У России будет флот?

alexNAVY> Сейчас в работе программа по модернизации флота.
alexNAVY> Кузя, петя, нахимов, другие живые и не очень...
alexNAVY> А что делать?
alexNAVY> Наши новые проекты уезжают все правее и правее.
alexNAVY> Визит МАсорина в Первый? Слышали?
alexNAVY> Комедь, ей богу.

Не слышыл. но охото верю!

alexNAVY> Нельзя серьезно говорить про авианосец, если у тебя УЖЕ не строятся штук 20 корветов, 5-7 фрегатов и как минимум не заложены 3-4 эсминца УРО.

А нельзя ли обойтись без эсминцев Уро? Проектировать новый корабль, РЛ систему под 3-4 штуки это же огромные деньги!!! Может зарядить пару фрегатов из состава авиагруппы боекомплектом из ЗУР? Хотя, как я понимаю, надежды на появление УВПУ под КР, ПКР, ПЛУР, ЗУР на фрегатах пр. 22350 нет. Отсюда и песни про эсминец УРО.

D.K.>> У Китая большинство народа в полной нищете живет и даже об этом не знает, почти все за копейки работают и даже не подозревают о своей убогости. Такой дешевой готовой на любую работу рабочей силы нет нигде.
D.S.> Ну, положим, большинство народа России живет точно в такой-же нищете.

Это вы глубоко ошибаетесь, есть такое местечко в Италии Прадо, там живут (вернее существуют) одни китайцы, они приезжают, чтобы заработать хоть какие-то деньги, под одним паспортом по 10 человек, когда кто-то умирает его в тихорях закапывают в поле, а по его паспорту продолжает жить другой, они люди без своего имени, без своей могилы. Мне очень жаль их, а их правительство полные скоты что позволяют себе такие оборонные расходы держа народ в такой нищете.

D.S.> К тому же, в Китае живут по законам, а не по понятиям и если там крестьянин пожалуется куда надо на произвол местного чиновника, то его (крестьянина) не сожгут вместе с семьей в собственном доме (как у нас в России), а чиновник сядет на нары, а не в депутатское кресло...

Да лучше уж жить по понятиям, чем под таким правительством, которое свой народ за людей не считает, а считает за бездушный расходный материал, да и их правительство та же мафия, которое только о своем благополучии печется и своей безопасности.

D.S.> Кстати, товарищи косорылые успешно строят второе поколение атомных ПЛ. И господа американцы лишь скрежещут зубами по этому поводу.


Да пусть строят что хотят, придет время и поумневшие китайцы сами вынесут своих вождей, любому терпению должен прийти конец.

А что касается России, то мы строим свою демократию, строим криво и неумело, нельзя за 10 лет пройти тот путь, который другие государства проходили за 100 лет. Да и может не демократия это совсем.

D.K.>придет время и поумневшие китайцы сами вынесут своих вождей, любому терпению должен прийти конец.

Только перед этим они выкинут нас из Приморья...

alexNAVY> Визит МАсорина в Первый? Слышали?
alexNAVY> Комедь, ей богу.
alexNAVY> Нельзя серьезно говорить про авианосец, если у тебя УЖЕ не строятся штук 20 корветов, 5-7 фрегатов и как минимум не заложены 3-4 эсминца УРО.
alexNAVY> Как говорит бригадир таджиков в "нашей раше" - идиооотыы


Да никто их сейчас строить и не собирался, выработан план по строительству и его этапы,
1. 2003г. утверждено проектное задание.
2. 2007г. выдано ТТЗ на проектирование
3. 2009г. Начало строительства крытого эллинга.
4. 20... утверждение проекта
5. 20... Размещение заказов смежникам
6. 2017г. Закладка головного корабля

А на деле, эллинг вовремя не построят, проект морально устареет и его придется переделывать, смежники вовремя работы по комплектующим не завершат и в итоге раньше 2025г. его не заложат.

D.K.>>придет время и поумневшие китайцы сами вынесут своих вождей, любому терпению должен прийти конец.
D.S.> Только перед этим они выкинут нас из Приморья...


А это уже от нас зависит, и фронт этой войны через роддом и кошельки пойдет, а главная битва лет через 10-20 начнется.

D.K.> Мне очень жаль их, а их правительство полные скоты что позволяют себе такие оборонные расходы держа народ в такой нищете.

Вот вы, уважаемый, китайцев жалеете. А вам не жалко сотен русских моряков, "кинутых" своими судовладельцами (гражданами России, кстати,) и гниющих сейчас по африканским и азиатским тюрьмам? Наверное, не жалко. Вам ведь по-понятиям лучше живется, чем по законам...

D.K.> А это уже от нас зависит, и фронт этой войны через роддом и кошельки пойдет, а главная битва лет через 10-20 начнется.

Да нет, уважаемый. Через 10 лет все (для нас) уже закончится, причем весьма печально.
Вот, кстати, и первый звоночек...



Разногласия между Россией и США достигли Северного полюса

D.S.> Вот так "наша Раша" строит подводные лодки:
D.S.> REGIONS.RU — новости Федерации | Москва. Место "Курска" в боевом строю Военно-морского флота займет подлодка "Белгород".
D.S.> http://www.mashportal.ru/machinery_news-3526.aspx
D.S.> Газета.Ru | Минобороны не хочет достраивать АПЛ «Белгород»
D.S.> Думаю, что с авианосцем будет то-же самое...

Да думаю, что достраивать устаревшую лодку с нынешним дефицитом бюджета была плохая идея, пусть лучше эти деньги на постройку очередного корвета пойдут.

D.S.> Да нет, уважаемый. Через 10 лет все (для нас) уже закончится, причем весьма печально.
D.S.> Вот, кстати, и первый звоночек...
D.S.> RUSNORD. Информационное агентство. Новости, политика, комментарии, интервью, аналитика.
D.S.> Разногласия между Россией и США достигли Северного полюса

Этим "звоночкам" уже больше 20лет, Советский союз односторонне объявил эту часть СЛО своей экономической зоной давным-давно, по всем международным правам мы имеем на них такие же права как и другие северные государства и должны доказать их, для убедительных доказательств конечно нужен сильный северный флот.

D.S.> Вот вы, уважаемый, китайцев жалеете. А вам не жалко сотен русских моряков, "кинутых" своими судовладельцами (гражданами России, кстати,) и гниющих сейчас по африканским и азиатским тюрьмам?

Вот вы объемы сравнили, там миллионы ищут, где бы корку хлеба найти, чтобы не сдохнуть, а у нас сотни худо-бедно хотя бы накормленных моряков бедствуют. Все это пройдет.


D.S.> Наверное, не жалко. Вам ведь по-понятиям лучше живется, чем по законам...

Я уже писал: Смотря какие законы, иногда лучше по понятиям жить чем по законам.

D.S.>> Да нет, уважаемый. Через 10 лет все (для нас) уже закончится, причем весьма печально.
D.S.>> Вот, кстати, и первый звоночек...
D.S.>> RUSNORD. Информационное агентство. Новости, политика, комментарии, интервью, аналитика.
D.S.>> Разногласия между Россией и США достигли Северного полюса
D.K.> Этим "звоночкам" уже больше 20лет, Советский союз односторонне объявил эту часть СЛО своей экономической зоной давным-давно, по всем международным правам мы имеем на них такие же права как и другие северные государства и должны доказать их, для убедительных доказательств конечно нужен сильный северный флот.

А вот это не верно. СЛО был поделен на зоны давно и не Союзом одним. И права на свою зону СЛО мы имеем исключительные. А сильный флот нужен для того, чтобы подписанные договора соблюдались в отношении России другими странами. А то ведь доходит до того, что при задержании траулера по нему проводятся учебные бомбометания норвежскими самолётами и требуется поднимать авиацию в воздух и направлять НК для противодействия даже норвегам.
А доказательств по зонам СЛО не требуется ни одной из стран имеющих такие зоны. Просто в мире действует фактор силы, а Россия сейчас слаба даже не флотом, а властью. А у сильных, как сами знаете, есть большое искушение отобрать нужное силой.
Давайте вспомним про заявление советника премьера Великобритании по вопросам ПЛО о "Курске". Или о том, что уже дважды северному флоту было запрещено применять оружие (первый раз, когда после столкновения в террводах РФ американскую пл выбросило на поверхность - тогда было открытым текстом передано, чтобы её не топили. И второй раз, когда погиб "Курск". Про попадание торпеды в неё знали все, но вот топить амеровские лодки опять запретили). Во втором случае США списали долг РФ перед США и некоторыми странами НАТО, но вот продавать жизни моряков власть решилась только из-за своей слабости. Если сегодня ещё одна российская пл будет потоплена американцами (или кораблями другой страны НАТО), то снова всё спустят на тормозах. Кстати в НАТО обо всём, что я тут написал знают очень хорошо. Кстати у американцев есть прямой приказ топить все неопознанные лодки в своих террводах и они не побоятся этого делать, в отличии от России.

D.S.>> Вот так "наша Раша" строит подводные лодки:
D.S.>> REGIONS.RU — новости Федерации | Москва. Место "Курска" в боевом строю Военно-морского флота займет подлодка "Белгород".
D.S.>> http://www.mashportal.ru/machinery_news-3526.aspx
D.S.>> Газета.Ru | Минобороны не хочет достраивать АПЛ «Белгород»
D.S.>> Думаю, что с авианосцем будет то-же самое...
D.K.> Да думаю, что достраивать устаревшую лодку с нынешним дефицитом бюджета была плохая идея, пусть лучше эти деньги на постройку очередного корвета пойдут.

Кстати лодка не устаревшая

kosmich> Уважаемый Дмитрий, а Вы там бывали???
kosmich> Вы видели как там живут???

В Китае не был, но уверен, что народ там сейчас живет несколько лучше, чем 20 лет назад. А у нас в России - все наоборот. А китайцев я готов восхвалять, только за то, что они свою Родину делают великой морской державой...

Denis_469> Кстати лодка не устаревшая

Абсолютно согласен с вами. Потому США и запретили нам ее достраивать. Ну, а против "куроедовских корветов" они ничего не имеют. Для их АУГ это мухобойка против слона. А для колониальных флотилий с туземными экипажами - самое то. Пусть строят себе на здоровье. Меньше будет потом головной боли охранять балтийскую трубу...

D.K.> 1. 2003г. утверждено проектное задание.
D.K.> 2. 2007г. выдано ТТЗ на проектирование
D.K.> 3. 2009г. Начало строительства крытого эллинга.
D.K.> 4. 20... утверждение проекта
D.K.> 5. 20... Размещение заказов смежникам
D.K.> 6. 2017г. Закладка головного корабля
D.K.> А на деле, эллинг вовремя не построят, проект морально устареет и его придется переделывать, смежники вовремя работы по комплектующим не завершат и в итоге раньше 2025г. его не заложат.

Все это хорошо, Денис. Но я вот о чем:
1. Для АВ нужен комплекс средств базирования. Это еще одна стоимость ав.
2. Нужны корабли сопровождения, желательно современники ав. Чтобы работать в едином контуре боевых систем.
3. Нужно новое оружие: Авиакрыло, РЭС, ПВО/ПРО. Это нужно проектировать, выдавать ттз уже сейчас.
Авианосец середины 20в - это автоматизированный комплекс сил и средств, большинство из которых роботизированы и "обесчеловечены", если хотите "обезгоблины"
Это ничего нет.
Нынешнее руководство ВМФ и страны не тянет системного подхода к строительству флота 21 века.
Горшковых нынче нет.
Все больше шариковы в погонах, лоббирующие интересы финансово-промышленных групп.

Чем мы будем противостоять Net Centric Warfare?

Dem_anywhere> Да и базу террористов бомбануть вполне в состоянии. Экскорт нужен только при полноценной войне, а мы пока воевать не собираемся.

Если мы не собираемся воевать, то это не значит, что наши соседи не собираются воевать с нами. Россия слишком слаба и одновременно имеет на своей территории слишком много сверхдорогих ныне природных ресурсов. И то, что процесс расчленения нашей страны на "добывающе-транспортные регионы" планируется завершить к 2015 году на Западе уже давно никто не скрывает. И не надейтесь, уважаемые господа москвичи, что для вас там оставят место с вашими "лексусами" и "пентхаусами". Не сможете до седьмого пота вкалывать в шахтах и на буровых - вымрете вместе с вашими детьми.

alexNAVY> Чем мы будем противостоять Net Centric Warfare?


Net Centric Warfare - в реальных боевых условиях с равноценным противником (или с противником вполовину сильным от США) работать не будет, т.к. всё завязано на линии связи и спутники. Сейчас уже командиры кораблей ВМС США не знают как ходить без GPS, воевать без устойчивой связи и т.д. Противодействовать такой системе войны может сейчас даже Китай. Достаточно сбить несколько навигационных спутников и прикрыть глушилками территорию и объекты и всё современное американское вооружение неэффективно. Уничтожением спутников связи (даже частичным) парализуются линии связи. Даже если часть спутников выживет, их каналы будут перегружены и связь не будет устойчивой.
Да и нападение США на Иран в апреле не состоялось по той-же причине. Чем более навороченно оружие, тем проще его обезопасить И Иран это уже показал в апреле.

Ропот> Вместо того чтоб подчевать нас всякими бреднями, поинтересовались бы - что такое золотовалютные резервы... из чего они состоят, где и в чём хранятся...
Ропот> А по золоту... - лучше узнайте какой у нас сейчас золотой запас и сколько в процентах, он составляет от всех наших золотовалютных резервов (подсказка: очень, очень незначительная часть)...

В 1985 г. золотой запас СССР - примерно 2500 т.
В 2005 г. золотой запас России - 386,5 т.
В 2005 г. в России добыто золота - 186 т, экспортировано - 150 т.

---

Не знаю, как вы, а я сей факт расцениваю как элементарное разграбление страны.

Mitko> Никто не будет завоевать, из-за ресурсов, государство у которое ест тысячи ядерные боеголовки.

Да, только во-первых, кнопка от этих боеголовок находится в руках у людей, у которых в США валютные счета, недвижимость, дети учатся и т.д. и т.п.

Во-вторых - ядерные боеголовки не вечны. Производство оружейного плутония прекращено Россией еще в 1994 г. , по договору (читай, по приказу) США, а оставшиеся запасы находятся под прямым американским контролем (объект ХДМ).