-
/ea776efdd53at.jpg)
Броненосцы типа "Бородино". [1]
Броненосцы "Бородино", "Император Александр III", "Орёл", "Князь Суворов", "Слава", чертежи, фото, описание.Теги:
Митрич
Простите за неточность 
Вот, кстати, вопросы, ответы на которые я пока нигде не нашел:
1. Форма основания боевой рубки на Бородино - эллипс как на модели из ЦВММ или более сложная конструкция, как на Орле?
2. Была ли на Бородино выгородка под мостиком первого яруса носовой надстройки (как на Славе), или трапы с него шли прямо на спардек?
Вот, кстати, вопросы, ответы на которые я пока нигде не нашел:1. Форма основания боевой рубки на Бородино - эллипс как на модели из ЦВММ или более сложная конструкция, как на Орле?
2. Была ли на Бородино выгородка под мостиком первого яруса носовой надстройки (как на Славе), или трапы с него шли прямо на спардек?
инфо
инструменты
Kronma
Митрич> 1. Форма основания боевой рубки на Бородино - эллипс как на модели из ЦВММ или более сложная конструкция, как на Орле?
Конструкция не сложная, но по форме - не эллипс (см. фрагмент чертежа БОРОДИНО).
В эллипсе сделаны вырезы для прохода вымбовок шпиля, при его ручном (аварийном) выхаживании (ИМХО).
Митрич> 2. Была ли на Бородино выгородка под мостиком первого яруса носовой надстройки (как на Славе), или трапы с него шли прямо на спардек?
Не совсем понял, о чём идёт речь, поэтому прилагаю фотографию этого района, а заодно и картинки из книги Грибовского В.Ю.
Авось, пригодятся...
Конструкция не сложная, но по форме - не эллипс (см. фрагмент чертежа БОРОДИНО).
В эллипсе сделаны вырезы для прохода вымбовок шпиля, при его ручном (аварийном) выхаживании (ИМХО).
Митрич> 2. Была ли на Бородино выгородка под мостиком первого яруса носовой надстройки (как на Славе), или трапы с него шли прямо на спардек?
Не совсем понял, о чём идёт речь, поэтому прилагаю фотографию этого района, а заодно и картинки из книги Грибовского В.Ю.
Авось, пригодятся...
Прикреплённые файлы:
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
...
Прикреплённые файлы:
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
...
Прикреплённые файлы:
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Shiko
Shiko
новичок
Отчетная модель есть) но там все довольно схематично, и я бы сказал далековато от конкретного судна (сделал передний мостик на Бородино, с отчетной моделью только схожи, тоесть опиратся на нее трудно),
кстати сразу встречный вопрос, днище конкретно розового цвета) притом где-то я натыкался на обсуждение покраски днища, где-то так же подтверждался именно такой цвет.
Благодарю Villi за чертежи, может еще есть какието елементы корабля.) и Kronma за помощ
кстати сразу встречный вопрос, днище конкретно розового цвета) притом где-то я натыкался на обсуждение покраски днища, где-то так же подтверждался именно такой цвет.
Благодарю Villi за чертежи, может еще есть какието елементы корабля.) и Kronma за помощ
Kronma> Не совсем понял, о чём идёт речь, поэтому прилагаю фотографию этого района, а заодно и картинки из книги Грибовского В.Ю.
Kronma> Авось, пригодятся...
Уважаемый Kronma, чертеж - это как раз то, что я искал. Спасибо Вам огромное. Белых пятен в этом корабле остается все меньше. Первая фотография - тоже то, что нужно. Не подскажете, что это за помещение, где находилась его передняя стенка (если она была) и правильно ли я понимаю, что оно "опиралось" на помещения гальюнов и рубку камбуза? Сохранились ли по сравнению с чертежом трапы с нижнего носового мостика на спардек и если нет, то куда их перенесли?
Kronma> Авось, пригодятся...
Уважаемый Kronma, чертеж - это как раз то, что я искал. Спасибо Вам огромное. Белых пятен в этом корабле остается все меньше.
Первая фотография - тоже то, что нужно. Не подскажете, что это за помещение, где находилась его передняя стенка (если она была) и правильно ли я понимаю, что оно "опиралось" на помещения гальюнов и рубку камбуза? Сохранились ли по сравнению с чертежом трапы с нижнего носового мостика на спардек и если нет, то куда их перенесли?
Митрич> Не подскажете, что это за помещение, где находилась его передняя стенка (если она была) и правильно ли я понимаю, что оно "опиралось" на помещения гальюнов и рубку камбуза?
Помещения никакого не было - высота там меньше, чем межпалубное расстояние (видно по фигуре рабочего). Была только задняя стенка с вырезом и иллюминаторами, ИМХО (см. фото белорусской СЛАВЫ).
А мостик действительно опирался крыльями на помещения гальюнов и центром - на камбуз.
Эта странная высота расположения нижнего мостика (примерно в полтора межпалубных расстояния) возникла, ИМХО, из-за необходимости поднять боевую рубку на высоту, достаточную для обеспечения обзора поверх носовой башни ГК.
Митрич> Сохранились ли по сравнению с чертежом трапы с нижнего носового мостика на спардек и если нет, то куда их перенесли?
Судя по всему, трапы стояли так, как они нарисованы в книге Грибовского, на июнь 1903г.
Посмотрите, на нижнем мостике, перед вторым слева рабочим видны леера сходного трапа.
Помещения никакого не было - высота там меньше, чем межпалубное расстояние (видно по фигуре рабочего). Была только задняя стенка с вырезом и иллюминаторами, ИМХО (см. фото белорусской СЛАВЫ).
А мостик действительно опирался крыльями на помещения гальюнов и центром - на камбуз.
Эта странная высота расположения нижнего мостика (примерно в полтора межпалубных расстояния) возникла, ИМХО, из-за необходимости поднять боевую рубку на высоту, достаточную для обеспечения обзора поверх носовой башни ГК.
Митрич> Сохранились ли по сравнению с чертежом трапы с нижнего носового мостика на спардек и если нет, то куда их перенесли?
Судя по всему, трапы стояли так, как они нарисованы в книге Грибовского, на июнь 1903г.
Посмотрите, на нижнем мостике, перед вторым слева рабочим видны леера сходного трапа.
Прикреплённые файлы:
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 28.06.2007 в 00:08
villi> Чертежи в сети выкладывал Борис Лукьянчук (г.Николаев)
- почему нет полных данных?
Борис Иванович Лукьянчук
украинец
мужской
Житомерской
Барановского
не состоял
не принимал
не участвовал
имею
жлоб, козёл который мешает всем жить...
PS а почему нет видов сверьху?
- почему нет полных данных?
Борис Иванович Лукьянчук
украинец
мужской
Житомерской
Барановского
не состоял
не принимал
не участвовал
имею
жлоб, козёл который мешает всем жить...
PS а почему нет видов сверьху?
Х-Мерлин> - почему нет полных данных?
Х-Мерлин> Борис Иванович Лукьянчук
Х-Мерлин> украинец
Х-Мерлин> мужской
Х-Мерлин> Житомерской
Х-Мерлин> Барановского
Х-Мерлин> не состоял
Х-Мерлин> не принимал
Х-Мерлин> не участвовал
Х-Мерлин> имею
Х-Мерлин> жлоб, козёл который мешает всем жить...
Х-Мерлин> PS а почему нет видов сверьху?
Борис Иванович, Вы никак обиделись за что-то....? Не хотел никого оскорбить....
Насчет видов - исправляюсь...
Все "спасибы" за этот комплект направлять Б.И.Лукьянчуку в г.Николаев... (ну нравится мне этот город, 6 лет там провел...)
Х-Мерлин> Борис Иванович Лукьянчук
Х-Мерлин> украинец
Х-Мерлин> мужской
Х-Мерлин> Житомерской
Х-Мерлин> Барановского
Х-Мерлин> не состоял
Х-Мерлин> не принимал
Х-Мерлин> не участвовал
Х-Мерлин> имею
Х-Мерлин> жлоб, козёл который мешает всем жить...
Х-Мерлин> PS а почему нет видов сверьху?
Борис Иванович, Вы никак обиделись за что-то....?
Не хотел никого оскорбить....Насчет видов - исправляюсь...
Все "спасибы" за этот комплект направлять Б.И.Лукьянчуку в г.Николаев...
(ну нравится мне этот город, 6 лет там провел...)
Это сообщение редактировалось 30.06.2007 в 21:02
кхе...кхе...
кстати есть вопрос старый как мир - какая погибь палубы у Бородинцев... 5-10 см?
кстати есть вопрос старый как мир - какая погибь палубы у Бородинцев... 5-10 см?
Х-Мерлин> какая погибь палубы у Бородинцев... 5-10 см?
Погибь - 330мм.
Погибь - 330мм.
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Х-Мерлин>> какая погибь палубы у Бородинцев... 5-10 см?
Kronma> Погибь - 330мм.
- это как? обясни... может я коряво спросил... меня интересует в районе юта... поперек... 330 это дофига...
Kronma> Погибь - 330мм.
- это как? обясни... может я коряво спросил... меня интересует в районе юта... поперек... 330 это дофига...
Срела прогиба увеличивалась к миделю.
Надо конкретный шпангоут или расстояние от штевня.
Надо конкретный шпангоут или расстояние от штевня.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 01.07.2007 в 21:55
Х-Мерлин> поперек... 330 это дофига...
А как ты определяешь, дофига это или нет?
Размер 330мм взят с чертежа.
А как ты определяешь, дофига это или нет?
Размер 330мм взят с чертежа.
Прикреплённые файлы:
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 01.07.2007 в 22:24
Х-Мерлин>обясни...
Джи-джи> Срела прогиба увеличивалась к миделю.
Нет, не так.
То, что нарисовал Джи Джи - это подъём линии борта.
Погибь - это поперечный изгиб палубы, и величина его постоянная для каждого шпангоута.
А вычисляется она в месте наибольшей ширины корпуса - на миделе.
Смотрите, в верхней части рисунка - 65шп. (мидель-шпангоута под рукой не было).
Погибь в районе диаметральной плоскости - 330мм.
Эта же кривизна бимсов используется и на всех остальных шпангоутах, в том числе и на юте (см. нижнюю часть рисунка).
Джи-джи> Срела прогиба увеличивалась к миделю.
Нет, не так.
То, что нарисовал Джи Джи - это подъём линии борта.
Погибь - это поперечный изгиб палубы, и величина его постоянная для каждого шпангоута.
А вычисляется она в месте наибольшей ширины корпуса - на миделе.
Смотрите, в верхней части рисунка - 65шп. (мидель-шпангоута под рукой не было).
Погибь в районе диаметральной плоскости - 330мм.
Эта же кривизна бимсов используется и на всех остальных шпангоутах, в том числе и на юте (см. нижнюю часть рисунка).
Прикреплённые файлы:
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 02.07.2007 в 00:44
Kronma> Эта же кривизна бимсов используется и на всех остальных шпангоутах, в том числе и на юте (см. нижнюю часть рисунка).
Kronma>
- ага... ну тогда вопрос глупый по своей наивности - а верхняя кромка кормового каземата 76мм орудий была прямой или под погобь палубы сделана? та мже и крыша каземата с бронёй...
Kronma>
- ага... ну тогда вопрос глупый по своей наивности - а верхняя кромка кормового каземата 76мм орудий была прямой или под погобь палубы сделана? та мже и крыша каземата с бронёй...
Х-Мерлин> а верхняя кромка кормового каземата 76мм орудий была прямой или под погобь палубы сделана? та мже и крыша каземата с бронёй...
Дык, вопрос про этот каземат тёрли-перетирали и здесь и на Цусиме, и так ни к чему и не пришли.
Нужно смотреть подлинный детальный чертёж каземата.
По крайней мере, палуба над крышей каземата на одном из броненосцев была точно с погибью - это прекрасно видно на фото.
Дык, вопрос про этот каземат тёрли-перетирали и здесь и на Цусиме, и так ни к чему и не пришли.
Нужно смотреть подлинный детальный чертёж каземата.
По крайней мере, палуба над крышей каземата на одном из броненосцев была точно с погибью - это прекрасно видно на фото.
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 02.07.2007 в 11:30
Kronma> Нужно смотреть подлинный детальный чертёж каземата.
Kronma> По крайней мере, палуба над крышей каземата на одном из броненосцев была точно с погибью - это прекрасно видно на фото.
Kronma>
- шо за фото?
Kronma> По крайней мере, палуба над крышей каземата на одном из броненосцев была точно с погибью - это прекрасно видно на фото.
Kronma>
- шо за фото?
Shiko
новичок
Форма основания вроде правильно изображена у Гармашева, по крайней мере имеет ту же форму как и приведенная Kronma.
А вот форма самой боевой рубки? Боковые види четырех броненосцев етой серии показывают отличия каждого корабля в форме боевой, и ходовой рубки, кстати, форма площадки боевой рубки на чертеже приведенном villi
несколько не верная, а имеет форму приблизительно обозначеную красными линиями, что просматривается на фото,
а вот в чем были отличия боевых рубок мне неизвестно,а вот знать хотелось бы)
кстати фотография в посте ув.Kronma, подписана внизу "Кормовой мостик", на самом деле ето вид из кормы на носовой мостик
А вот форма самой боевой рубки? Боковые види четырех броненосцев етой серии показывают отличия каждого корабля в форме боевой, и ходовой рубки, кстати, форма площадки боевой рубки на чертеже приведенном villi
несколько не верная, а имеет форму приблизительно обозначеную красными линиями, что просматривается на фото,
а вот в чем были отличия боевых рубок мне неизвестно,а вот знать хотелось бы)
кстати фотография в посте ув.Kronma, подписана внизу "Кормовой мостик", на самом деле ето вид из кормы на носовой мостик
Это сообщение редактировалось 02.07.2007 в 17:14
Х-Мерлин> - шо за фото?
Фото броненосца в заводе на достройке.
Фото броненосца в заводе на достройке.
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Х-Мерлин>> - шо за фото?
Kronma> Фото броненосца в заводе на достройке.
- невижу в упор... это где? меняю на красиво девственный форштевнь Суворова
Kronma> Фото броненосца в заводе на достройке.
- невижу в упор... это где? меняю на красиво девственный форштевнь Суворова
Х-Мерлин> ...на красиво девственный форштевнь...
Какая точная формулировка!
Правда, я не совсем понял, о чём идёт речь?
Если о чертеже форштевня, то спасибо, у меня есть штевни всех шести кораблей.
А если о фото... можно бы и взглянуть.
Предлагаю продолжить разговор в личке.
Какая точная формулировка!
Правда, я не совсем понял, о чём идёт речь?
Если о чертеже форштевня, то спасибо, у меня есть штевни всех шести кораблей.
А если о фото... можно бы и взглянуть.
Предлагаю продолжить разговор в личке.
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 02.07.2007 в 21:41
Kronma> Помещения никакого не было - высота там меньше, чем межпалубное расстояние (видно по фигуре рабочего). Была только задняя стенка с вырезом и иллюминаторами, ИМХО (см. фото белорусской СЛАВЫ).
Простите, никак в толк не возьму - зачем там тогда эта стенка, в чем ее назначение? К чему иллюминаторы и двери, ведущие в никуда?
Пытаюсь нарисовать более-менее достоверный Бородино, чтобы доделать таки его модель в 350-м масштабе. Хотя все больше склоняюсь к мысли о постройке модели с нуля.
По ходу мучений возникли еще несколько вопросов:
- Есть ли где схема окончательной формы форштевня;
- Что с верхней границей верхнего броневого пояса? На фотографиях она параллельна ватерлинии по всей длине корабля, в то время как на теории Орла верхний броневой пояс имеет плавный и довольно ощутимый подъем в носу. Попытка подогнать боковую теорию Орла под фотки Бородино приводит к тому, что носовой ТА уезжает за броневой пояс, а палуба в носу выглядит чересчур седловатой. Неужели между двумя (почти) однотипными кораблями были настолько сильные различия?
- Остались ли на реальном корабле дефлекторы под нижним носовым мостиком?
Простите, никак в толк не возьму - зачем там тогда эта стенка, в чем ее назначение? К чему иллюминаторы и двери, ведущие в никуда?
Пытаюсь нарисовать более-менее достоверный Бородино, чтобы доделать таки его модель в 350-м масштабе. Хотя все больше склоняюсь к мысли о постройке модели с нуля.
По ходу мучений возникли еще несколько вопросов:
- Есть ли где схема окончательной формы форштевня;
- Что с верхней границей верхнего броневого пояса? На фотографиях она параллельна ватерлинии по всей длине корабля, в то время как на теории Орла верхний броневой пояс имеет плавный и довольно ощутимый подъем в носу. Попытка подогнать боковую теорию Орла под фотки Бородино приводит к тому, что носовой ТА уезжает за броневой пояс, а палуба в носу выглядит чересчур седловатой. Неужели между двумя (почти) однотипными кораблями были настолько сильные различия?
- Остались ли на реальном корабле дефлекторы под нижним носовым мостиком?
Митрич> Простите, никак в толк не возьму - зачем там тогда эта стенка, в чем ее назначение? К чему иллюминаторы и двери, ведущие в никуда?
Да не было у неё вообще никакого назначения...
Взгляните на это дело иначе - это просто зашивка металлическими листами стоек, на которые опирается мостик. Ну, типа, от дождя и сквозняка...
А иллюминаторы - для доступа света. Там же трап, а под мостиком - темновато. Вот и подсветили...
Что же касается зашивки листами, то вон, на АЛЕКСАНДРЕ, забрали листами пространство под основанием боевой рубки, и ничего...
Да не было у неё вообще никакого назначения...
Взгляните на это дело иначе - это просто зашивка металлическими листами стоек, на которые опирается мостик. Ну, типа, от дождя и сквозняка...
А иллюминаторы - для доступа света. Там же трап, а под мостиком - темновато. Вот и подсветили...
Что же касается зашивки листами, то вон, на АЛЕКСАНДРЕ, забрали листами пространство под основанием боевой рубки, и ничего...
Прикреплённые файлы:
Я сфоткан рядом со стволом "Императрицы Марии", но никто этого не замечает...
Это сообщение редактировалось 04.07.2007 в 10:37
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
