрела. А возможно реализовать и оба старта? (из за каких то маскировочных или габаритных ограничении) , что мешает? Для меня "Панцирь" - это какая та метамурфоза "Тунгуски". Увеличение дальности ракет - конечно хорошо, но вроде есть ЗРК "Бук" именно с ракет средней дальности? С другой стороны явно дальность Тунгуски не хватает для поражения вертолетов или самолетов на удалении более 8 км, по высоты где то 5км, а это не хорошо. Значить - нужен автономный комлекс способный борется с высотными целями (10-12 км) и на удалении к 20 км, с ракетами с АРГСН для поражения целей сверху если они пропали за горизонт (подскок вертолетов, сложный рельеф). Тогда будем иметь на одной машине: 4 ракеты средней дальности и 8 малой + 2 пушки 30 мм

2_SkyDron: однако, с дальностью ты хватил. 20-30 км дальности - это Aster-15 или 9К96 "малая".
Сейчас можно ждать радости от артиллеристов - можно совместить следующие технологии:
1) корректируемые снаряды относительно малого калибра.
(схема газодинамической коррекции "Сантиметра")
2) схема автоматики стрельбы с наката.(уменьшение силы отдачи - уменьшение массы установки)
3) электовоспламенение.
(необходимо для высокотемпных автоматов схемы из пункта 2)
4) электрическая термостабилизация термостойкого пороха.
(увеличение дульной скорости и/или уменьшение массы выстрела)
5) карбидные (углепластиковые) стволы. (лучшая по сравнению со стальными теплоотдача ствола, меньшая масса стволов)
Совмещение, ИМХО, позволит создать современный аналог ЗСУ-57-2 с эффективностью "Тунгуски".
Сильно не бить, особенно - табуреткой. Пожалейте мебель!!

Еще раз - "Панцирь" по сравнению с "Тором" -ШАГ НАЗАД. Накачка "Тунгуски" метанандростенололом.
К моменту когда НАКОНЕЦ "Панцирь" отладят, выйдет в серию ЗРАК "Сосна" с великолепной гиперзвуковой ракетой "Сосна-Р" (у которой при массе изделия 32 кг масса всего корпуса(!)+БРЭО(!!) -4(ЧЕТЫРЕ!!!!) килограмма) с абсолютно помехоустойчивой системой обнаружения цели (пассивная ОЛС) и системой наведения ЗУР ("лазерный коридор"). Ее дальность в 8 км ограниченна только системой "лазерного коридора", а известно, что у того же "Вихря" она легко с вертолета добивает на 12км.
И нафик тады сей "Панцирь"? Арабов на бабло разводить? Ессественно, что они слаще морковки и лучше "Кроталя" с "Хоуком" не видали...а совесть?

Ник

Полл> 2_SkyDron: однако, с дальностью ты хватил. 20-30 км дальности - это Aster-15 или 9К96 "малая".

Ничего я не хватил. Для Панциря-С1 заявлена дальность под 20 км.

Кстати обрати внимание на массо-габариты ракеты Панциря и Тора который бьет на максимум на 12.

Полл> Сейчас можно ждать радости от артиллеристов - можно совместить следующие технологии:
...
...
Полл> Совмещение, ИМХО, позволит создать современный аналог ЗСУ-57-2 с эффективностью "Тунгуски".


См. итальянский ОТО-матик. Продвинутая , мощная , но очень дорогая ЗСУ. Правда одноствольная и калибра 76мм.

Wyvern-2> Еще раз - "Панцирь" по сравнению с "Тором" -ШАГ НАЗАД.

Обосновать можешь ?

У Панциря :

- меньше масса
- меньше стоимость
- больше готовый к стрельбе боезапас
- большая зона поражения (причем более легкой ракетой)
- большая канальность
- наличие пушечного вооружения
- модульная конструкция с возможностью размещения на различных базах

У Тора ?

Ась ?

Что кроме совершенно бесполезного в данной ситуации вертикального пуска ?

Wyvern-2>Накачка "Тунгуски" метанандростенололом.

Не накачка , а глубокая модернизация ,которую уже давно нужно было провести.
Точнее Тунгуску изначально такой нужно было делать.

Wyvern-2> К моменту когда НАКОНЕЦ "Панцирь" отладят, выйдет в серию ЗРАК "Сосна" с великолепной гиперзвуковой ракетой "Сосна-Р" ....

Не раскажешь поподробней нам про это чудо ?
Заодно озвучь свое видение сроков его принятия на вооружение.

Да , чуть не забыл - Шитякова не предлагать.

Для тех (вдруг есть такие) кто не знает кто такой А.Шитяков рекомендую его рассказ в котором упоминается "велеколепная гиперзвуковая Сосна-В" 404 Not Found

Только много не читайте.

Wyvern-2>(у которой при массе изделия 32 кг масса всего корпуса(!)+БРЭО(!!) -4(ЧЕТЫРЕ!!!!) килограмма)

Ну ну. И какова же дальность стрельбы сего чуда массой 32 кг ?

Wyvern-2>с абсолютно помехоустойчивой системой обнаружения цели (пассивная ОЛС)

1) Не абсолютно помехоустойчивой.
2) Не всепогодной. Даже просто облачка - и привет , лови на голову Джидам.
3) Панцирь так же имеет оптико-элетронный канал , причем не только телевизионный (как на Торе) , но и тепловизионный. Впрочем и на Тор его поставить совсем не грех...

Одна беда - сильно отстаем мы по ИК девайсав от американцев и прочих французов...
Возможно стоит сделать ставку на РЛС миллиметрового диапазона - они у нас получаются лучше чем тепловизоры , да и всепогодность возрастет.

Wyvern-2>и системой наведения ЗУР ("лазерный коридор").

Ты прикалываешся или правда не знаешь о тараканах лазерно-лучевого наведения вообще и применительно к ЗУР в частности ?

Wyvern-2>Ее дальность в 8 км ограниченна только системой "лазерного коридора"

Ясен хрен... Велеколепный гиперзвуковой девайс массой 32 кг... Еслиб не коридор - улетел бы в космос ?


Wyvern-2>а известно, что у того же "Вихря" она легко с вертолета добивает на 12км.

1) 8-10 в лучшем случае в идеальных условиях , при стрельбе по цели типа небоскреба.
2) Не так уж и легко.
3) Вихрь весит более 40 кг без ТПК.

Wyvern-2> И нафик тады сей "Панцирь"?

А С-300 и С-400 нафик ? Веть есть такое вундерваффэ...

Неужели непонятна ниша Панциря ?

Wyvern-2>Арабов на бабло разводить?

В том числе. Потому как уже сейчас за ним в очередь выстраиваются.

А помимо экспорта в котором у Панциря явно хорошие перспективы - вооружатся самим.

Wyvern-2>Ессественно, что они слаще морковки и лучше "Кроталя" с "Хоуком" не видали...

Кто , арабы ?

Арабы они разные бывают... И чего они только не видели...

Wyvern-2 впринципе правильно сказал. осталось добавить предысторию создания всех упомянутых на этой странице комплексов, их цели и задачи. и всё станет на свои места...
напомню ещё раз. панцирь-это Тунгуска-переросток. для чего создавалась тунгуска, какие проблемы(в том числе финсасовые и организационные) были, надеюсь все помнят и знают. пересказывать бумажные СМИ не надо.
если половину от сумм затраченых на Панцирь вложить в модернизацию ТОРа-будет совсем другой комплекс...

Угу - и это без сомнения надо сделать. То есть - новый комплекс.
А пока надо делать "Панцири".
ИМХО.

если кто ещё не понял. панцирь-фуфло. на уровне концепции. а то что на бумаге ттх хорошие-дела не меняет.

Хороши все эти комплексы .... Однако будут безсильны против массированного изпользования высокоточных кассеточных боеприпасов вместе с пассивными помехами, или самоприцеливающихся суббоеприпасов выстреливаемых из "Ураганов" или "Смерча", ATACMS ....