"Дуэль" - новые откровения мухиноидов

 
1 34 35 36 37 38 43
+
-
edit
 

Димa.

втянувшийся

Yuriy ... передача "Пусть говорят", в которой будет обсуждаться лунно-марсианская тема. В ней примет участие Юрий Мухин

Похоже, что это было вчера.

Может кто-то видел эту передачу и расскажет о впечатлении от увиденного..
 

Bell

аксакал
★☆
Мля, в натуре - ПУСТЬ ГОВОРЯТ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Собака лает, караван идет
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Юрий Игнатьевич "отжог" в недавнем выпуске "Дуэли", про добычу гелия-3, энергетику обычную и термоядерную. Небольшой фрагмент из "отжыга", хотя чтобы "вставило", надо прочитать весь от начала и до конца:
КОНФЕТКА ИЗ ДЕРЬМА. АКАДЕМИЧЕСКОГО
.....

Так вот, до академических мошенников им. Галимова никто не занимался гелием-3 по той причине, что гелий-3 - это дерьмо термоядерных реакций. И хотя получить из него конечный продукт тоже можно, как можно и дожечь моноокись углерода в дыме и как можно извлечь остатки пищи из настоящего дерьма, но это на много порядков сложнее и затратнее, чем получать энергию термоядерной реакцией из доброкачественного исходного продукта - из водорода.

Так, может, на Земле нет водорода? На Земле водорода столько, что не выговоришь, - 6х1019 тонн. Мало этого, на Земле есть и промежуточный продукт термоядерной реакции, который требует затрат энергии для своего получения, - тяжелый водород - дейтерий. Его на Земле примерно 4х1015 (4 квадриллиона тонн). Технология получения дейтерия донельзя отработана, сегодня его получают десятки тысяч тонн в год. (Загляните в Интернет, там его навязчиво продают расфасованным в бидоны по 40 литров). Так какому дураку в энергетике потребовалось жрать дерьмо гелия-3 при наличии доброкачественного исходного продукта - дейтерия?

А то, что гелий-3 для термоядерной реакции ничем иным, кроме как дерьмом, не является, показывает, к примеру, и то, что для термоядерной реакции с исходным дейтерием теоретически достаточно нагреть исходные продукты до 100 млн. градусов, а с гелием-3 нужен нагрев до 800 млн. градусов.

Ну и кому, объясните мне, нужно это счастье с гелием-3 и с 800 млн. градусов, если все физики в мире до сих не могут осуществить термоядерную реакцию даже с доброкачественными исходными продуктами - с дейтерием, - и при температуре всего 100 млн. градусов, а не 800?
.....


 


После весьма забавной книги "Физики шутят", физикам кажется пора писать книгу "Физики плачутЪ".
 
Это сообщение редактировалось 18.06.2007 в 22:42
RU Yuri Krasilnikov #18.06.2007 23:09  @Taras66#18.06.2007 22:37
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Taras66> Юрий Игнатьевич "отжог" в недавнем выпуске "Дуэли", про добычу гелия-3, энергетику обычную и термоядерную. Небольшой фрагмент из "отжыга", хотя чтобы "вставило", надо прочитать весь от начала и до конца:


Да, мощно. Настолько мощно, что даже Юрачина, который покупает бумажную "Дуэль" и заранее информирует о мухинских писаниях, на этот раз устыдился кинуть ссылку на этот шедевр своего божка :D

A Lannister always pays his debts.  
PL Дядюшка ВB. #19.06.2007 00:03  @Yuri Krasilnikov#18.06.2007 23:09
+
-
edit
 

Дядюшка ВB.

опытный

Может немножко не в теме, но всё равно спрошу - Дуэль это ведь близко к форуму АВН. Вас там Белл за что забанили? Да притом с удалением сообщений... Захожу туда - а там глядишь новость. Теперь значит такие аргументы АВН использует? Забавно-с.
Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной у меня есть некоторые сомнения (c) А.Эйнштейн  
RU Памятливый45 #19.06.2007 09:05  @Дядюшка ВB.#19.06.2007 00:03
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Д.В.> Может немножко не в теме, но всё равно спрошу - Дуэль это ведь близко к форуму АВН. Вас там Белл за что забанили? Да притом с удалением сообщений... Захожу туда - а там глядишь новость. Теперь значит такие аргументы АВН использует? Забавно-с.

Извиняюсь, но судя по всему например

уважаемый на этом форуме БЭЛЛ хорош для недорогой генерации фраз (а про фотографию ниппеля на колесе лунного модуля я вообще молчу) в разделе, посвящённой полётам американцев на Луну.
Я на сайте АВН не бываю, но подозреваю,что там его талант без надобности.

Ну да возврщаясь к теме раздела, мне кажется название выбрано неудачно
"Дуэль" -новые откровения...
Почему только новые.
Я до сих пор на даче держу номер "Дуэли"1998 года, в котором за квартал до дефолта специалист по пирамидам (не египетским) указал его дату с точностью до 3 недель.
Поэтому полагаю "новые" надо исключить.

Слово "откровения" хорошо гармонирует с широкой "русской душой", но так ли уж откровенны мухиноиды - я не знаю.
 
RU Taras66 #19.06.2007 20:42  @Yuri Krasilnikov#18.06.2007 23:09
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Y.K.> Да, мощно. Настолько мощно, что даже Юрачина, который покупает бумажную "Дуэль" и заранее информирует о мухинских писаниях, на этот раз устыдился кинуть ссылку на этот шедевр своего божка :D

За то сегодня он двинул эту бодягу на "Н-К". За что и попал в баню, кажется на этот раз окончательную.
 
RU Taras66 #19.06.2007 20:45  @Дядюшка ВB.#19.06.2007 00:03
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Д.В.> Может немножко не в теме, но всё равно спрошу - Дуэль это ведь близко к форуму АВН. Вас там Белл за что забанили? Да притом с удалением сообщений... Захожу туда - а там глядишь новость. Теперь значит такие аргументы АВН использует? Забавно-с.

Забанили, скажем так, за неспортивное поведение.
Слишом часто употреблял словосочетания "невежественные идиоты", "необразованные тупицы", интересовался кто и сколько прогулял уроков в школе. А там народ культурный, желает аргументированной дискуссии... :D
 

Yuriy

ограниченный
★★★
А теперь попробуем не ругаться, а опровергнуть факты, поважнее я выделил:
[МУХИН]
Немного технических подробностей

Дичайший идиотизм предложения построить энергетику на гелии-3 исключает природный кретинизм сторонников этого предложения - тут видна воистину чубайсовские наглость и бесстыдство. Тут даже не знаешь, на какую деталь обратить внимание, посему давайте сначала мельком взглянем на технологический аспект этой идеи.

Вот Галимов, как о мелком пустячке, пишет о такой работе, которую в условиях отсутствия «атмосферы и защитного магнитного поля» придется выполнять на Луне: «Чтобы добыть одну тонну гелия-3, нужно переработать 100 млн. тонн лунного грунта, т.е. участок лунной поверхности площадью 20 квадратных километров на глубину 3 м».

Что значит поднять с поверхности и погрузить 100 млн. тонн горных материалов?

Вот в СССР было Экибастузское месторождение угля, на котором его добывали открытым способом практически в одном месте и технологически, казалось бы, проще простого: работал экскаватор, к нему были подведены железнодорожные пути, в вагоны , подаваемые по ним, уголь грузился и отправлялся потребителю. Все, больше ничего не делалось - не ездили бульдозеры по обширным пространствам, не сгребали лунный грунт в кучи, не вывозили его, скажем, автомобилями к местам перегрузки в вагоны. И, тем не менее, чтобы обеспечить получение 50 млн. тонн угля в год таким простым способом, возле этого месторождения был построен город Экибастуз численностью населения в 100 тысяч человек.

А Галимов, чтобы обеспечить Россию самым, как он уверяет, дешевым топливом, предлагает поднимать с поверхности Луны в год 2 миллиарда тонн лунного грунта (в расчете на 20 тонн гелия-3 в год для России). Следовательно, только для этой, действительно самой простой технологической операции, без учета промышленного строительства и оборудования, на Луне, в условиях отсутствия атмосферы и защитного магнитного поля, нужно будет построить 40 городов с суммарной численностью жителей в 4 миллиона человек.
Тут, знаете ли, молдаванами уже не обойдешься, тут надо будет и детишек Галимова обучать работе на бульдозере и посылать на Луну папашины идеи в жизнь воплощать.

Мне скажут, что все это на Луне будут делать автоматы. Знаете, если бы автоматы это могли делать, то они бы уже делали это на Земле.

Но описанные выше трудности - сущая чепуха по сравнению с последующими. Ведь эти 2 миллиарда тонн надо будет загрузить в некие печи, поверьте, уникальные по сложности, поскольку эти печи должны иметь, с одной стороны, огромные размеры и приемные устройства, чтобы принять 2 млрд. тонн сырья, и иметь внутри температуру, минимум, 1200 градусов. Но, одновременно, эти печи должны быть исключительно герметичными, чтобы не выпустить наружу тот мизер газов, который будет образовываться и который для этих печей будет являться конечной продукцией. Скажу так, что топочное и котельное оборудование нынешних, имеющихся в мире тепловых электростанций видится мне более простым, чем те печи, которые потребуется установить на Луне для реализации проекта по добыче гелия-3. Если считать, что на тепловых электростанциях используется половина добываемого в мире угля и что на начало 90-х в мире его добывалось 4 миллиарда тонн, то Россия только для себя должна будет соорудить на Луне комплекс печного оборудования, равноценный топочно-котельному оборудованию всех тепловых электростанций мира.

И в этих печах лунный грунт (его называют «реголит») нужно будет нагреть до температуры в 1000 градусов, чтобы выделился весь гелий (800 градусов - это температура максимальной скорости его выделения из реголита, а не конец процесса). Исходя только из теплоемкости реголита, на это потребуется более 200 кВт.час на тонну, а с учетом низкого к.п.д. процесса нагрева и расходов электроэнергии на силовые нужды, вряд ли менее 500 кВт.час. На 2 миллиарда тонн реголита это составит один триллион кВт.час в год, что только для этих целей потребует строительства на Луне электростанций суммарной мощностью в 115 ГВт, то есть, равной большей половине всех нынешних электростанций России.

Наверное, нет смысла рассматривать подробности дальше, думаю, что уже и так понятно, - сбор гелия-3 на Луне заведомо неосуществим.

Кстати
Понятно, что все числа о содержании гелия в реголите, Галимов отсосал из пальца (в лучшем случае), поскольку советские автоматические станции взяли на Луне пробы грунта всего в нескольких точках и с глубины в несколько десятков сантиметров, а американский грунт из Голливуда в расчет принимать не приходится. Поэтому полагаю, что на Земле гелия в тысячи, если не в миллионы раз больше, чем на Луне, более того, он непрерывно образуется и поступает из недр Земли. Если на всех праздниках гелием заполняют воздушные шарики, то, понятное дело, это говорит о том, что гелия про все про то хватает.

Сегодня в год потребляется в мире всего-то 20 тысяч тонн гелия, а в США только в хранилище Клиффсайд его лежит почти 140 тысяч тонн. Однако на вопрос, сколько в этом гелии изотопа гелий-3, мне ответить трудно, поскольку ответ на этот вопрос, похоже, никому и даром не был нужен. Во всяком случае, в энциклопедиях сообщается так: «Содержание 3 He обычно мало (в зависимости от источника Гелия оно колеблется от 1,3х10-4 до 2х10-8%)». А в лунном грунте, как вам сообщил Галимов, его 10 миллиграммов в тонне, или 10-6 %, то есть, сопоставимые количества и даже меньшие, чем в сырье на Земле.

Тогда почему умные люди на Земле гелием-3 заниматься не хотят и наполняют им воздушные шарики?

Попробую пояснить.

Отходы
Термоядерные реакции, идущие на Солнце, можно описать исходными и конечными продуктами, хотя эти конечные продукты на самом деле получаются в несколько стадий с попутным получением промежуточных продуктов. Если на термоядерную реакцию смотреть, как на способ получения энергии, то тогда исходным продуктом для нее является водород, конечным - энергия, а отходом этой реакции является гелий-4, то есть атом гелия с двумя протонами и двумя нейтронами в ядре.

Практически точная аналогия будет в случае получения энергии химическим путем. Тогда исходным продуктом является углерод (дрова, уголь), конечным продуктом - тепло, а отходом (дымом) - двуокись углерода, соединения одного атома углерода с двумя атомами кислорода... Более того, и горение углерода идет в несколько стадий. Сначала углерод сгорает до моноокиси углерода (угарного газа) - соединения одного атома углерода с одним атомом кислорода, а затем моноокись догорает до двуокиси - до углекислого газа. А в термоядерной реакции водород после нескольких промежуточных реакций сначала «сгорает» до гелия-3, а потом гелий-3 «догорает» до гелия-4.

Ни в первом случае, ни во втором идеала не получается и в отходы (так сказать, в дым) попадают и промежуточные продукты, из которых еще можно получить конечный продукт - энергию. В настоящем (земном) дыме всегда есть немного угарного газа, а в сдуваемом с Солнца шлейфе («солнечном ветре») - немного не успевшего «догореть» гелия-3. Но это, подчеркну, отходы получения энергии из доброкачественных исходных продуктов - водорода, в одном случае, и углерода, во втором.

Еще аналогия: мы, люди, получаем энергию из доброкачественного исходного продукта - хлеба, но в отходах этого процесса получения энергии (пищеварения) - в экскрементах, которые я для научной корректности буду называть дерьмом, могут и очень часто содержатся разные белки и углеводы, которые все еще можно использовать для получения человеком энергии - для питания. Более того, в каком-то случае их использование для питания человека целесообразно. Скажем, у вас не хватает доброкачественного исходного продукта - хлеба. Тогда вы собираете дерьмо (свое и животных), разводите над ним мух, мухи откладываю в дерьмо яйца, из них выводятся червячки - опарыши, червячки вырастают, вы их собираете и кормите ими кур или свиней, а потом едите курятину и мясо. Это рационально... но не бог весь как заманчиво. И если у вас хлеба достаточно, то все же проще отправить дерьмо в компостную кучу и не иметь с ним этих малоувлекательных и весьма затратных хлопот.

Так вот, до академических мошенников им. Галимова никто не занимался гелием-3 по той причине, что гелий-3 - это дерьмо термоядерных реакций. И хотя получить из него конечный продукт тоже можно, как можно и дожечь моноокись углерода в дыме и как можно извлечь остатки пищи из настоящего дерьма, но это на много порядков сложнее и затратнее, чем получать энергию термоядерной реакцией из доброкачественного исходного продукта - из водорода.

Так, может, на Земле нет водорода? На Земле водорода столько, что не выговоришь, - 6х1019 тонн. Мало этого, на Земле есть и промежуточный продукт термоядерной реакции, который требует затрат энергии для своего получения, - тяжелый водород - дейтерий. Его на Земле примерно 4х1015 (4 квадриллиона тонн). Технология получения дейтерия донельзя отработана, сегодня его получают десятки тысяч тонн в год. (Загляните в Интернет, там его навязчиво продают расфасованным в бидоны по 40 литров). Так какому дураку в энергетике потребовалось жрать дерьмо гелия-3 при наличии доброкачественного исходного продукта - дейтерия?

А то, что гелий-3 для термоядерной реакции ничем иным, кроме как дерьмом, не является, показывает, к примеру, и то, что для термоядерной реакции с исходным дейтерием теоретически достаточно нагреть исходные продукты до 100 млн. градусов, а с гелием-3 нужен нагрев до 800 млн. градусов.

Ну и кому, объясните мне, нужно это счастье с гелием-3 и с 800 млн. градусов, если все физики в мире до сих не могут осуществить термоядерную реакцию даже с доброкачественными исходными продуктами - с дейтерием, - и при температуре всего 100 млн. градусов, а не 800? Цитирую.

«За минувшие полвека удалось пройти заметный путь в решении труднейших научных задач, но, по моим оценкам, потребуется еще лет 100, чтобы поставить, наконец, на службу человеку термоядерную реакцию», - видите, как безмерно радует нас перспективами освоения «термояда» даже на дейтерии, сидящий в США академик Сагдеев.

Таким образом, эти мудрые академики берут себе всего лишь сто лет, чтобы решить задачу сжигания дейтерия в термоядерной реакции при температуре всего лишь 100 миллионов градусов, а Россия уже вкладывает деньги в проект сжигания дерьма при температуре 800 миллионов градусов?? Кто мне объяснит, через сколько лет Россия ожидает получить прибыль?

В промышленных кругах России ссылаются на секретную информацию из ФСБ о том, что министерство энергетики США направляет огромные деньги на этот проект. Ну, и что? Разве в ФСБ России остался хоть один сотрудник, который еще не продался американцам или не работает под теми, кто им продался? С чего это мы решили верить такой организации, как ФСБ? Мы привыкли, что в России деньги бюджета разбазариваются, но с чего мы взяли, что в США бюджетные деньги берегутся.

Так чем является идея получения термоядерной энергии из лунного гелия-3?

ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ - СДЕЛАТЬ ВАМ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ ИЗ ДЕРЬМА КОНФЕТКУ, ПОСТУПИВШЕЕ ОТ ЛЮДЕЙ, НЕ СПОСОБНЫХ СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ ДАЖЕ ИЗ ЧИСТЕЙШИХ САХАРА И ШОКОЛАДА, ПРИЧЕМ, СДЕЛАТЬ ЭТУ КОНФЕТКУ ОНИ ОБЯЗУЮТСЯ НЕ ИЗ ТОГО ДЕРЬМА, ЧТО ПОД НОГАМИ, А ИЗ ТОГО, ЧТО НА ЛУНЕ.

Короче, это наглое, до изумления, мошенничество
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Итак, попробуйте для начала опровергнуть три факта:
1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
Сколько надо человек для добычи 2МЛРДт на Луне?
2. Откуда взять на Луне 115 ГВт (больше половины всех нынешних электростанций России)?
3. Зачем нежен Гелий-3, если Дейтерий "горит" при в восемь раз меньшей температуре?
 

Bell

аксакал
★☆
Д.В.>> Может немножко не в теме, но всё равно спрошу - Дуэль это ведь близко к форуму АВН. Вас там Белл за что забанили? Да притом с удалением сообщений... Захожу туда - а там глядишь новость. Теперь значит такие аргументы АВН использует? Забавно-с.
Taras66> Забанили, скажем так, за неспортивное поведение.
Taras66> Слишом часто употреблял словосочетания "невежественные идиоты", "необразованные тупицы", интересовался кто и сколько прогулял уроков в школе. А там народ культурный, желает аргументированной дискуссии... :D
:lol:
Ну и за это тоже.
Но в основном за святотатсво.
Назвал между делом Дуэль мелкой антисемитской газеткой.

Причем админ забанил всю подсеть :)
Видать, с Саратова через крупнейшего городского провайдера к ним никто кроме меня не заходит, так что потерь у Армии Веселых Недоумков практически не было :)

Ну ниче, мы тут и на Большом форуме порезвимся :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Tico

модератор
★★
Юрий... Скажите, Вас никогда не посещало такое странное желание - разобраться в чём-нибудь самостоятельно? Ну, там, поискать в сети... или почитать соответствующие темы на этом и других форумах... в имеющейся литературе покопаться. Нет? А как же любовь к самостоятельному думанию, которой так славятся читатели газеты "Дуэль"?

А то, знаете ли, от Вас возникает странное впечатление, что Вы решили будто здесь просто обязаны опровергать всю ту дурь, которую Вы сюда тащите. Вычитали что-то где-то, закопипэйстили сюда, и становитесь в стойку в ожидании, что сейчас все разом на эти "откровения" набросятся и начнут разбирать их на запчасти ради Вашего удовольствия и просвящения. Но это, мягко говоря, довольно экстравагантный способ получать знания.

Вам никто не будет ничего возражать или опровергать просто потому, почему не спорят с поклонниками барабашек. В этой мути не с чем спорить.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Yuriy

ограниченный
★★★
А зачем мне искать, если есть мнение специалиста, Мухин много лет работал на горноперерабатывающем заводе, сам руководил подобными процессами. Так что давайте признавать авторитетным мнение специалиста.
А 90 страниц НК, да еще не распечатывается он... Что, там на все три вопроса ответы есть?
 
RU Yuri Krasilnikov #21.06.2007 08:20  @Tico#20.06.2007 21:51
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Tico> Юрий... Скажите, Вас никогда не посещало такое странное желание - разобраться в чём-нибудь самостоятельно? Ну, там, поискать в сети... или почитать соответствующие темы на этом и других форумах... в имеющейся литературе покопаться. Нет? А как же любовь к самостоятельному думанию, которой так славятся читатели газеты "Дуэль"?

Tico, Вы до сих пор не поняли, для чего Юрачине голова?

"Чтоб не думать ничего -
Мухин мыслит за него!" (с)

A Lannister always pays his debts.  

Tico

модератор
★★
Yuriy> Так что давайте признавать авторитетным мнение специалиста.

Давайте. Но Мухин не является специалистом по термоядерным реакциям, а какой он специалист по Луне, мы уже видели на примере его издевательств над работами нормальных учёных. Так что Мухина мы слушать не будем, а будем слушать специалистов по Луне и термояду.

Yuriy> А 90 страниц НК, да еще не распечатывается он... Что, там на все три вопроса ответы есть?

Ну в самом деле, кому это интересно, есть же Мухин, у него всё так просто и понятно :D Вот такие вот и идут в опровергатели.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Yuriy

ограниченный
★★★
Tico, Вы до сих пор не поняли, для чего Юрачине голова?
 
Факты, приведенные Мухиным опровергнуть можете?
Давайте. Но Мухин не является специалистом по термоядерным реакциям
 
Мухин всегда в тех вопросах, в которых не специалист верит пециалистам, а они утверждают, что гелий горит при 800млнК, а дейтерий при 100млнК.
а какой он специалист по Луне, мы уже видели на примере его издевательств над работами нормальных учёных. Так что Мухина мы слушать не будем, а будем слушать специалистов по Луне и термояду.
 
Мухин специалист по добыче ископаемых.
<Сложность на Луне>=<Сложность на Земле>+<поправка на вакуум>
<Сложность на Земле> он оценил как специалист, а вот то, в чем не специалсит принял равным 0.
Вы, насколько я понял все 90стр прочитали, так скажите, быстрее покончим:
1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
Сколько надо человек для добычи 2МЛРДт на Луне?
2. Откуда взять на Луне 115 ГВт (больше половины всех нынешних электростанций России)?
3. Зачем нежен Гелий-3, если Дейтерий "горит" при в восемь раз меньшей температуре?
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

История рассказана подругой. Едет она в маршрутке, рядом сидит мама с ней. Мальчик, глядя на летящего воробья, вопрошает:
- Мама, а почему птицы летают, а люди нет? - У птиц есть крылья, а у людей нет.
- А если людям сделать крылья как у птиц, они будут летать?
- Нет.
- А почему?
Мама:(выглядывая в окно, очевидно, боясь пропустить остановку)
- Потом скажу... Пацан:
- Почемуууууу?
Мама:(мееедленно разворачиваясь к нему, тихим голосом)
- Леша, сынок, я могу сейчас начать рассказывать тебе об аэродинамике, об удельном весе, о принципах самолетостроения, но тебе всего три годика, и ты многих слов просто не поймешь. Поэтому ЕСЛИ Я СКАЗАЛА - НЕТ, ЗНАЧИТ - НЕТ, И БЕЗ ВОПРОСОВ, ПОНЯЛ?!

Это с абазы с юмора. По авторским "Бредоносец (с).
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Yuri Krasilnikov #22.06.2007 08:22  @Yuriy#21.06.2007 22:25
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Yuriy> Факты, приведенные Мухиным опровергнуть можете?

Сначала факты от Мухина дайте - пока что их нет :)

Yuriy> Мухин всегда в тех вопросах, в которых не специалист верит пециалистам, а они утверждают, что гелий горит при 800млнК, а дейтерий при 100млнК.

Вот именно что только "пециалисты" и могут такое утверждать. Гелий вообще не горит :) Инертный газ, к вашему с Мухиным сведению.

Yuriy> Мухин специалист по добыче ископаемых.

Юрачина, оно понятно, что для тебя Мухин - специалист по всему на свете :) Но, как известно, он работал на металлургическом комбинате, а посему в добыче полезных ископаемых разбираться может не больше, чем работник молокозавода - в доении коров. К тому же он вроде работал в администрации, а это значит, что он вообще мог себе позволить ни в чем не разбираться :)

Yuriy> <Сложность на Луне>=<Сложность на Земле>+<поправка на вакуум>
Yuriy> <Сложность на Земле> он оценил как специалист, а вот то, в чем не специалсит принял равным 0.
Yuriy> Вы, насколько я понял все 90стр прочитали

Неправильно поняли. Я ни одной не прочитал :)

Yuriy> так скажите, быстрее покончим:
Yuriy> 1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
Yuriy> Сколько надо человек для добычи 2МЛРДт на Луне?

Задачка из разряда "в каком году умерла у швейцара бабушка?" Луна, знаете ли, не очень похожа на Экибастуз. И добывать на Луне надо не два миллиарда тонн гелия в год, а сто тонн.

Yuriy> 2. Откуда взять на Луне 115 ГВт (больше половины всех нынешних электростанций России)?

От солнышка :) Если речь о нагреве породы для выделения гелия, то гелиоустановка - самое оно. Облаков на Луне не бывает, стало быть, каждый квадратный метр весь лунный день без перебоев получает свой киловатт мощности.

Yuriy> 3. Зачем нежен Гелий-3, если Дейтерий "горит" при в восемь раз меньшей температуре?

Ну, слово "горит" оставим для тебя с мухиным.

Если же понимать "горение" как ядерную реакцию слияния, то Мухин в вышеприведенном утверждении врет, как... как Мухин :) Дело в том, что температура, требуемая для реакции D+D, примерно такая же, как и для реакции синтеза из гелия-3 :D

Существенно более низкие температуры нужны для реакции D+T, но эта реакция - не подарок.

Главный недостаток дейтерий-тритиевой реакции - высокая радиоактивность трития, период полураспада которого составляет всего 12,5 лет. Это самая радиационно-грязная из доступных реакций, причем настолько, что в промышленном реакторе внутренние стенки камеры сгорания необходимо будет менять через каждые несколько лет из-за радиационного разрушения материала. Правда, наиболее вредные радиоактивные отходы, требующие бессрочного захоронения глубоко под землей из-за большого времени распада, при синтезе не образуются совсем. Другая проблема заключается в том, что выделяемую энергию уносят в основном нейтроны. Эти не имеющие электрического заряда частицы не замечают электромагнитного поля и вообще плохо взаимодействуют с веществом, так что отобрать у них энергию непросто.

Реакции синтеза без трития, например с участием дейтерия и гелия-3, практически радиационно безопасны, так как в них используются только стабильные ядра и не производятся неудобные нейтроны. Однако, чтобы "зажечь" такую реакцию, нужно, компенсируя более низкую скорость синтеза, нагреть плазму в десять раз сильнее - до миллиарда градусов (одновременно решив задачу ее удержания)! Поэтому сегодня подобные варианты рассматривают как основу будущих термоядерных реакторов второго, следующего за дейтерий-тритиевым, поколения.
 


Цитата взята из Брызги материи (часть 2) .

В общем, Юрачина, читай не только Мухина :)

A Lannister always pays his debts.  

Yuriy

ограниченный
★★★
Сначала факты от Мухина дайте - пока что их нет
 

1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
2. На Луне мадо 2МЛРДт?
3. Надо больше половины всех нынешних электростанций Росси.
Юрачина, оно понятно, что для тебя Мухин - специалист по всему на свете Но, как известно, он работал на металлургическом комбинате, а посему в добыче полезных ископаемых разбираться может не больше, чем работник молокозавода - в доении коров. К тому же он вроде работал в администрации, а это значит, что он вообще мог себе позволить ни в чем не разбираться
 
До этого - рабочим. А когда стал директором, пришлось разбираться в смежных областях. И Мухин точно спец по извлечению в-в из пород - десятки дет стажа.
Задачка из разряда "в каком году умерла у швейцара бабушка?" Луна, знаете ли, не очень похожа на Экибастуз. И добывать на Луне надо не два миллиарда тонн гелия в год, а сто тонн.
 

Ну вот и вся Ваша внимательность. Два миллиарда - это количество грунта.
От солнышка Если речь о нагреве породы для выделения гелия, то гелиоустановка - самое оно. Облаков на Луне не бывает, стало быть, каждый квадратный метр весь лунный день без перебоев получает свой киловатт мощности.
 
Вот Мухин то и имеет ввиду: можно добыть джоуль из Солнца, пустить на добычу гелия и добыть из гелия джоуль, а можно взять исходный джоуль.
 
RU Памятливый45 #22.06.2007 20:21  @Yuriy#22.06.2007 13:11
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
Yuriy> Вот Мухин то и имеет ввиду: можно добыть джоуль из Солнца, пустить на добычу гелия и добыть из гелия джоуль, а можно взять исходный джоуль.

Зря он так!
Такая сказка красивая была.
А теперь Севастьянову денег на подлёты к Луне не дадут.
Хотя я акции РКК "Энергия" продал, а всё равно жалко ребят.
 

Bell

аксакал
★☆
Yuriy> 1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
Насколько я понял из статьи, 100 000 человек - это ВСЕ население Экибастуза. От новорожденных до стариков. И все они в исступлении и поте лице в 3 смены трудятся в ужастном мухинском карьере...

Юра, у вас с Мухиным с головой все в порядке?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Taras66

опытный

Yuriy>> 1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
Bell> Насколько я понял из статьи, 100 000 человек - это ВСЕ население Экибастуза. От новорожденных до стариков. И все они в исступлении и поте лице в 3 смены трудятся в ужастном мухинском карьере...

Несколько строк про Экизбастуз:
В БСЭ про Экибастуз написано - город областного подчинения в Павлодарской области, население 55 тыс человек в 1977 году. В Атласе СССР 1987 года Экибастуз обозначен значком "город с населением 100-500 тыс человек".
Численность населения региона на 1 октября 2006 года составила 140,9 тыс. человек.

Экибастузский городской портал

Экибастузский городской портал

// ekibastuz.kz
 
 
 
RU Yuri Krasilnikov #23.06.2007 00:32  @Yuriy#22.06.2007 13:11
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Yuriy> 1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.

Угу, угу. Считая учителей, врачей, поваров, парикмахеров, детей, пенсионеров и инвалидов.

Такой вот факт от Мухина :D

Yuriy> 2. На Луне мадо 2МЛРДт?

Исследования лунного грунта, привезенного на Землю советскими станциями "Луна" и американскими "Аполлонами", показали, что гелия-3 в нем примерно 1/100-миллионная часть, или 0,01 грамма на 1 тонну.
...
Чтобы обеспечить современную годовую потребность Земли в энергии, необходимо завезти с Луны всего лишь около 100 тонн гелия-3. Именно это количество, соответствующее трем-четырем рейсам космических челноков - шаттлов, и завораживает своей доступностью. Однако сначала надо перекопать около миллиарда тонн лунного грунта - не такое уж большое количество по меркам горной промышленности: например, угля за год в мире добывают два миллиарда тонн (в России - около 300 миллионов тонн).
 


Во-первых, твой Мухин вдвое приврал: не 2 миллиарда, а 1. Во-вторых, как он лихо сравнивает добычу угля (с глубины, и уголь твердый) с добычей тонкого слоя пыли с поверхности :D

Yuriy> 3. Надо больше половины всех нынешних электростанций Росси.

Откуда цифирь? Из мухинского пальца? :)

Yuriy> До этого - рабочим.

Юрачина, что ж ты биографию своего кумира не знаешь? Он на свой металлургический комбинат попал после института по распределению, а с высшим образованием в рабочие не идут.

Yuriy> А когда стал директором, пришлось разбираться в смежных областях.

А когда это он стал директором и чего? :rolleyes:

К тому же директору уж точно можно ни в чем не разбираться :)

Yuriy> И Мухин точно спец по извлечению в-в из пород - десятки дет стажа.

Какие ж вещества и откуда извлекал сей комсомольский деятель? :)

Yuriy> Ну вот и вся Ваша внимательность. Два миллиарда - это количество грунта.

Это не моя внимательность, а твоя аккуратность :)

Добыть-то надо именно 100 тонн, просто для этого надо миллиард тонн переработать.

Yuriy> Вот Мухин то и имеет ввиду: можно добыть джоуль из Солнца, пустить на добычу гелия и добыть из гелия джоуль, а можно взять исходный джоуль.

как же, знаем. А когда Мухин говорит про электромотор "да кто ж ему [мощности] даст?" он имеет в виду: "дадут столько, сколько надо" :lol: Что Мухин нечетко выскажет, Юрачина растолкует :D

PS Т.к. вторично вопрос о дейтерии и гелии-3 ты поднимать не стал - то, похоже, даже до тебя, Юрачина, дошел весь идиотизм Мухина насчет того, что "гелий-3 для термоядерной реакции ничем иным, кроме как дерьмом, не является" :D :lol:

A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 23.06.2007 в 09:18

Yuriy

ограниченный
★★★
Угу, угу. Считая учителей, врачей, поваров, парикмахеров, детей, пенсионеров и инвалидов.
 
А на Луне что, без них?
Откуда цифирь? Из мухинского пальца?
 
Из мухинских расчетов.
Какие ж вещества и откуда извлекал сей комсомольский деятель?
 
Он не комсомольский деятель. Металлы извлекал.
 
RU Fаkir #23.06.2007 21:22  @Yuri Krasilnikov#22.06.2007 08:22
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Yuriy>> 2. Откуда взять на Луне 115 ГВт (больше половины всех нынешних электростанций России)?
Y.K.> От солнышка :) Если речь о нагреве породы для выделения гелия, то гелиоустановка - самое оно. Облаков на Луне не бывает, стало быть, каждый квадратный метр весь лунный день без перебоев получает свой киловатт мощности.

От солнца - не оптимальные вариант. Прикидывали - с ядерным реактором получше получается.

Y.K.> Вот именно что только "пециалисты" и могут такое утверждать. Гелий вообще не горит :) Инертный газ, к вашему с Мухиным сведению.

Y.K.> Ну, слово "горит" оставим для тебя с мухиным.

Да не, нормальное слово. Так говорят. И "горение", и "зажигание" - вполне приемлимые термины в термоядерном обиходе.

Y.K.> Цитата взята из Брызги материи (часть 2) .

Кстати, статья так себе - автор не очень в теме. С бором откровенно слажал.
То, что он некопенгаген, видно уже из того, что оперирует только температурой - а это в термоядерных реакциях далеко не главный параметр.
 
1 34 35 36 37 38 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru