Fakir
инфо
инструменты
timochka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.laspace.ru/images/128x128-crop/vega1.jpg)
Спуск с орбиты и теплозащита КА
траектории спуска, влияние АК, абляционная теплозащита, плитка и всё-всё-всёТеги:
абляция космос RCC теплопоток вход в атмосферу торможение в атмосфере аэродинамический нагрев теплозащита плитка
Топик обо всём, связанном с возвращением с орбиты и теплозащитой - от коридора входа и управления КА на спуске до плиток ТЗП а-ля шаттл и абляционной защиты.
Есть у кого конкретная информация о ТЗП "Союзов", вообще абляционке летавших кораблей? Очень желательно - с фото, схемами, разрезами.
Также любопытна радиационная защита "Меркуриев".
Есть у кого конкретная информация о ТЗП "Союзов", вообще абляционке летавших кораблей? Очень желательно - с фото, схемами, разрезами.
Также любопытна радиационная защита "Меркуриев".
на Меркуриях сроду не было радиационной защиты, только абляционная. Одно время хотели поставить теплопоглощающую из бериллия, но вовремя передумали.
ЗЫ фото теплозащиты Восхода в разрезе:
ЗЫ фото теплозащиты Восхода в разрезе:
Прикреплённые файлы:
Mathieus> на Меркуриях сроду не было радиационной защиты, только абляционная.
А мне вот такая фраза где-то попадалась:
""Меркурий":Внешняя поверхность — теплозащита излучающего типа — выполнена из никелевого жаропрочного сплава Непе-41 толщиной 0,4 мм, между ним и титаном проложена теплоизоляция из керамических волокон. Теплозащитный экран на широком днище конуса — лобовом при посадке — многослойный стеклопластик."
С одной стороны - стеклопластик, то бишь абляция, с другой - битым словом говорится об излучающей защите. Не пойми, чему верить в такой хрени...
>Одно время хотели поставить теплопоглощающую из бериллия, но вовремя передумали.
Поглощающую?! Убиться...
Конечно, суборбитальник, тепловые нагрузки чуть поменее, но всё же поглощающая - ИМХО, маразм.
Mathieus> ЗЫ фото теплозащиты Восхода в разрезе:
Спасибо, очень интересно!
Правда, очень трудно понять, что есть что
И откуда дровишки? Там еще есть?
А мне вот такая фраза где-то попадалась:
""Меркурий":Внешняя поверхность — теплозащита излучающего типа — выполнена из никелевого жаропрочного сплава Непе-41 толщиной 0,4 мм, между ним и титаном проложена теплоизоляция из керамических волокон. Теплозащитный экран на широком днище конуса — лобовом при посадке — многослойный стеклопластик."
С одной стороны - стеклопластик, то бишь абляция, с другой - битым словом говорится об излучающей защите. Не пойми, чему верить в такой хрени...
>Одно время хотели поставить теплопоглощающую из бериллия, но вовремя передумали.
Поглощающую?! Убиться...
Конечно, суборбитальник, тепловые нагрузки чуть поменее, но всё же поглощающая - ИМХО, маразм.
Mathieus> ЗЫ фото теплозащиты Восхода в разрезе:
Спасибо, очень интересно!
Правда, очень трудно понять, что есть что
И откуда дровишки? Там еще есть?
Fakir> С одной стороны - стеклопластик, то бишь абляция, с другой - битым словом говорится об излучающей защите. Не пойми, чему верить в такой хрени...
Именно что - с одной стороны корабля одно, а с другой - другое
Именно что - с одной стороны корабля одно, а с другой - другое
Mathieus>> ЗЫ фото теплозащиты Восхода в разрезе:
Fakir> Спасибо, очень интересно!
Fakir> Правда, очень трудно понять, что есть что
Fakir> И откуда дровишки? Там еще есть?
Это я в музее РКК сфотографировал. Там у одного "шарика" пропилили такую полосу в ТЗП. Сверху - собственно поверхность аппарата, на ней лежат загадочные ячейки со смолой (?) и потом сам (?) аблирующий материал. Вот так вот нетривиально.
Fakir> Спасибо, очень интересно!
Fakir> Правда, очень трудно понять, что есть что
Fakir> И откуда дровишки? Там еще есть?
Это я в музее РКК сфотографировал. Там у одного "шарика" пропилили такую полосу в ТЗП. Сверху - собственно поверхность аппарата, на ней лежат загадочные ячейки со смолой (?) и потом сам (?) аблирующий материал. Вот так вот нетривиально.
Mathieus> Это я в музее РКК сфотографировал. Там у одного "шарика" пропилили такую полосу в ТЗП.
А более высокое разрешение есть? А опубликовать разрешите?
Mathieus> Сверху - собственно поверхность аппарата,
Mathieus> на ней лежат загадочные ячейки со смолой (?)
А чего в них загадочного? Обычная теплоизоляция. Это классическая схема - сверху абляционная защита, ниже - сотовая изоляция для предотвращения прогрева конструкции. На "Венерах" было так же.
Непонятно только - нафига там смола?! По идее, сотовая теплоизоляция скорее "пустой" должна быть.
Впрочем, если шарик был летавший... (кстати, а он был летавший?) Может, продукты разложения аблирующего слоя заполнили соты?
Mathieus>и потом сам (?) аблирующий материал. Вот так вот нетривиально.
Да, наверняка сам материал. Только не думаю, что это прямо уж нетривиально
А более высокое разрешение есть?
А опубликовать разрешите? Mathieus> Сверху - собственно поверхность аппарата,
Mathieus> на ней лежат загадочные ячейки со смолой (?)
А чего в них загадочного?
Обычная теплоизоляция. Это классическая схема - сверху абляционная защита, ниже - сотовая изоляция для предотвращения прогрева конструкции. На "Венерах" было так же.Непонятно только - нафига там смола?! По идее, сотовая теплоизоляция скорее "пустой" должна быть.
Впрочем, если шарик был летавший... (кстати, а он был летавший?) Может, продукты разложения аблирующего слоя заполнили соты?
Mathieus>и потом сам (?) аблирующий материал. Вот так вот нетривиально.
Да, наверняка сам материал. Только не думаю, что это прямо уж нетривиально
там все шарики летавшие. Фото с распилом сделано на светлой (необгоревшей) части одного из СА. Вот еще: ободрана ТЗП и видны нижние сотопанели со "смолой"
ЗЫ Полномерные снимки как-нибудь в другой раз
ЗЫ Полномерные снимки как-нибудь в другой раз
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.06.2007 в 15:02
Fаkir
литератор
Mathieus> там все шарики летавшие. Фото с распилом сделано на светлой (необгоревшей) части одного из СА.
А разве у Востоков ТЗП совершенно одинаковая со всех сторон?
Mathieus> Вот еще: ободрана ТЗП и видны нижние сотопанели со "смолой"
Да, по этой фотке трудно что-то понять... С какой стороны он обгорал, что за "смола"...
Mathieus> ЗЫ Полномерные снимки как-нибудь в другой раз
А когда, кстати?
И что насчёт разрешения на публикацию? Если можно - в течение недели полномерные?
А разве у Востоков ТЗП совершенно одинаковая со всех сторон?
Mathieus> Вот еще: ободрана ТЗП и видны нижние сотопанели со "смолой"
Да, по этой фотке трудно что-то понять... С какой стороны он обгорал, что за "смола"...
Mathieus> ЗЫ Полномерные снимки как-нибудь в другой раз
А когда, кстати?
И что насчёт разрешения на публикацию?
Если можно - в течение недели полномерные?
>А разве у Востоков ТЗП совершенно одинаковая со всех сторон?
А как еще? СА Востока - это идеальный шар, покрытый теплозащитой. У него нет выделенных направлений.
>А когда, кстати?
>И что насчёт разрешения на публикацию? Если можно - в течение недели полномерные?
"Но зачем, Холмс ?!?"
Какая еще публикация, где, куда?
А как еще? СА Востока - это идеальный шар, покрытый теплозащитой. У него нет выделенных направлений.
>А когда, кстати?
>И что насчёт разрешения на публикацию? Если можно - в течение недели полномерные?
"Но зачем, Холмс ?!?"
Какая еще публикация, где, куда?
>>А разве у Востоков ТЗП совершенно одинаковая со всех сторон?
Mathieus> А как еще? СА Востока - это идеальный шар, покрытый теплозащитой. У него нет выделенных направлений.
Это как посмотреть. Центр давления с центром масс у него не совпадает - как ЕМНИП, так и по логике вещей, чтобы обеспечить нужное направление действия перегрузок. Так что выделенное вполне себе есть.
Mathieus> "Но зачем, Холмс ?!?"
Mathieus> Какая еще публикация, где, куда?
Да так, научпоп в одном полупопсовом журнальчике.
Mathieus> А как еще? СА Востока - это идеальный шар, покрытый теплозащитой. У него нет выделенных направлений.
Это как посмотреть. Центр давления с центром масс у него не совпадает - как ЕМНИП, так и по логике вещей, чтобы обеспечить нужное направление действия перегрузок. Так что выделенное вполне себе есть.
Mathieus> "Но зачем, Холмс ?!?"
Mathieus> Какая еще публикация, где, куда?
Да так, научпоп в одном полупопсовом журнальчике.
типа вот
не больше и не меньше
не больше и не меньше
Спасибо!
А как ссылаться? Можно на мыло
А как ссылаться? Можно на мыло
Fakir> А чего в них загадочного? Обычная теплоизоляция. Это классическая схема - сверху абляционная защита, ниже - сотовая изоляция для предотвращения прогрева конструкции. На "Венерах" было так же.
Fakir> Непонятно только - нафига там смола?! По идее, сотовая теплоизоляция скорее "пустой" должна быть.
Fakir> Впрочем, если шарик был летавший... (кстати, а он был летавший?) Может, продукты разложения аблирующего слоя заполнили соты?
Смола там абсолютно штатная. У нас всегда соты были проклеены смолой. Только я не понял, какие там соты. Бывают двух видов: из бумажной ленты (делают соты как гофры у картона), из бумажной массы (выклеиваются на форме). Вторые прочнее и тяжелее, но технологически проще.
На носу самолетов обычно сделаны по второй технологии.
На фото не очень понятно какие именно соты стоят на СА.
Обычная теплоизоляция. Это классическая схема - сверху абляционная защита, ниже - сотовая изоляция для предотвращения прогрева конструкции. На "Венерах" было так же.Fakir> Непонятно только - нафига там смола?! По идее, сотовая теплоизоляция скорее "пустой" должна быть.
Fakir> Впрочем, если шарик был летавший... (кстати, а он был летавший?) Может, продукты разложения аблирующего слоя заполнили соты?
Смола там абсолютно штатная. У нас всегда соты были проклеены смолой. Только я не понял, какие там соты. Бывают двух видов: из бумажной ленты (делают соты как гофры у картона), из бумажной массы (выклеиваются на форме). Вторые прочнее и тяжелее, но технологически проще.
На носу самолетов обычно сделаны по второй технологии.
На фото не очень понятно какие именно соты стоят на СА.
А какой смысл проклеивать смолой теплоизолирующие соты?
И что-то сомнительно мне, чтобы там была бумага...
И что-то сомнительно мне, чтобы там была бумага...
Джентльмны, а про ТЗП СА Аполлонов кто-нибудь знает?
Тефлон они, часом, не там использовали?
Тефлон они, часом, не там использовали?
Спасибо Тико за ссылки на материалы по ТЗП Аполлонов:
по последней ссылке - любопытное фото, где видна конструкция ТЗП. Интересно, что собственно аблирующее вещество там, похоже, применено в чистом виде, а не в составе композита - прочность обеспечивается металлической конструкцией.
Хм, со ссылками на доки какая-то ботва вышла... См. в посте Тико:
FAQ по программе Аполлон [Tico#18.06.07 13:41]
по последней ссылке - любопытное фото, где видна конструкция ТЗП. Интересно, что собственно аблирующее вещество там, похоже, применено в чистом виде, а не в составе композита - прочность обеспечивается металлической конструкцией.
Хм, со ссылками на доки какая-то ботва вышла... См. в посте Тико:
FAQ по программе Аполлон [Tico#18.06.07 13:41]
Фото обгорелого Аполлона:
http://astronomy.neatherd.org/Museums 03/Apollo 10 heat shield.jpg [not image]
Подготовка щита МЕР-а:
Ровер осматривает кусок ТЗП, сброшенной в процессе посадки:
http://astronomy.neatherd.org/Museums 03/Apollo 10 heat shield.jpg [not image]
Подготовка щита МЕР-а:
Ровер осматривает кусок ТЗП, сброшенной в процессе посадки:
А вот к вопросу о ТЗП Меркуриев:
"The first Mercury spacecraft used a blunt body design and a heat sink, but later versions used the blunt body design and an ablative surface."
"The first Mercury spacecraft used a blunt body design and a heat sink, but later versions used the blunt body design and an ablative surface."
Fakir> А какой смысл проклеивать смолой теплоизолирующие соты?
Устойчивость бумаги повышать (механическую), или как связующее если там бумажная масса.
Fakir> И что-то сомнительно мне, чтобы там была бумага...
Второй вариант бумажная масса, но это сильно тяжелее.
Устойчивость бумаги повышать (механическую), или как связующее если там бумажная масса.
Fakir> И что-то сомнительно мне, чтобы там была бумага...
Второй вариант бумажная масса, но это сильно тяжелее.
Стоп, вы уверены, что говорите именно об абляционной теплозащите? Причём там вообще бумага?
Хотя что касается сот - меня сейчас смущает тот факт, что американцы ТЗП Аполлонов выполняли как раз в виде алюминиевых сот, заполненных фенольными смолами (в одном из отчётов, на к-е давал ссылку Тико есть фото - мужик из специального пистолета заполняет эти соты). Правда, не совсем понятно - чем покрывались (если покрывались) сверху эти соты.
Неужели и у нас на Востоках соты - часть аблирующего слоя, а не теплоизоляция? Впрочем, если шарик летавший - то скорее именно теплоизоляция, по логике вещей...
Кстати, джентльмены, а про ТЗП Союзов знает кто-нибудь - что, как?
Хотя что касается сот - меня сейчас смущает тот факт, что американцы ТЗП Аполлонов выполняли как раз в виде алюминиевых сот, заполненных фенольными смолами (в одном из отчётов, на к-е давал ссылку Тико есть фото - мужик из специального пистолета заполняет эти соты). Правда, не совсем понятно - чем покрывались (если покрывались) сверху эти соты.
Неужели и у нас на Востоках соты - часть аблирующего слоя, а не теплоизоляция? Впрочем, если шарик летавший - то скорее именно теплоизоляция, по логике вещей...
Кстати, джентльмены, а про ТЗП Союзов знает кто-нибудь - что, как?
> Стоп, вы уверены, что говорите именно об абляционной теплозащите? Причём там вообще бумага?
А чем бумага в качестве таковой плоха?
От ТЗП требуется 1) низкая теплопроводность 2) высокое теплопоглощение 3) механическая прочность 4) малая масса.
Всего этого у бумаги хватает. Даже у необработанной - никогда не пробовал книжку жечь не вороша?
А чем бумага в качестве таковой плоха?
От ТЗП требуется 1) низкая теплопроводность 2) высокое теплопоглощение 3) механическая прочность 4) малая масса.
Всего этого у бумаги хватает. Даже у необработанной - никогда не пробовал книжку жечь не вороша?
Fakir> Стоп, вы уверены, что говорите именно об абляционной теплозащите? Причём там вообще бумага?
Я говорю про теплозащиту Восхода на фото сверху. Там под аблирующим слоем ясно видны соты.
Fakir> Неужели и у нас на Востоках соты - часть аблирующего слоя, а не теплоизоляция? Впрочем, если шарик летавший - то скорее именно теплоизоляция, по логике вещей...
Соты конечно теплоизоляция, ни как не аблирующий слой. Для абляции слой должен быть сплошным, а соты же пустые внутри.
Я говорю про теплозащиту Восхода на фото сверху. Там под аблирующим слоем ясно видны соты.
Fakir> Неужели и у нас на Востоках соты - часть аблирующего слоя, а не теплоизоляция? Впрочем, если шарик летавший - то скорее именно теплоизоляция, по логике вещей...
Соты конечно теплоизоляция, ни как не аблирующий слой. Для абляции слой должен быть сплошным, а соты же пустые внутри.
Fakir>> Стоп, вы уверены, что говорите именно об абляционной теплозащите? Причём там вообще бумага?
timochka> Я говорю про теплозащиту Восхода на фото сверху. Там под аблирующим слоем ясно видны соты.
Стоп! Сто-оп!!!
Бумага тут причём?!
Fakir>> Неужели и у нас на Востоках соты - часть аблирующего слоя, а не теплоизоляция? Впрочем, если шарик летавший - то скорее именно теплоизоляция, по логике вещей...
timochka> Соты конечно теплоизоляция, ни как не аблирующий слой. Для абляции слой должен быть сплошным, а соты же пустые внутри.
О блин, я уж совсем нихрена не понимаюж
А выше вы писали, что "Смола там абсолютно штатная. У нас всегда соты были проклеены смолой.".
timochka> Я говорю про теплозащиту Восхода на фото сверху. Там под аблирующим слоем ясно видны соты.
Стоп! Сто-оп!!!
Бумага тут причём?!
Fakir>> Неужели и у нас на Востоках соты - часть аблирующего слоя, а не теплоизоляция? Впрочем, если шарик летавший - то скорее именно теплоизоляция, по логике вещей...
timochka> Соты конечно теплоизоляция, ни как не аблирующий слой. Для абляции слой должен быть сплошным, а соты же пустые внутри.
О блин, я уж совсем нихрена не понимаюж
А выше вы писали, что "Смола там абсолютно штатная. У нас всегда соты были проклеены смолой.".
Кстати, попалось на глаза вот такое интересное утверждение (из совершенно непромеренного источника - Вики) - якобы на шаттлах, чтобы снять с плиток и обшивки накопленное за время спуска тепло, после посадки подключают шаттл к какой-то системе охлаждения, прокачивавая хладагент
Кто-нибудь в курсе - это правда или из пальца высосано?
Кто-нибудь в курсе - это правда или из пальца высосано?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 09.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
