Перспективные боевые корабли.

tramp_>> А зачем ТЩИМ-КДПП?
D.S.> А мне мыслится такой кораблик ПЛО-ПМО для сил ОВР Балтики и Черного моря. Вооружение: ГАС с опускаемыми антеннами, "Медведка", буксируемый и самоходный искатели мин, артустановка "Рой".
Та ПЛО или ПМо - требования немного разные, и ПЛО для кого?
D.S.> Зачем КДПП? Скорость будет выше, а уязвимость от торпед и мин - ниже.
А скорость зачем? А уязвимость - смотеть надо, не все так очевидно.
Протитип вероятно этот - Тральщики искатели мин, проект Oksoy/Alta, ВМФ Норвегии ?

D.K.> Ранее считалось, что с увеличением полной скорости МТЩ, тральщики смогут действовать в составе оперативных соединений кораблей. Эта идея родилась после значительного увеличения глубин постановки мин, сделав многие оперативные районы миноопасными.
dly MCMV's glavnym kriteriem bydet manevrenost.S vysokoy skorostj protivominnye destvia mogyt vesti vertolety,a oni bazirovatsja na LPD...

D.K.>> Ранее считалось, что с увеличением полной скорости МТЩ, тральщики смогут действовать в составе оперативных соединений кораблей. Эта идея родилась после значительного увеличения глубин постановки мин, сделав многие оперативные районы миноопасными.
Capt(N)> dly MCMV's glavnym kriteriem bydet manevrenost.S vysokoy skorostj protivominnye destvia mogyt vesti vertolety,a oni bazirovatsja na LPD...
Друг мой, что у вас с языком ? Я вас не узнаю

D.K.> Друг мой, что у вас с языком ? Я вас не узнаю
Sorry,klaviatyra ne rysskaja!Francuzskaja, blin! Kstati est MCMV's s skorostj 25 knots...

D.K.>> Друг мой, что у вас с языком ? Я вас не узнаю
Capt(N)> Sorry,klaviatyra ne rysskaja!Francuzskaja, blin! Kstati est MCMV's s skorostj 25 knots...

Они себе могут дизель любой мощности позволить, а мы только то, что есть.

D.K.> Ранее считалось, что с увеличением полной скорости МТЩ, тральщики смогут действовать в составе оперативных соединений кораблей. Эта идея родилась после значительного увеличения глубин постановки мин, сделав многие оперативные районы миноопасными.
Вспомним недавнюю тему Перспективы кораблей ПМО
"В условиях возрастания роли минного оружия в будущей войне возрастает и роль минно-тральных кораблей. Для ВМФ России они будут представлены МТЩ и БТЩ. Основу их вооружения должны составлять комплексы средств поиска и уничтожения мин, в том числе и впереди по курсу, и содержать самоходные искатели-уничтожители мин, используемые в комплексе с корабельными средствами, тралы новой разработки.
Новое поколение отечественных МТЩ будет скорее напоминать быстроходный ТЩ-СКР. Это будет возможно лишь при отступлении от ряда жестких требований к ТЩ, как специфическому кораблю с жестким определенным уровнем физических полей и при использовании частично сменного вооружения (по схеме FLEX ВМС Дании) Необходимость создания большого по численности флота как патрульных, так и минно-тральных кораблей для отечественного ВМФ и ведет, в условиях финансовых ограничений, к созданию и здесь универсальных кораблей. Примером является ВМС Дании (FLEX) и ВМС ФРГ (пр.343). Создание подобных кораблей в идеологическом плане является повторением опыта создания отечественных быстроходных ТЩ пр 53 в 30-х годах. На этих ТЩ стремились совместить функции СКР (100-мм АУ, противолодочное вооружение, скорость более 18 узлов) и ТЩ (разнообразное, по тем временам, тральное вооружение ). Опыт ВОВ показал, что наряду с ЭМ именно ТЩ этого типа эффективно использовались как многоцелевые корабли. "Двойные" функции в период ВОВ выполняли и американские ТЩ, полученные по ленд-лизу (тип AMY).
Для выполнения задач патрулирования скорость полного хода должна быть от 25 до 32 узлов Поскольку выполнение противоминных действий будет осуществляться на обычных скоростях ТЩ -12-15 узлов, уровень физических полей должен быть приведен именно к этим скоростям хода. Высокая скорость так же необходима для движения в составе оперативной эскадры, АМГ или ДЕСО В противном случае МТЩ будет сковывать другие корабли этих соединений.
В то же время опыт ВОВ и последующих войн показал, что основу противоминных сил должны составлять специализированные ТЩ. В ближайшей перспективе основу этих сил в ВМФ России должны составлять БТЩ. При этом функции траления уже разведанных минных заграждений, в мелководных районах целесообразно поручить вертолетам-тральщикам."

tramp_> Скорость дорого обходится. а ПМО и так самые дорогие на тонну водоизмещения.

Думаю, что строить корабли узкоспециализированного назначения водоизмещением до 500 тонн (за исключением десантных) будет еще дороже.

D.K.>> Ранее считалось, что с увеличением полной скорости МТЩ, тральщики смогут действовать в составе оперативных соединений кораблей. Эта идея родилась после значительного увеличения глубин постановки мин, сделав многие оперативные районы миноопасными.
tramp_> Вспомним недавнюю тему Перспективы кораблей ПМО
tramp_> "В условиях возрастания роли минного оружия в будущей войне возрастает и роль минно-тральных кораблей...........

Это я уже читал, но не пойму чем это противоречит моему высказыванию ?

tramp_> Примером является ВМС Дании (FLEX) и ВМС ФРГ (пр.343). Создание подобных кораблей в идеологическом плане является повторением опыта создания отечественных быстроходных ТЩ пр 53 в 30-х годах. На этих ТЩ стремились совместить функции СКР (100-мм АУ, противолодочное вооружение, скорость более 18 узлов) и ТЩ (разнообразное, по тем временам, тральное вооружение ).
ne stavjat supostaty na MCMV's bolee 76 mm i to redko...

tramp_> Высокая скорость так же необходима для движения в составе оперативной эскадры, АМГ или ДЕСО В противном случае МТЩ будет сковывать другие корабли этих соединений.
sushestvuet Dalnee Protivominnoe Ohranenie (neposredstvenno v stroj korabley) i Blijnee Protivominnoe Ohranenie ( na raschetnoy distancyi 20-25 nm .

tramp_> При этом функции траления уже разведанных минных заграждений, в мелководных районах целесообразно поручить вертолетам-тральщикам."
vertolet ne imeet ogranicheniy po glubinam tralenija

D.K.>>> Ранее считалось, что с увеличением полной скорости МТЩ, тральщики смогут действовать в составе оперативных соединений кораблей. Эта идея родилась после значительного увеличения глубин постановки мин, сделав многие оперативные районы миноопасными.
tramp_>> Вспомним недавнюю тему Перспективы кораблей ПМО
tramp_>> "В условиях возрастания роли минного оружия в будущей войне возрастает и роль минно-тральных кораблей...........
D.K.> Это я уже читал, но не пойму чем это противоречит моему высказыванию ?
А почему должно противоречить? Привел как более развернутое пояснение.

tramp_>> Скорость дорого обходится. а ПМО и так самые дорогие на тонну водоизмещения.
D.S.> Думаю, что строить корабли узкоспециализированного назначения водоизмещением до 500 тонн (за исключением десантных) будет еще дороже.
Противоминный корабль был и останется в ближайшем будущем узкоспециализированным кораблем, не смотря на «скандинавские» эксперименты. Немцы строят корпуса тральщиков из немагнитных материалов путем отливки формы всего корпуса. Цена запредельная, но эффективность превыше всего.

Capt(N)> Противоминный корабль был и останется в ближайшем будущем узкоспециализированным кораблем, не смотря на «скандинавские» эксперименты. Немцы строят корпуса тральщиков из немагнитных материалов путем отливки формы всего корпуса. Цена запредельная, но эффективность превыше всего.
Поздравляю с русской раскладкой.
Немного непонятно что вы имеете ввиду под отливкой - цельнолитой корпус, а ПЛ они тоже отливали?
По поводу специализации - какой смысл в спецкорабле, когда он непосредственно с минами не работает?

D.S.> Я не уверен, что вертолет с тралом сможет бороться с современными и перспективными неконтактными минами.
А вертолеты не стралами, а с UUV будут.

Capt(N)> Противоминный корабль был и останется в ближайшем будущем узкоспециализированным кораблем.

Американцы со своим LCS уже опровергли этот тезис...

tramp_> А вертолеты не стралами, а с UUV будут.

У нас?

tramp_>> А вертолеты не стралами, а с UUV будут.
D.S.> У нас?
"Видиш ли Юра" (С).....

Capt(N)>> Противоминный корабль был и останется в ближайшем будущем узкоспециализированным кораблем, не смотря на «скандинавские» эксперименты. Немцы строят корпуса тральщиков из немагнитных материалов путем отливки формы всего корпуса. Цена запредельная, но эффективность превыше всего.
tramp_> Поздравляю с русской раскладкой.
Взял свой лэптоп и флэшку.Пишу на нем потом перебрасываю, так что простите за большие паузы в ответах….
tramp_> Немного непонятно что вы имеете ввиду под отливкой - цельнолитой корпус, а ПЛ они тоже отливали?
Отливка корпуса происходит из синтетических материалов, для простоты буду писать из пластика. Уровень физполей корабля снижается в разы…Про ПЛ не знаю, врать не буду .
tramp_> По поводу специализации - какой смысл в спецкорабле, когда он непосредственно с минами не работает?
Корабль специализирован под условия в которых он будет выполнять задачи и под узкоспециализированное оборудование и вооружение….

D.S.> Я не уверен, что вертолет с тралом сможет бороться с современными и перспективными неконтактными минами.
Поверте, что может. И как раз таки с неконтактными минами, амеры на своих LCS так и собираются тралить

Capt(N)> Взял свой лэптоп и флэшку.Пишу на нем потом перебрасываю, так что простите за большие паузы в ответах….
Да что, право. Хорошо то на связь выходите.
Capt(N)> Отливка корпуса происходит из синтетических материалов, для простоты буду писать из пластика. Уровень физполей корабля снижается в разы…Про ПЛ не знаю, врать не буду .
Ах вы об этом, я подумал о немагнитной стали. Вообще-то ТЩ и ТЩИМ пр.332 и 343 - из немагнитной стали, как и ПЛ 209-я проекта.
Capt(N)> Корабль специализирован под условия в которых он будет выполнять задачи и под узкоспециализированное оборудование и вооружение….
Ну и чем плох пр. SF-300?

Capt(N)>> Противоминный корабль был и останется в ближайшем будущем узкоспециализированным кораблем.
D.S.> Американцы со своим LCS уже опровергли этот тезис...
Америкосы всегда идут своим путем. А вот Германия например разработала систему траления «тройка» из дистанционно управляемых катеров - прорывателей (тральщиков). И строит сейчас флот из 20 противоминных кораблей