"Дуэль" - новые откровения мухиноидов

Yuriy ... передача "Пусть говорят", в которой будет обсуждаться лунно-марсианская тема. В ней примет участие Юрий Мухин

Похоже, что это было вчера.

Может кто-то видел эту передачу и расскажет о впечатлении от увиденного..

Мля, в натуре - ПУСТЬ ГОВОРЯТ
Собака лает, караван идет

Юрий Игнатьевич "отжог" в недавнем выпуске "Дуэли", про добычу гелия-3, энергетику обычную и термоядерную. Небольшой фрагмент из "отжыга", хотя чтобы "вставило", надо прочитать весь от начала и до конца:

КОНФЕТКА ИЗ ДЕРЬМА. АКАДЕМИЧЕСКОГО
.....

Так вот, до академических мошенников им. Галимова никто не занимался гелием-3 по той причине, что гелий-3 - это дерьмо термоядерных реакций. И хотя получить из него конечный продукт тоже можно, как можно и дожечь моноокись углерода в дыме и как можно извлечь остатки пищи из настоящего дерьма, но это на много порядков сложнее и затратнее, чем получать энергию термоядерной реакцией из доброкачественного исходного продукта - из водорода.

Так, может, на Земле нет водорода? На Земле водорода столько, что не выговоришь, - 6х10¹⁹ тонн. Мало этого, на Земле есть и промежуточный продукт термоядерной реакции, который требует затрат энергии для своего получения, - тяжелый водород - дейтерий. Его на Земле примерно 4х10¹⁵ (4 квадриллиона тонн). Технология получения дейтерия донельзя отработана, сегодня его получают десятки тысяч тонн в год. (Загляните в Интернет, там его навязчиво продают расфасованным в бидоны по 40 литров). Так какому дураку в энергетике потребовалось жрать дерьмо гелия-3 при наличии доброкачественного исходного продукта - дейтерия?

А то, что гелий-3 для термоядерной реакции ничем иным, кроме как дерьмом, не является, показывает, к примеру, и то, что для термоядерной реакции с исходным дейтерием теоретически достаточно нагреть исходные продукты до 100 млн. градусов, а с гелием-3 нужен нагрев до 800 млн. градусов.

Ну и кому, объясните мне, нужно это счастье с гелием-3 и с 800 млн. градусов, если все физики в мире до сих не могут осуществить термоядерную реакцию даже с доброкачественными исходными продуктами - с дейтерием, - и при температуре всего 100 млн. градусов, а не 800?

.....

http://www.duel.ru/200724/?24_5_1

 

После весьма забавной книги "Физики шутят", физикам кажется пора писать книгу "Физики плачутЪ".

А теперь попробуем не ругаться, а опровергнуть факты, поважнее я выделил:
[МУХИН]
Немного технических подробностей

Дичайший идиотизм предложения построить энергетику на гелии-3 исключает природный кретинизм сторонников этого предложения - тут видна воистину чубайсовские наглость и бесстыдство. Тут даже не знаешь, на какую деталь обратить внимание, посему давайте сначала мельком взглянем на технологический аспект этой идеи.

Вот Галимов, как о мелком пустячке, пишет о такой работе, которую в условиях отсутствия «атмосферы и защитного магнитного поля» придется выполнять на Луне: «Чтобы добыть одну тонну гелия-3, нужно переработать 100 млн. тонн лунного грунта, т.е. участок лунной поверхности площадью 20 квадратных километров на глубину 3 м».

Что значит поднять с поверхности и погрузить 100 млн. тонн горных материалов?

Вот в СССР было Экибастузское месторождение угля, на котором его добывали открытым способом практически в одном месте и технологически, казалось бы, проще простого: работал экскаватор, к нему были подведены железнодорожные пути, в вагоны , подаваемые по ним, уголь грузился и отправлялся потребителю. Все, больше ничего не делалось - не ездили бульдозеры по обширным пространствам, не сгребали лунный грунт в кучи, не вывозили его, скажем, автомобилями к местам перегрузки в вагоны. И, тем не менее, чтобы обеспечить получение 50 млн. тонн угля в год таким простым способом, возле этого месторождения был построен город Экибастуз численностью населения в 100 тысяч человек.

А Галимов, чтобы обеспечить Россию самым, как он уверяет, дешевым топливом, предлагает поднимать с поверхности Луны в год 2 миллиарда тонн лунного грунта (в расчете на 20 тонн гелия-3 в год для России). Следовательно, только для этой, действительно самой простой технологической операции, без учета промышленного строительства и оборудования, на Луне, в условиях отсутствия атмосферы и защитного магнитного поля, нужно будет построить 40 городов с суммарной численностью жителей в 4 миллиона человек. Тут, знаете ли, молдаванами уже не обойдешься, тут надо будет и детишек Галимова обучать работе на бульдозере и посылать на Луну папашины идеи в жизнь воплощать.

Мне скажут, что все это на Луне будут делать автоматы. Знаете, если бы автоматы это могли делать, то они бы уже делали это на Земле.

Но описанные выше трудности - сущая чепуха по сравнению с последующими. Ведь эти 2 миллиарда тонн надо будет загрузить в некие печи, поверьте, уникальные по сложности, поскольку эти печи должны иметь, с одной стороны, огромные размеры и приемные устройства, чтобы принять 2 млрд. тонн сырья, и иметь внутри температуру, минимум, 1200 градусов. Но, одновременно, эти печи должны быть исключительно герметичными, чтобы не выпустить наружу тот мизер газов, который будет образовываться и который для этих печей будет являться конечной продукцией. Скажу так, что топочное и котельное оборудование нынешних, имеющихся в мире тепловых электростанций видится мне более простым, чем те печи, которые потребуется установить на Луне для реализации проекта по добыче гелия-3. Если считать, что на тепловых электростанциях используется половина добываемого в мире угля и что на начало 90-х в мире его добывалось 4 миллиарда тонн, то Россия только для себя должна будет соорудить на Луне комплекс печного оборудования, равноценный топочно-котельному оборудованию всех тепловых электростанций мира.

И в этих печах лунный грунт (его называют «реголит») нужно будет нагреть до температуры в 1000 градусов, чтобы выделился весь гелий (800 градусов - это температура максимальной скорости его выделения из реголита, а не конец процесса). Исходя только из теплоемкости реголита, на это потребуется более 200 кВт.час на тонну, а с учетом низкого к.п.д. процесса нагрева и расходов электроэнергии на силовые нужды, вряд ли менее 500 кВт.час. На 2 миллиарда тонн реголита это составит один триллион кВт.час в год, что только для этих целей потребует строительства на Луне электростанций суммарной мощностью в 115 ГВт, то есть, равной большей половине всех нынешних электростанций России.

Наверное, нет смысла рассматривать подробности дальше, думаю, что уже и так понятно, - сбор гелия-3 на Луне заведомо неосуществим.

Кстати
Понятно, что все числа о содержании гелия в реголите, Галимов отсосал из пальца (в лучшем случае), поскольку советские автоматические станции взяли на Луне пробы грунта всего в нескольких точках и с глубины в несколько десятков сантиметров, а американский грунт из Голливуда в расчет принимать не приходится. Поэтому полагаю, что на Земле гелия в тысячи, если не в миллионы раз больше, чем на Луне, более того, он непрерывно образуется и поступает из недр Земли. Если на всех праздниках гелием заполняют воздушные шарики, то, понятное дело, это говорит о том, что гелия про все про то хватает.

Сегодня в год потребляется в мире всего-то 20 тысяч тонн гелия, а в США только в хранилище Клиффсайд его лежит почти 140 тысяч тонн. Однако на вопрос, сколько в этом гелии изотопа гелий-3, мне ответить трудно, поскольку ответ на этот вопрос, похоже, никому и даром не был нужен. Во всяком случае, в энциклопедиях сообщается так: «Содержание 3 He обычно мало (в зависимости от источника Гелия оно колеблется от 1,3х10-4 до 2х10-8%)». А в лунном грунте, как вам сообщил Галимов, его 10 миллиграммов в тонне, или 10-6 %, то есть, сопоставимые количества и даже меньшие, чем в сырье на Земле.

Тогда почему умные люди на Земле гелием-3 заниматься не хотят и наполняют им воздушные шарики?

Попробую пояснить.

Отходы
Термоядерные реакции, идущие на Солнце, можно описать исходными и конечными продуктами, хотя эти конечные продукты на самом деле получаются в несколько стадий с попутным получением промежуточных продуктов. Если на термоядерную реакцию смотреть, как на способ получения энергии, то тогда исходным продуктом для нее является водород, конечным - энергия, а отходом этой реакции является гелий-4, то есть атом гелия с двумя протонами и двумя нейтронами в ядре.

Практически точная аналогия будет в случае получения энергии химическим путем. Тогда исходным продуктом является углерод (дрова, уголь), конечным продуктом - тепло, а отходом (дымом) - двуокись углерода, соединения одного атома углерода с двумя атомами кислорода... Более того, и горение углерода идет в несколько стадий. Сначала углерод сгорает до моноокиси углерода (угарного газа) - соединения одного атома углерода с одним атомом кислорода, а затем моноокись догорает до двуокиси - до углекислого газа. А в термоядерной реакции водород после нескольких промежуточных реакций сначала «сгорает» до гелия-3, а потом гелий-3 «догорает» до гелия-4.

Ни в первом случае, ни во втором идеала не получается и в отходы (так сказать, в дым) попадают и промежуточные продукты, из которых еще можно получить конечный продукт - энергию. В настоящем (земном) дыме всегда есть немного угарного газа, а в сдуваемом с Солнца шлейфе («солнечном ветре») - немного не успевшего «догореть» гелия-3. Но это, подчеркну, отходы получения энергии из доброкачественных исходных продуктов - водорода, в одном случае, и углерода, во втором.

Еще аналогия: мы, люди, получаем энергию из доброкачественного исходного продукта - хлеба, но в отходах этого процесса получения энергии (пищеварения) - в экскрементах, которые я для научной корректности буду называть дерьмом, могут и очень часто содержатся разные белки и углеводы, которые все еще можно использовать для получения человеком энергии - для питания. Более того, в каком-то случае их использование для питания человека целесообразно. Скажем, у вас не хватает доброкачественного исходного продукта - хлеба. Тогда вы собираете дерьмо (свое и животных), разводите над ним мух, мухи откладываю в дерьмо яйца, из них выводятся червячки - опарыши, червячки вырастают, вы их собираете и кормите ими кур или свиней, а потом едите курятину и мясо. Это рационально... но не бог весь как заманчиво. И если у вас хлеба достаточно, то все же проще отправить дерьмо в компостную кучу и не иметь с ним этих малоувлекательных и весьма затратных хлопот.

Так вот, до академических мошенников им. Галимова никто не занимался гелием-3 по той причине, что гелий-3 - это дерьмо термоядерных реакций. И хотя получить из него конечный продукт тоже можно, как можно и дожечь моноокись углерода в дыме и как можно извлечь остатки пищи из настоящего дерьма, но это на много порядков сложнее и затратнее, чем получать энергию термоядерной реакцией из доброкачественного исходного продукта - из водорода.

Так, может, на Земле нет водорода? На Земле водорода столько, что не выговоришь, - 6х1019 тонн. Мало этого, на Земле есть и промежуточный продукт термоядерной реакции, который требует затрат энергии для своего получения, - тяжелый водород - дейтерий. Его на Земле примерно 4х1015 (4 квадриллиона тонн). Технология получения дейтерия донельзя отработана, сегодня его получают десятки тысяч тонн в год. (Загляните в Интернет, там его навязчиво продают расфасованным в бидоны по 40 литров). Так какому дураку в энергетике потребовалось жрать дерьмо гелия-3 при наличии доброкачественного исходного продукта - дейтерия?

А то, что гелий-3 для термоядерной реакции ничем иным, кроме как дерьмом, не является, показывает, к примеру, и то, что для термоядерной реакции с исходным дейтерием теоретически достаточно нагреть исходные продукты до 100 млн. градусов, а с гелием-3 нужен нагрев до 800 млн. градусов.

Ну и кому, объясните мне, нужно это счастье с гелием-3 и с 800 млн. градусов, если все физики в мире до сих не могут осуществить термоядерную реакцию даже с доброкачественными исходными продуктами - с дейтерием, - и при температуре всего 100 млн. градусов, а не 800? Цитирую.

«За минувшие полвека удалось пройти заметный путь в решении труднейших научных задач, но, по моим оценкам, потребуется еще лет 100, чтобы поставить, наконец, на службу человеку термоядерную реакцию», - видите, как безмерно радует нас перспективами освоения «термояда» даже на дейтерии, сидящий в США академик Сагдеев.

Таким образом, эти мудрые академики берут себе всего лишь сто лет, чтобы решить задачу сжигания дейтерия в термоядерной реакции при температуре всего лишь 100 миллионов градусов, а Россия уже вкладывает деньги в проект сжигания дерьма при температуре 800 миллионов градусов?? Кто мне объяснит, через сколько лет Россия ожидает получить прибыль?

В промышленных кругах России ссылаются на секретную информацию из ФСБ о том, что министерство энергетики США направляет огромные деньги на этот проект. Ну, и что? Разве в ФСБ России остался хоть один сотрудник, который еще не продался американцам или не работает под теми, кто им продался? С чего это мы решили верить такой организации, как ФСБ? Мы привыкли, что в России деньги бюджета разбазариваются, но с чего мы взяли, что в США бюджетные деньги берегутся.

Так чем является идея получения термоядерной энергии из лунного гелия-3?

ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ - СДЕЛАТЬ ВАМ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ ИЗ ДЕРЬМА КОНФЕТКУ, ПОСТУПИВШЕЕ ОТ ЛЮДЕЙ, НЕ СПОСОБНЫХ СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ ДАЖЕ ИЗ ЧИСТЕЙШИХ САХАРА И ШОКОЛАДА, ПРИЧЕМ, СДЕЛАТЬ ЭТУ КОНФЕТКУ ОНИ ОБЯЗУЮТСЯ НЕ ИЗ ТОГО ДЕРЬМА, ЧТО ПОД НОГАМИ, А ИЗ ТОГО, ЧТО НА ЛУНЕ.

Короче, это наглое, до изумления, мошенничество

Итак, попробуйте для начала опровергнуть три факта:
1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
Сколько надо человек для добычи 2МЛРДт на Луне?
2. Откуда взять на Луне 115 ГВт (больше половины всех нынешних электростанций России)?
3. Зачем нежен Гелий-3, если Дейтерий "горит" при в восемь раз меньшей температуре?

Юрий... Скажите, Вас никогда не посещало такое странное желание - разобраться в чём-нибудь самостоятельно? Ну, там, поискать в сети... или почитать соответствующие темы на этом и других форумах... в имеющейся литературе покопаться. Нет? А как же любовь к самостоятельному думанию, которой так славятся читатели газеты "Дуэль"?

А то, знаете ли, от Вас возникает странное впечатление, что Вы решили будто здесь просто обязаны опровергать всю ту дурь, которую Вы сюда тащите. Вычитали что-то где-то, закопипэйстили сюда, и становитесь в стойку в ожидании, что сейчас все разом на эти "откровения" набросятся и начнут разбирать их на запчасти ради Вашего удовольствия и просвящения. Но это, мягко говоря, довольно экстравагантный способ получать знания.

Вам никто не будет ничего возражать или опровергать просто потому, почему не спорят с поклонниками барабашек. В этой мути не с чем спорить.

А зачем мне искать, если есть мнение специалиста, Мухин много лет работал на горноперерабатывающем заводе, сам руководил подобными процессами. Так что давайте признавать авторитетным мнение специалиста.
А 90 страниц НК, да еще не распечатывается он... Что, там на все три вопроса ответы есть?

Tico, Вы до сих пор не поняли, для чего Юрачине голова?

 

Факты, приведенные Мухиным опровергнуть можете?

Давайте. Но Мухин не является специалистом по термоядерным реакциям

 

Мухин всегда в тех вопросах, в которых не специалист верит пециалистам, а они утверждают, что гелий горит при 800млнК, а дейтерий при 100млнК.

а какой он специалист по Луне, мы уже видели на примере его издевательств над работами нормальных учёных. Так что Мухина мы слушать не будем, а будем слушать специалистов по Луне и термояду.

 

Мухин специалист по добыче ископаемых.
<Сложность на Луне>=<Сложность на Земле>+<поправка на вакуум>
<Сложность на Земле> он оценил как специалист, а вот то, в чем не специалсит принял равным 0.
Вы, насколько я понял все 90стр прочитали, так скажите, быстрее покончим:
1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
Сколько надо человек для добычи 2МЛРДт на Луне?
2. Откуда взять на Луне 115 ГВт (больше половины всех нынешних электростанций России)?
3. Зачем нежен Гелий-3, если Дейтерий "горит" при в восемь раз меньшей температуре?

История рассказана подругой. Едет она в маршрутке, рядом сидит мама с ней. Мальчик, глядя на летящего воробья, вопрошает:
- Мама, а почему птицы летают, а люди нет? - У птиц есть крылья, а у людей нет.
- А если людям сделать крылья как у птиц, они будут летать?
- Нет.
- А почему?
Мама:(выглядывая в окно, очевидно, боясь пропустить остановку)
- Потом скажу... Пацан:
- Почемуууууу?
Мама:(мееедленно разворачиваясь к нему, тихим голосом)
- Леша, сынок, я могу сейчас начать рассказывать тебе об аэродинамике, об удельном весе, о принципах самолетостроения, но тебе всего три годика, и ты многих слов просто не поймешь. Поэтому ЕСЛИ Я СКАЗАЛА - НЕТ, ЗНАЧИТ - НЕТ, И БЕЗ ВОПРОСОВ, ПОНЯЛ?!

Это с абазы с юмора. По авторским "Бредоносец (с).

Сначала факты от Мухина дайте - пока что их нет

 

1. В Экибастузе добывали 50млн/год 100 000 человек.
2. На Луне мадо 2МЛРДт?
3. Надо больше половины всех нынешних электростанций Росси.

Юрачина, оно понятно, что для тебя Мухин - специалист по всему на свете Но, как известно, он работал на металлургическом комбинате, а посему в добыче полезных ископаемых разбираться может не больше, чем работник молокозавода - в доении коров. К тому же он вроде работал в администрации, а это значит, что он вообще мог себе позволить ни в чем не разбираться

 

До этого - рабочим. А когда стал директором, пришлось разбираться в смежных областях. И Мухин точно спец по извлечению в-в из пород - десятки дет стажа.

Задачка из разряда "в каком году умерла у швейцара бабушка?" Луна, знаете ли, не очень похожа на Экибастуз. И добывать на Луне надо не два миллиарда тонн гелия в год, а сто тонн.

 

Ну вот и вся Ваша внимательность. Два миллиарда - это количество грунта.

От солнышка Если речь о нагреве породы для выделения гелия, то гелиоустановка - самое оно. Облаков на Луне не бывает, стало быть, каждый квадратный метр весь лунный день без перебоев получает свой киловатт мощности.

 

Вот Мухин то и имеет ввиду: можно добыть джоуль из Солнца, пустить на добычу гелия и добыть из гелия джоуль, а можно взять исходный джоуль.

Угу, угу. Считая учителей, врачей, поваров, парикмахеров, детей, пенсионеров и инвалидов.

 

А на Луне что, без них?

Откуда цифирь? Из мухинского пальца?

 

Из мухинских расчетов.

Какие ж вещества и откуда извлекал сей комсомольский деятель?

 

Он не комсомольский деятель. Металлы извлекал.