Скафандры

 
1 5 6 7 8 9 29

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Интересная вещь всё же. Когда в первый раз увидел, подумал - фигня какая-то (как раз из-за вентиляции и охлаждения). Но всё же перспективы больно уж обещающие - если удастся справиться с обеспечением теплового режима, то без вентиляции в конце концов несколько часов выдержать можно.
 
MD Serg Ivanov #30.07.2007 14:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В химкомплекте совармии не пребывали?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не забыли, что там система охлаждения не предусмотрена? ;)
 
RU Памятливый45 #30.07.2007 14:55  @Fakir#30.07.2007 14:10
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Fakir> Не забыли, что там система охлаждения не предусмотрена? ;)
Уважаемые участники Форума поясните пожалуйста.
1. Если есть система охлаждения кипящей в вакууме воды, расположенная в ранце , то неужели вентилировать скафандр не надо ?

2.Как охлаждается голова, расположенная выше установки испарения воды.
Я полагал бы, что по крайней мере для охлаждения головы, надо принудитенльно поднять хладоагент к шлему и спустить вниз нагретый воздух.
Система охлаждения скафандра не может быть гравитационной.

3. Среднеазиаты охлаждаются традиционно намачивая чалму одетую на голову.
А кровь передает охлаждение вниз к туловищу н ногам. Ватный халат не вентилируется, но впитывает пары воды, выделяемые кожей.

4. Какой концентрации смесь кислорода и углекислого газа выбрасывается астронавтом за борт.
 
RU Fakir #30.07.2007 16:03  @Памятливый45#30.07.2007 14:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Памятливый45> 1. Если есть система охлаждения кипящей в вакууме воды, расположенная в ранце , то неужели вентилировать скафандр не надо ?

Надо. Все существующие скафандры вентилируются.

Памятливый45> 2.Как охлаждается голова, расположенная выше установки испарения воды.

Вентиляцией. См. рис - шлем американского лунного скафандра A7L.
И при существующих системах охлаждения (жидкостный охлаждающий костюм + вентиляция) происходит перераспределение тепла в организме: периферийные части тела несколько переохлаждаются, а внутренние – перегреваются, несмотря на неизменное суммарное теплосодержание тела. Под трубками температура кожи может упасть до 20 С (в то время как при теплоотводе газом – 33 С), в то же время на неохлаждаемых участках – ладонях, лице – она может подняться до 35-37 С.

Памятливый45> Система охлаждения скафандра не может быть гравитационной.

Циркуляцию воды в системе охлаждения обеспечивают насосы. Мощность 3-5 ватт.

Памятливый45> 4. Какой концентрации смесь кислорода и углекислого газа выбрасывается астронавтом за борт.

Никакой. После Леонова все скафандры для работы вне корабля - регенеративной схемы.


Шлем лунного скафандра A7L.
Прикреплённые файлы:
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Схема вентиляции скафандра A7L.
Прикреплённые файлы:
 
 
RU Памятливый45 #30.07.2007 17:01  @Fakir#30.07.2007 16:03
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Благодарю Уважаемого Fakir за конкретный ответ
Однако , возникает доп вопрос.
Относительно удаления СО2.

Fakir> Никакой. После Леонова все скафандры для работы вне корабля - регенеративной схемы.

В массовой сводке ЛМ значатся 23 кг. О2.
Входит ли в эту массу освобождаемый из кислороддных шашек кислород.

Обмен Со2 и Н2О на О2 в кислородных шашках сопровождается выделением тепла.
Сколько воды из 46 кг идёт на охлаждение кислородных шашек?
 
MD Serg Ivanov #30.07.2007 18:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Нету там кислородных шашек. Баллон с кислородом и патрон с гидроокисью лития для поглощения СО2.
 
RU Памятливый45 #31.07.2007 08:03  @Serg Ivanov#30.07.2007 18:02
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
S.I.> Нету там кислородных шашек. Баллон с кислородом и патрон с гидроокисью лития для поглощения СО2.
2LiOH+CO2=Li2CO3+H2O+Q ?
 
MD Serg Ivanov #31.07.2007 10:36
+
-
edit
 
RU Fakir #31.07.2007 18:20  @Памятливый45#30.07.2007 17:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Памятливый45> Сколько воды из 46 кг идёт на охлаждение кислородных шашек?

Никаких "кислородных шашек" нет. Ессли хотите определиться с тепловыделением - можете посчитать это без особого труда. Выделяемое человеком в минуту кол-во СО2 известно, тепловыделение хим. реакции - тоже, считаете и сравниваете с тепловыделением организма (можно взять для оценки в 200 Вт).
 
UA Sheradenin #01.08.2007 01:36
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

а я вроде помню что читал про скафандр (кажется "наука и Жизнь" середины 80х годов) где на голову одевался подшелемник мягкий с вплетенными трубочками для охлаждения головы проточной водой. Собственно я помню что там на все тело такой костюм подскафандровый вроде был с жидкостным охлаждением. Как я понимаю внутришлемное пространство охлаждалось в основном именно за счет этого холодильника плюс приток охлажденного регенерированного воздуха в лицо...
Было где-то такое?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  
RU Памятливый45 #01.08.2007 09:01  @Fakir#31.07.2007 18:20
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Памятливый45>> Сколько воды из 46 кг идёт на охлаждение кислородных шашек?
Fakir> Никаких "кислородных шашек" нет. Ессли хотите определиться с тепловыделением - можете посчитать это без особого труда. Выделяемое человеком в минуту кол-во СО2 известно, тепловыделение хим. реакции - тоже, считаете и сравниваете с тепловыделением организма (можно взять для оценки в 200 Вт).

Если кпд обратного процесса поглощения СО2 порядка 20%, то шашка будет выделять 1 кВТ мощности.
или иными словами 6 кг уйдёт на охлаждение двух астронавтов, 6 кг на охлаждение скафандров от солнечного излучения и переизлучения от поверхности Луны и 34 кг пойдёт на охлаждение литиевой шашечки.
А чем охлаждается кабина Лунного модуля?
 
RU Андрей Суворов #01.08.2007 09:20
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Вот в этом - все опровергатели!
"Если "КПД будет""...
Какой КПД? реакции C + O2 = CO2 и 2LiOH + CO2 = Li2CO3 + H2O - совершенно разные реакции, и их тепловыделения никак не связаны. Вообще никак. Нет, чтобы заглянуть в справочник и посмотреть...
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sheradenin> а я вроде помню что читал про скафандр (кажется "наука и Жизнь" середины 80х годов) где на голову одевался подшелемник мягкий с вплетенными трубочками для охлаждения головы проточной водой.

Нет. По крайней мере, до 84-го года никаких водоохлаждаемых подшлемников не применялось. С 99% вероятностью и позднее - тоже.
В конце концов, тепловыделение с головы относительно невелико, приемлимый тепловой режим обеспечивает и вентиляция - тем более что в шлеме она в любом случае должна быть достаточно интенсивной.

Sheradenin> Собственно я помню что там на все тело такой костюм подскафандровый вроде был с жидкостным охлаждением.

На тело - да (см. рис.).

Sheradenin> Как я понимаю внутришлемное пространство охлаждалось в основном именно за счет этого холодильника плюс приток охлажденного регенерированного воздуха в лицо...
Sheradenin> Было где-то такое?

Именно с охлаждаемым подщлемником - нет.
Прикреплённые файлы:
 
 
RU Памятливый45 #01.08.2007 16:17  @Андрей Суворов#01.08.2007 09:20
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
А.С.> Вот в этом - все опровергатели!
А.С.> "Если "КПД будет""...
А.С.> Какой КПД? реакции C + O2 = CO2 и 2LiOH + CO2 = Li2CO3 + H2O - совершенно разные реакции, и их тепловыделения никак не связаны. Вообще никак. Нет, чтобы заглянуть в справочник и посмотреть...
Благодарю уважаемого Андрея Суворова за конкретное замечание .
В самом деле определение КПД здесь не подходит и вот почему.
Запишем правильно формулы
C + O2 = CO2+Q1
2LiOH + CO2 = Li2CO3 + H2O+Q2.

Меня заинтресовало соотношение Q2/Q1.
Зная это соотношение можно понять как распределяется хладоагент между щёлочной шашкой и остальным астронавтом.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Если считается, что первая реакция - "пищевая", то это неверно.
 
RU Андрей Суворов #01.08.2007 16:34
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Ну, да, "пищевая" реакция - это C6H12O6 + 6O2 = 6 CO2 + 6H2O + Q
Если очень "брутто" брать.
Главное, что переработка пищи и выделение тепла не слишком связаны, точнее, происходят в разное время, т.к. энергия запасается в виде АТФ и креатинфосфата, а потом выделяется, когда нужно, с такой скоростью, с какой нужно.

в момент прыжка на высоту 2 м 15 см прыгун развивает мощность свыше 5 кВт. Но скафандр на такую среднюю мощность не рассчитан.

Велосипедист, который участвовал в рекорде дальности полёта по "восьмёрке" на "Паутинном Кондоре" (знаменитый мускулолёт такой), в течение 15 минут развивал мощность около 4 кВт. Но это тоже суперэкстремальные условия, и скафандр тоже не сдюжит.

А вот полтора киловатта тепла скафандр снимать обязан. Хотя бы полчаса. Бывают такие работы во время ВКД.
 
RU Fakir #01.08.2007 16:41  @Андрей Суворов#01.08.2007 16:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А.С.> Ну, да, "пищевая" реакция - это C6H12O6 + 6O2 = 6 CO2 + 6H2O + Q
А.С.> Если очень "брутто" брать.

Более того - тепловыделение существенно зависит от состава пищи (в зависимости от того, преобладают белки, жиры либо углеводы). Разница процентов в 20 легко может набежать.

А.С.> А вот полтора киловатта тепла скафандр снимать обязан. Хотя бы полчаса. Бывают такие работы во время ВКД.

Полтора? Нет, НЯЗ. Везде пишут о максимуме тепловыделения, на которое рассчитывают скафандры (системы теплосъёма) - 600 Вт.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кто-нибудь, если знаете, киньте инфу по устройству ботинок в скафандрах для американской лунной программы. Особо интересует строение подошвы и голеностопного сустава.

Спасибо.
 
+
-
edit
 

Taras66

опытный

AGRESSOR>Кто-нибудь, если знаете, киньте инфу по устройству ботинок в скафандрах для американской лунной программы.
Устроены примерно так. Из "Apollo handbook extravehicular mobility unit A15-17 rev.5"

2.3.1.11 Lunar Boots
The lunar boot (fig. 2-9) is a thermal and abrasion protective device worn over the ITMG and PGA boot assemblies during lunar extravehicular operations. It permits free articulation of the foot and does not restrict mobility of the PGA boot. Donning is accomplished by inserting the PGA boot into the enlarged upper portion of the lunar boot. A donning strap assembly (located at top rear) facilitates positioning of the PGA boot within the lunar boot. The surplus material at the upper front edge folds over to overlap the tongue area and is held closed by engaging a snap fastener and retaining strap attached to each fold. Further security is provided by a strap assembly which extends from each side of the heel and crosses the instep. The strap incorporates a latching mechanism which is easily actuated even while wearing EV gloves.

Table 2-VII defines the material cross section of the lunar boot assembly.
MaterialFunction
Teflon-coated Beta clothBoot liner
Aluminized MylarInsulation film
Nomex feltThermal boot pad
Aluminized Mylar (9 layers)Insulation film
Nonwoven Dacron (9 layers)Insulation spacer
Beta marquisette Kapton laminate (2 layers)Outer insulation
Teflon-coated Beta clothFire resistant shell
High-strength silicone rubberLunar boot sole
Chromel R metal fabricAbrasion, fire, heat resistant
 


PGA - Pressure garmet assembly. Гермокомбинезон.

AGRESSOR>Особо интересует строение подошвы и голеностопного сустава.
Голенстопного сустава нет. Просто достаточно тонкие и гибкие голенища. На гермокомбинезоне специальных суставных шарниров тоже нет.
Прикреплённые файлы:
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да ничего там особенно интересного не было - тем более в подошве :)
Голеностопный шарнир стандартный, судя по всему - одностепенной.
На ботинки непосредственно скафандра (похоже, несъёмные) надевались специальные ботинки для хождения по луне (см. рис.). Назначение - предохранять скафандр от повреждений и обеспечивать теплоизоляцию от грунта. Фото отпечатка подошвы - классика :) , материал - не помню какой. Но в качестве вариантов рассматривали даже дерево - башмаки а-ля голландские сабо :)
Прикреплённые файлы:
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Опс... Опередили :)

Taras66> Голенстопного сустава нет. Просто достаточно тонкие и гибкие голенища. На гермокомбинезоне специальных суставных шарниров тоже нет.

Ну здрасьте - как это нет?! См рис.:
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Еще вопрос по подшвам. Как я понимаю, сила тяжести на Луне и консистенция грунта (в месте предполагаемой посадки) учитывалась при разработке рисунка и рельефа подошвы?

Я слышал, лунный грунт любит слипаться. Мне показалось, что есть (вернее, была) вероятность, что подошва попросту им забьется и начнет скользить.

Что можете сказать?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #02.08.2007 11:14  @AGRESSOR#02.08.2007 02:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

AGRESSOR> Еще вопрос по подшвам. Как я понимаю, сила тяжести на Луне и консистенция грунта (в месте предполагаемой посадки) учитывалась при разработке рисунка и рельефа подошвы?
AGRESSOR> Я слышал, лунный грунт любит слипаться. Мне показалось, что есть (вернее, была) вероятность, что подошва попросту им забьется и начнет скользить.
AGRESSOR> Что можете сказать?
там на подошве крупные прямые рифления - по следам видно..
 
1 5 6 7 8 9 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru