-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.nukeworker.com/pictures/albums/North_America/usa/DOE_Facilities/nts/128x128-crop/doe_nts_nf121.jpg)
ЯО мифы и реальность ... просветите.
Теги:
Wyvern-2
AleX413> Wyvern-2
AleX413> Так а что... С ураном наверное... Они (с вольфрамом) во всех отношениях одинаковы - плотность, теплоемкость, теплота парообразования... Только температуры разные. Но ИМХО это не существенно;) Но уран делится, а вольфрам нет. Понятно, что эффект, по сравнению с ТЯ, меньше раза в 4, но что-то испарять все равно надо... Ну и худо-бедно, по опыту кузькиной матери, разница вдвое.
Вооот
Попался 
Теперь надо ответить на пару вопросов и потомммм...потом откроются ТАКИЕ ГЛУБИНЫ
Вопросы:
- радиационная имплозия процесс реактивный и тяга(что=давлению) определяется старой Ы-формулой по импульсу удельному Поэтому с камим материалом имплозия будет эффективней - с вольфрамом или ураном?
- сколько надо грамм лидочки и грамм урана для получения одной килотонны?
А потом ... вы узнаете очень много интересного и полезного
Ник
AleX413> Так а что... С ураном наверное... Они (с вольфрамом) во всех отношениях одинаковы - плотность, теплоемкость, теплота парообразования... Только температуры разные. Но ИМХО это не существенно;) Но уран делится, а вольфрам нет. Понятно, что эффект, по сравнению с ТЯ, меньше раза в 4, но что-то испарять все равно надо... Ну и худо-бедно, по опыту кузькиной матери, разница вдвое.
Вооот
Попался Теперь надо ответить на пару вопросов и потомммм...потом откроются ТАКИЕ ГЛУБИНЫ
Вопросы:
- радиационная имплозия процесс реактивный и тяга(что=давлению) определяется старой Ы-формулой по импульсу удельному Поэтому с камим материалом имплозия будет эффективней - с вольфрамом или ураном?
- сколько надо грамм лидочки и грамм урана для получения одной килотонны?
А потом ... вы узнаете очень много интересного и полезного
Ник
инфо
инструменты
Вольфрам, вестимо - его и в модуле импульса "Ориона" использовали как рабочее тело.
По той же причине что водород выгоднее гелия в ЯРД.
По той же причине что водород выгоднее гелия в ЯРД.
А вооще придумать девайс работающий при температуре в миллиард градусов и давлении в триллион атмосфер... это.. круто!
S.I.> Вольфрам, вестимо - его и в модуле импульса "Ориона" использовали как рабочее тело.
S.I.> По той же причине что водород выгоднее гелия в ЯРД.....
и ровно по той же причине, по которой водородные ЖРД эффективней керосиновых, а ЖРД вообще лучше РДТТ
Применение именно вольфрама позволяет снизить массу имплозионного лейнера - самой тяжелой и габаритной части ТЯБЧ - почти вдвое. И если освободившуюся массу (и габарит) занять лидочкой, то мощность возрастет больше, чем если использовать уран - на 1кт надо 57 грамм урана или всего 19 грамм лидочки.
А теперь самое интересноЕ
известно, что некоторые боеприпасы усиливают "третьей ступенью" - ураном-238, который делиться термоядерными нейтронами и ... а таков ли механизм этого усиления?
Известная "Кузькина мать" получила прозвище "полИвана" за то, что была взорванна на половинной мощности. При этом массогабарит изделия был полностью сохранен - уран-238 заменили на свинец, а имплозионная система была вольфрамовой - 97% мощности было полученно от термоядерной реакции (3%-х остаток - явно триггер деления)...
Давайте посчитаем: бонБа имела массу 27 тонн, где на само устройство приходилось около 19 тонн. Энерговыделение было порядка 50 000кт. Если мы заменим свинец на уран, получилось бы 100 000кт. Т.е. уран должен был бы дать 50 000кт. В этом случае масса урана составила бы 50 000 * 0,057= 2850 килограмм...стоп! Дело в том, что КПД деления "внешней" ступени намного ниже, чем КПД триггера. Он в лучшем случае составляет 20%, а при таких массштабах скорее всего не превосходил 10% - получается, что на 50Мт нам надо взять урана больше, чем весит ВСЯ боНба в сборе...
И что?
Ник
S.I.> По той же причине что водород выгоднее гелия в ЯРД.....
и ровно по той же причине, по которой водородные ЖРД эффективней керосиновых, а ЖРД вообще лучше РДТТ
Применение именно вольфрама позволяет снизить массу имплозионного лейнера - самой тяжелой и габаритной части ТЯБЧ - почти вдвое. И если освободившуюся массу (и габарит) занять лидочкой, то мощность возрастет больше, чем если использовать уран - на 1кт надо 57 грамм урана или всего 19 грамм лидочки.
А теперь самое интересноЕ
известно, что некоторые боеприпасы усиливают "третьей ступенью" - ураном-238, который делиться термоядерными нейтронами и ... а таков ли механизм этого усиления?
Известная "Кузькина мать" получила прозвище "полИвана" за то, что была взорванна на половинной мощности. При этом массогабарит изделия был полностью сохранен - уран-238 заменили на свинец, а имплозионная система была вольфрамовой - 97% мощности было полученно от термоядерной реакции (3%-х остаток - явно триггер деления)...
Давайте посчитаем: бонБа имела массу 27 тонн, где на само устройство приходилось около 19 тонн. Энерговыделение было порядка 50 000кт. Если мы заменим свинец на уран, получилось бы 100 000кт. Т.е. уран должен был бы дать 50 000кт. В этом случае масса урана составила бы 50 000 * 0,057= 2850 килограмм...стоп! Дело в том, что КПД деления "внешней" ступени намного ниже, чем КПД триггера. Он в лучшем случае составляет 20%, а при таких массштабах скорее всего не превосходил 10% - получается, что на 50Мт нам надо взять урана больше, чем весит ВСЯ боНба в сборе...
И что?
Ник
Татарин
Wyvern-2> Дело в том, что КПД деления "внешней" ступени намного ниже, чем КПД триггера. Он в лучшем случае составляет 20%, а при таких массштабах скорее всего не превосходил 10% - получается, что на 50Мт нам надо взять урана больше, чем весит ВСЯ боНба в сборе...
Wyvern-2> И что?
И ничего - предположения ошибочны. Подумай, чем определяется КИГ в оболочке?
Правильно - плотностью потока нейтронов.
Плотность потока нейтронов = количество нейтронов / площадь оболочки.
Если мощность бомбы (и количество нейтронов) приблизительно пропорциональны объему бомбы и третьей степени от линейных размеров, то площадь оболочки - приблизительно квадрату от линейных размеров.
Отсюда вывод.
Wyvern-2> И что?
И ничего - предположения ошибочны. Подумай, чем определяется КИГ в оболочке?
Правильно - плотностью потока нейтронов.
Плотность потока нейтронов = количество нейтронов / площадь оболочки.
Если мощность бомбы (и количество нейтронов) приблизительно пропорциональны объему бомбы и третьей степени от линейных размеров, то площадь оболочки - приблизительно квадрату от линейных размеров.
Отсюда вывод.
Замечу, что в идеале на каждый МэВ в нейтронах ТЯ-синтеза может приходиться до 20МэВ инициированого нейтронами деления, то есть, для коэффициента термоядерности 0.5 можно допустить потери до 95% нейтронов. Количество "нейтронов вообще" не является лимитирующим фактором. ТОЛЬКО их использование.
А с ростом размера бомбы использование становится все более и более эффективным.
А с ростом размера бомбы использование становится все более и более эффективным.
AGRESSOR
А что такое коэффициент термоядерности?
Я слышал, что как раз за 100 Мт начинаются какие-то траблы с увеличением мощности. Или теоретически мощность может быть любой - хоть 100 гигатонн? Такой заряд возможен? Какие бы, интересно, он размеры имел?
Я слышал, что как раз за 100 Мт начинаются какие-то траблы с увеличением мощности. Или теоретически мощность может быть любой - хоть 100 гигатонн? Такой заряд возможен? Какие бы, интересно, он размеры имел?
Wyvern-2>> Дело в том, что КПД деления "внешней" ступени намного ниже, чем КПД триггера. Он в лучшем случае составляет 20%, а при таких массштабах скорее всего не превосходил 10% - получается, что на 50Мт нам надо взять урана больше, чем весит ВСЯ боНба в сборе...
Wyvern-2>> И что?
Татарин> И ничего - предположения ошибочны. Подумай, чем определяется КИГ в оболочке?
Татарин> Правильно - плотностью потока нейтронов.
Татарин> Плотность потока нейтронов = количество нейтронов / площадь оболочки.
Татарин> Если мощность бомбы (и количество нейтронов) приблизительно пропорциональны объему бомбы и третьей степени от линейных размеров, то площадь оболочки - приблизительно квадрату от линейных размеров.
Татарин> Отсюда вывод.
Ага. проверим алгеброй, с кафедры прикладной арифметики
Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Т.е. ты утверждаешь, что 15мм природного урана достаточно, что бы задержать нейтроны? Я как патологоанатом тебе говорю , что 99% нейтронов с энергией 14МэВ 15мм слоя даже не заметят.Это мы не считаем, что есть еще отражение - т.е. когда нейтрон и ядро атома урана сталкиваются, но не реагируют А для того, что бы удвоить мощность должен прореагировать минимум каждый десятый нейтрон выделенный при ТЯС
Ошибаюсь?
Ник
Wyvern-2>> И что?
Татарин> И ничего - предположения ошибочны. Подумай, чем определяется КИГ в оболочке?
Татарин> Правильно - плотностью потока нейтронов.
Татарин> Плотность потока нейтронов = количество нейтронов / площадь оболочки.
Татарин> Если мощность бомбы (и количество нейтронов) приблизительно пропорциональны объему бомбы и третьей степени от линейных размеров, то площадь оболочки - приблизительно квадрату от линейных размеров.
Татарин> Отсюда вывод.
Ага. проверим алгеброй, с кафедры прикладной арифметики
Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Т.е. ты утверждаешь, что 15мм природного урана достаточно, что бы задержать нейтроны? Я как патологоанатом тебе говорю
, что 99% нейтронов с энергией 14МэВ 15мм слоя даже не заметят.Это мы не считаем, что есть еще отражение - т.е. когда нейтрон и ядро атома урана сталкиваются, но не реагируют А для того, что бы удвоить мощность должен прореагировать минимум каждый десятый нейтрон выделенный при ТЯС Ошибаюсь?
Ник
Татарин> Замечу, что в идеале на каждый МэВ в нейтронах ТЯ-синтеза может приходиться до 20МэВ инициированого нейтронами деления, то есть, для коэффициента термоядерности 0.5 можно допустить потери до 95% нейтронов. Количество "нейтронов вообще" не является лимитирующим фактором. ТОЛЬКО их использование.
Татарин> А с ростом размера бомбы использование становится все более и более эффективным.
Не совсем - у нас лидочка дающая на реакцию 22 МэВ, и уран - на деление 220Мэв.
Лидочка нейтроны тож хавает
Ник
Татарин> А с ростом размера бомбы использование становится все более и более эффективным.
Не совсем - у нас лидочка дающая на реакцию 22 МэВ, и уран - на деление 220Мэв.
Лидочка нейтроны тож хавает
Ник
Ах, да Еще не забываем, что при срабатывании тригерра деления и уж тем более при начале ТЯ-реакции уранчик у нас начинает "свистеть" в окружающую среду на радость экологам
Ник
Еще не забываем, что при срабатывании тригерра деления и уж тем более при начале ТЯ-реакции уранчик у нас начинает "свистеть" в окружающую среду на радость экологам Ник
AGRESSOR> А что такое коэффициент термоядерности?
Сколько энергии выделилось от деления и сколько от ТЯ-реакции. Рекорсмен как раз "Мать Кузьмы"
Кроме того, ТЯ-реакция почти не оставляет радиоактивных продуктов, только наведенную (весьма слабую) радиацию
Поэтому КТЯ определяет еще и "чистоту" изделия
Ник
Сколько энергии выделилось от деления и сколько от ТЯ-реакции. Рекорсмен как раз "Мать Кузьмы"
Кроме того, ТЯ-реакция почти не оставляет радиоактивных продуктов, только наведенную (весьма слабую) радиацию
Поэтому КТЯ определяет еще и "чистоту" изделия
Ник
Wyvern-2> Ага. проверим алгеброй, с кафедры прикладной арифметики
Wyvern-2> Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Маэстро, урежьте осетра? Какого бы фига это цилиндр ВЕСЬ покрытый ураном? нафига?
Ладно, неважно.
Дано.
Для диапазона 6.5-10 МэВ:
-сечение деления 238U ~= 0,9 барна.
-сечение захвата 238U ~= 0,006 барна (забить болт).
-сечение неупругого рассеяния ~= 2 барна
-сечение упругого рассеяния ~= 3.5 барна
-число нейтронов в акте деления ~= 3,5.
-плотность урана-238 ~= 2Е4кг/м3
1кв.м. х 15мм урана-238 = 2Е4кг*1.5Е-2 = 3Е2кг ~= 1250моль.
0.9барн*1Е-28м2*1.25Е3*6.2Е23 ~= 7E-2м2
Нейтрон с энергией в диапазоне 6-10МэВ прореагирует в слое чистого урана-238 толщиной 15мм с вероятностью 7%.
С вероятностью около 40% будем иметь случай упругого или неупругого рассеяния с потерей энергии. То есть, эффективно делящий поток ослабевает экспотенциально (в группе 4-6.5МэВ сечение деления уже около 0.6барн)... впрочем, с такими сечениями и в расчете такой точности этим можно пренебречь. На уран-235, которого там 0.3-0.7заме% и который таки внесет заметный вклад в "среднее по моргу" сечение тоже болт забьем, пожалуй...
Вторичные нейтроны от реакции деления урана считать будем или и так все понятно?
Wyvern-2> Т.е. ты утверждаешь, что 15мм природного урана достаточно, что бы задержать нейтроны?
Ну да.
Wyvern-2> Я как патологоанатом тебе говорю , что 99% нейтронов с энергией 14МэВ 15мм слоя даже не заметят.
У вас там в морге данные эксфор давно обновляли?
Так они в сети лежат.
Wyvern-2> Это мы не считаем, что есть еще отражение - т.е. когда нейтрон и ядро атома урана сталкиваются, но не реагируют
Это мы считаем... мы все считаем.
Wyvern-2> А для того, что бы удвоить мощность должен прореагировать минимум каждый десятый нейтрон выделенный при ТЯС
Wyvern-2> Ошибаюсь?
Ну, в общем - да. И в этом - тоже.
В любом случае, утверждение "чем больше бомба - тем хуже используется уран оболочки" - принципиально ошибочно. Растут плотности нейтронов, растет эффективная толщина оболочки, растет использование вторичных нейтронов - с какого бы фига падал КИГ? Он тоже только растет.
Wyvern-2> Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Маэстро, урежьте осетра? Какого бы фига это цилиндр ВЕСЬ покрытый ураном? нафига?
Ладно, неважно.
Дано.
Для диапазона 6.5-10 МэВ:
-сечение деления 238U ~= 0,9 барна.
-сечение захвата 238U ~= 0,006 барна (забить болт).
-сечение неупругого рассеяния ~= 2 барна
-сечение упругого рассеяния ~= 3.5 барна
-число нейтронов в акте деления ~= 3,5.
-плотность урана-238 ~= 2Е4кг/м3
1кв.м. х 15мм урана-238 = 2Е4кг*1.5Е-2 = 3Е2кг ~= 1250моль.
0.9барн*1Е-28м2*1.25Е3*6.2Е23 ~= 7E-2м2
Нейтрон с энергией в диапазоне 6-10МэВ прореагирует в слое чистого урана-238 толщиной 15мм с вероятностью 7%.
С вероятностью около 40% будем иметь случай упругого или неупругого рассеяния с потерей энергии. То есть, эффективно делящий поток ослабевает экспотенциально (в группе 4-6.5МэВ сечение деления уже около 0.6барн)... впрочем, с такими сечениями и в расчете такой точности этим можно пренебречь. На уран-235, которого там 0.3-0.7заме% и который таки внесет заметный вклад в "среднее по моргу" сечение тоже болт забьем, пожалуй...
Вторичные нейтроны от реакции деления урана считать будем или и так все понятно?
Wyvern-2> Т.е. ты утверждаешь, что 15мм природного урана достаточно, что бы задержать нейтроны?
Ну да.
Wyvern-2> Я как патологоанатом тебе говорю
, что 99% нейтронов с энергией 14МэВ 15мм слоя даже не заметят.У вас там в морге данные эксфор давно обновляли?
Так они в сети лежат.
Wyvern-2> Это мы не считаем, что есть еще отражение - т.е. когда нейтрон и ядро атома урана сталкиваются, но не реагируют
Это мы считаем... мы все считаем.
Wyvern-2> А для того, что бы удвоить мощность должен прореагировать минимум каждый десятый нейтрон выделенный при ТЯС
Wyvern-2> Ошибаюсь?
Ну, в общем - да. И в этом - тоже.
В любом случае, утверждение "чем больше бомба - тем хуже используется уран оболочки" - принципиально ошибочно. Растут плотности нейтронов, растет эффективная толщина оболочки, растет использование вторичных нейтронов - с какого бы фига падал КИГ? Он тоже только растет.
Это сообщение редактировалось 16.08.2007 в 19:23
AGRESSOR> А что такое коэффициент термоядерности?
Доля синтеза в общей мощности.
AGRESSOR> Я слышал, что как раз за 100 Мт начинаются какие-то траблы с увеличением мощности. Или теоретически мощность может быть любой - хоть 100 гигатонн? Такой заряд возможен? Какие бы, интересно, он размеры имел?
Вот чего не знаю - того не знаю.
Доля синтеза в общей мощности.
AGRESSOR> Я слышал, что как раз за 100 Мт начинаются какие-то траблы с увеличением мощности. Или теоретически мощность может быть любой - хоть 100 гигатонн? Такой заряд возможен? Какие бы, интересно, он размеры имел?
Вот чего не знаю - того не знаю.
Wyvern-2>> Ага. проверим алгеброй, с кафедры прикладной арифметики
Wyvern-2>> Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Татарин> Маэстро, урежьте осетра? Какого бы фига это цилиндр ВЕСЬ покрытый ураном? нафига?
Татарин> Ладно, неважно.
Татарин> Дано.
Татарин> Для диапазона 6.5-10 МэВ:
А для n 14,07 МэВ таблички в сети не нашлось?
Татарин> Нейтрон с энергией в диапазоне 6-10МэВ прореагирует в слое чистого урана-238 толщиной 15мм с вероятностью 7%.
О чем и говорили патологоанатомы, причем даже с еще большим оптимизмом
итак (при ВСЕХ ДОПУЩЕНИЯХ - слой урана у нас то нааамного тоньше) у нас прореагирует каждый 15 нейтрон. 15 нейтронов у нас получаться при выделении в ТЯ-реакции 22МэВ*15=330МэВ, а получим мы с них - 220МэВ деления. И это мы не учли "усвистевший" в виде плазмы уран, и это при АЖ 15мм слое и при том, что уран у нас занимает более половины массы всего устройства.
Опять я не прав?
Ник
Wyvern-2>> Изделие весило у нас 27 тонн, имело габарит 8х2 метра, примем за цилиндр, оболочка которого сплошь из урана. Итого имеем площадь уранового цилиндра 50м2. Предположим, что на уран у нас приходиться больше половины массы изделия - 14 тонн. Т.е. 280кг на м2 или слой толщиной в ...три на ум пошло...15миллиметров.
Татарин> Маэстро, урежьте осетра? Какого бы фига это цилиндр ВЕСЬ покрытый ураном? нафига?
Татарин> Ладно, неважно.
Татарин> Дано.
Татарин> Для диапазона 6.5-10 МэВ:
А для n 14,07 МэВ таблички в сети не нашлось?
Татарин> Нейтрон с энергией в диапазоне 6-10МэВ прореагирует в слое чистого урана-238 толщиной 15мм с вероятностью 7%.
О чем и говорили патологоанатомы, причем даже с еще большим оптимизмом
итак (при ВСЕХ ДОПУЩЕНИЯХ - слой урана у нас то нааамного тоньше
) у нас прореагирует каждый 15 нейтрон. 15 нейтронов у нас получаться при выделении в ТЯ-реакции 22МэВ*15=330МэВ, а получим мы с них - 220МэВ деления. И это мы не учли "усвистевший" в виде плазмы уран, и это при АЖ 15мм слое и при том, что уран у нас занимает более половины массы всего устройства.Опять я не прав?
Ник
Wyvern-2> А для n 14,07 МэВ таблички в сети не нашлось?
Искать надо. Я просто первую ссылку ткнул. Ну, очевидно, что там сечения больше, очевидно, что больше - непринципиально...
Татарин>> Нейтрон с энергией в диапазоне 6-10МэВ прореагирует в слое чистого урана-238 толщиной 15мм с вероятностью 7%.
Wyvern-2> О чем и говорили патологоанатомы, причем даже с еще большим оптимизмом
Паталогоанатомы пытались завернуть идею, что удвоение мощности уранов невозможно. И в корне в этом ошибались.
Wyvern-2> итак (при ВСЕХ ДОПУЩЕНИЯХ - слой урана у нас то нааамного тоньше)
ТОЛЩЕ, Ник. Много толще. Допущения тут пока были - только в сторону уменьшения КИГ.
Wyvern-2> у нас прореагирует каждый 15 нейтрон. 15 нейтронов у нас получаться при выделении в ТЯ-реакции 22МэВ*15=330МэВ, а получим мы с них - 220МэВ деления.
Неверно. Гораздо больше.
Wyvern-2> И это мы не учли "усвистевший" в виде плазмы уран,
Ы?! Это что еще за новости? Куда еще он "усвистел"? Это ж уран оболочки? Если он усвистел, то все уже давно закончилось.
Тот, что внутри - тем более никуда "усвистеть" не может.
Wyvern-2> и это при АЖ 15мм слое и при том, что уран у нас занимает более половины массы всего устройства.
Ну, насчет слоя ты и вправду загнул сильно... очевидно, что оно куда толще дожно быть. Просто по логике. Насчет массы и толщины - не вижу проблемы.
Wyvern-2> Опять я не прав?
Почему опять? Все еще.
Искать надо. Я просто первую ссылку ткнул. Ну, очевидно, что там сечения больше, очевидно, что больше - непринципиально...
Татарин>> Нейтрон с энергией в диапазоне 6-10МэВ прореагирует в слое чистого урана-238 толщиной 15мм с вероятностью 7%.
Wyvern-2> О чем и говорили патологоанатомы, причем даже с еще большим оптимизмом
Паталогоанатомы пытались завернуть идею, что удвоение мощности уранов невозможно. И в корне в этом ошибались.
Wyvern-2> итак (при ВСЕХ ДОПУЩЕНИЯХ - слой урана у нас то нааамного тоньше
) ТОЛЩЕ, Ник. Много толще. Допущения тут пока были - только в сторону уменьшения КИГ.
Wyvern-2> у нас прореагирует каждый 15 нейтрон. 15 нейтронов у нас получаться при выделении в ТЯ-реакции 22МэВ*15=330МэВ, а получим мы с них - 220МэВ деления.
Неверно. Гораздо больше.
Wyvern-2> И это мы не учли "усвистевший" в виде плазмы уран,
Ы?! Это что еще за новости? Куда еще он "усвистел"? Это ж уран оболочки? Если он усвистел, то все уже давно закончилось.
Тот, что внутри - тем более никуда "усвистеть" не может.
Wyvern-2> и это при АЖ 15мм слое и при том, что уран у нас занимает более половины массы всего устройства.
Ну, насчет слоя ты и вправду загнул сильно... очевидно, что оно куда толще дожно быть. Просто по логике. Насчет массы и толщины - не вижу проблемы.
Wyvern-2> Опять я не прав?
Почему опять? Все еще.
Sheradenin
А разве обязательно третью ступень делать в виде цилиндра? я бы ее тупо кольцом вешал где-то вокруг цилиндра со ТЯ ступенью... Таким образом толщина слоя 238 увеличится как минимум раза в 3 против сфероконного цилиндра 45мм по тем расчетам что выше должно хватить для 10% деления?
45мм по тем расчетам что выше должно хватить для 10% деления?
Sheradenin> А разве обязательно третью ступень делать в виде цилиндра? я бы ее тупо кольцом вешал где-то вокруг цилиндра со ТЯ ступенью...
Вообще-то это теплоизоляция, так что охватывает она только самую горячую часть (не считая того урана, что внутри машины). Цилиндр - это фантазия Ника в стиле "если сделать бомбу, как я говорю, то нифига не получится, видите?"
Sheradenin> Таким образом толщина слоя 238 увеличится раза в 3 против сфероконного цилиндра 45мм по тем расчетам что выше должно хватить для 10% деления?
Больше будет, причем значительно.
Вообще-то это теплоизоляция, так что охватывает она только самую горячую часть (не считая того урана, что внутри машины). Цилиндр - это фантазия Ника в стиле "если сделать бомбу, как я говорю, то нифига не получится, видите?"
Sheradenin> Таким образом толщина слоя 238 увеличится раза в 3 против сфероконного цилиндра
45мм по тем расчетам что выше должно хватить для 10% деления?Больше будет, причем значительно.
Татарин> Ну, насчет слоя ты и вправду загнул сильно... очевидно, что оно куда толще дожно быть. Просто по логике. Насчет массы и толщины - не вижу проблемы.
А почему тогда устройство имеет именно ТАКИЕ габариты? Или для пущего страху сделали жестянку огромную, а внутрях - пустота и мааааленький такой шарик?
Уран должен быть: (в случае когда всё так как рассказывают)
-самым внешним слоем, т.е. его облочка равна (почти равна) габаритам устройства
-обязательно закрывать ВСЁ устройство (специально для Sheradenin-а) потому как нейтроны летят во все стороны! и если мы не закроем ВСЁ устройство то потери будут вообще агромадные (ровно отношение площади капсулы с лидочкой к площади "тени" урановой оболочки)
А?
Ник
P.S. Уран действительно используют в виде колец, причем кольца эти помещенны даже немного в стороне от имплозионного лейнера - что совсем уж не вяжеться с теорией "энергетической добавки от деления урана-238"
А почему тогда устройство имеет именно ТАКИЕ габариты? Или для пущего страху сделали жестянку огромную, а внутрях - пустота и мааааленький такой шарик?
Уран должен быть: (в случае когда всё так как рассказывают
)-самым внешним слоем, т.е. его облочка равна (почти равна) габаритам устройства
-обязательно закрывать ВСЁ устройство (специально для Sheradenin-а
) потому как нейтроны летят во все стороны! и если мы не закроем ВСЁ устройство то потери будут вообще агромадные (ровно отношение площади капсулы с лидочкой к площади "тени" урановой оболочки)А?
Ник
P.S. Уран действительно используют в виде колец, причем кольца эти помещенны даже немного в стороне от имплозионного лейнера - что совсем уж не вяжеться с теорией "энергетической добавки от деления урана-238"
Есть еще один пример, совершенно не совпадающий с общепринятой теорией
Например БЧ W-87 при массе 199,5 кг имеет мощность в 300кт. А при добавлении урана общей массой в 73 кг (масса W-87 в этом случае возрастает до 272кг) мощность возрастает на 175кт. Но для этого надо всего то 9,9кг урана Зачем же добавляют более 70-ти?
(можно сделать вывод, что КПД использования урана вовсе не 100%, а примерно 14% )
Ник
Например БЧ W-87 при массе 199,5 кг имеет мощность в 300кт. А при добавлении урана общей массой в 73 кг (масса W-87 в этом случае возрастает до 272кг) мощность возрастает на 175кт. Но для этого надо всего то 9,9кг урана
Зачем же добавляют более 70-ти?(можно сделать вывод, что КПД использования урана вовсе не 100%, а примерно 14%
)Ник
Татарин>> Ну, насчет слоя ты и вправду загнул сильно... очевидно, что оно куда толще дожно быть. Просто по логике. Насчет массы и толщины - не вижу проблемы.
Wyvern-2> А почему тогда устройство имеет именно ТАКИЕ габариты? Или для пущего страху сделали жестянку огромную, а внутрях - пустота и мааааленький такой шарик?
Есть видео на ютубе - сборка изделия. Там немножко видны нутрешки.
Wyvern-2> Уран должен быть: (в случае когда всё так как рассказывают)
Wyvern-2> -самым внешним слоем, т.е. его облочка равна (почти равна) габаритам устройства
...последней ступени устройства. Что совсем не одно и то же.
Wyvern-2> -обязательно закрывать ВСЁ устройство
Нет. Потому что устройство - это еще и инициатор, и электроника, и химическая взрывчатка, и силовая конструкция и т.п.
В первую очередь уран (свинец, вольфрам, золото и т.д.) - это теплоизоляция.
Нет смысла закрывать им подобные вещи.
Wyvern-2> А почему тогда устройство имеет именно ТАКИЕ габариты? Или для пущего страху сделали жестянку огромную, а внутрях - пустота и мааааленький такой шарик?
Есть видео на ютубе - сборка изделия. Там немножко видны нутрешки.
Wyvern-2> Уран должен быть: (в случае когда всё так как рассказывают
)Wyvern-2> -самым внешним слоем, т.е. его облочка равна (почти равна) габаритам устройства
...последней ступени устройства. Что совсем не одно и то же.
Wyvern-2> -обязательно закрывать ВСЁ устройство
Нет. Потому что устройство - это еще и инициатор, и электроника, и химическая взрывчатка, и силовая конструкция и т.п.
В первую очередь уран (свинец, вольфрам, золото и т.д.) - это теплоизоляция.
Нет смысла закрывать им подобные вещи.
Wyvern-2> Есть еще один пример, совершенно не совпадающий с общепринятой теорией
О, ёлки... "Были ли аме..." тьфу! "Взрывали ли русские Царь-бомбу?"
Wyvern-2> Например БЧ W-87 при массе 199,5 кг имеет мощность в 300кт. А при добавлении урана общей массой в 73 кг (масса W-87 в этом случае возрастает до 272кг) мощность возрастает на 175кт. Но для этого надо всего то 9,9кг урана Зачем же добавляют более 70-ти?
Объем - куб от размера, площадь - квадрат.
300кт в 300раз меньше, чем 100Мт.
Wyvern-2> (можно сделать вывод, что КПД использования урана вовсе не 100%, а примерно 14% )
14% для 300кт. Что вполне логично - см. расчет.
О, ёлки... "Были ли аме..." тьфу! "Взрывали ли русские Царь-бомбу?"
Wyvern-2> Например БЧ W-87 при массе 199,5 кг имеет мощность в 300кт. А при добавлении урана общей массой в 73 кг (масса W-87 в этом случае возрастает до 272кг) мощность возрастает на 175кт. Но для этого надо всего то 9,9кг урана
Зачем же добавляют более 70-ти?Объем - куб от размера, площадь - квадрат.
300кт в 300раз меньше, чем 100Мт.
Wyvern-2> (можно сделать вывод, что КПД использования урана вовсе не 100%, а примерно 14%
)14% для 300кт. Что вполне логично - см. расчет.
Wyvern-2>-обязательно закрывать ВСЁ устройство
разве? я полагаю что когда работает ТЯ ступень, то поток нейтронов избыточен.
Например те же нейтронные инициаторы для тригера располагают вне заряда, а ведь у них нейтроны летят во все стороны...
И если кольцо урана вешают каким-то особым образом, то вероятно для того чтобы как-то учесть влияние радиационного обжатия направленного вовне?. Например можно сдвинуть массу урана на противоположный от триггера торец ТЯ цилиндра.
А еще лучше тампер сделать двуслойный - снаружи вольфрам для абляции, внутри уран. И всем будет счастье)
разве? я полагаю что когда работает ТЯ ступень, то поток нейтронов избыточен.
Например те же нейтронные инициаторы для тригера располагают вне заряда, а ведь у них нейтроны летят во все стороны...
И если кольцо урана вешают каким-то особым образом, то вероятно для того чтобы как-то учесть влияние радиационного обжатия направленного вовне?. Например можно сдвинуть массу урана на противоположный от триггера торец ТЯ цилиндра.
А еще лучше тампер сделать двуслойный - снаружи вольфрам для абляции, внутри уран. И всем будет счастье
)
Ладно Не буду мучать дитятю - выдам все с головой
Механизм усиления ТЯ-устройств добавкой U-238 ( IMHO! ) немного иной, чем обычно представляется в популярной литературе - хотя таким он был в самых первых ТЯ-устройствах, времен очкаковских и Yvi Mikle
Что происходит при срабатывании устройства:
-подрывается первичный триггер деления
-он излучает большую часть своей энергии в R-диапазоне
-рентген испаряет имплозионную оболочку, которая расширясь в одну сторону, начинает давить в другую
-обжимается термоядерное горючее, а так как его еще и нагреть надо, то обжимается и запальная свеча из делящегося материал
-начинается ТЯ-реакция
Но вот тут возникают траблы. Основная часть - 75% - энергии в реакции D+T уходит с нейтронами, которые ни нагреть ТЯ-горючие, не нагреть имплозионную оболочку не способны. Отчасти положение спасает лидочка - при ее использовании доля рентгена возрастает, а тритий становиться горячим (Кстати, к вопросу о невозможности создания действительно мощных многоступенчатых зарядов на чистом T-D ). Но и это дело не спасает - заканчивается реакция деления, рентгена становиться мало, ТЯ только-только пошел - а тут на тебе - разлетайся, никто не держит
и тут хитроумные братья Татарина по разуму подумали: "А хули?!" Почему бы не превратить энергию нейтронов в чистый рентген, причем мощностью пропорциональный уже не мощности первичного тригера, а мощности самой ТЯ реакции? И поставили в самой "горячей" части кольца из U-238 или лучше, из обогащенного урана.
Теперь мощность заряда уже меньше зависит от мощности и времени протекания реакции деления в пусковом триггере, а КПД использования Li6D значительно возрастает.
Вывод: смысл "усиления" ТЯ-зарядов ураном не только и не столько в прибавке энергии от деления урана, сколько в существенном улудшении таким образом радиационной имплозии
Ник
Не буду мучать дитятю - выдам все с головой Механизм усиления ТЯ-устройств добавкой U-238 ( IMHO! ) немного иной, чем обычно представляется в популярной литературе - хотя таким он был в самых первых ТЯ-устройствах, времен очкаковских и Yvi Mikle
Что происходит при срабатывании устройства:
-подрывается первичный триггер деления
-он излучает большую часть своей энергии в R-диапазоне
-рентген испаряет имплозионную оболочку, которая расширясь в одну сторону, начинает давить в другую
-обжимается термоядерное горючее, а так как его еще и нагреть надо, то обжимается и запальная свеча из делящегося материал
-начинается ТЯ-реакция
Но вот тут возникают траблы. Основная часть - 75% - энергии в реакции D+T уходит с нейтронами, которые ни нагреть ТЯ-горючие, не нагреть имплозионную оболочку не способны. Отчасти положение спасает лидочка - при ее использовании доля рентгена возрастает, а тритий становиться горячим (Кстати, к вопросу о невозможности создания действительно мощных многоступенчатых зарядов на чистом T-D
). Но и это дело не спасает - заканчивается реакция деления, рентгена становиться мало, ТЯ только-только пошел - а тут на тебе - разлетайся, никто не держит и тут хитроумные братья Татарина по разуму
подумали: "А хули?!" Почему бы не превратить энергию нейтронов в чистый рентген, причем мощностью пропорциональный уже не мощности первичного тригера, а мощности самой ТЯ реакции? И поставили в самой "горячей" части кольца из U-238 или лучше, из обогащенного урана.Теперь мощность заряда уже меньше зависит от мощности и времени протекания реакции деления в пусковом триггере, а КПД использования Li6D значительно возрастает.
Вывод: смысл "усиления" ТЯ-зарядов ураном не только и не столько в прибавке энергии от деления урана, сколько в существенном улудшении таким образом радиационной имплозии
Ник
Это сообщение редактировалось 16.08.2007 в 20:46
Т.е. рентген идет из урановой обкладки за счет деления урана индуцированного ТЯ нейтронами? Причем именно тогда, когда триггер уже свое отработал? А поясните - разве тогда, когда триггер уже отработал, вся сборка еще не развалилась?
а какая там примерная развесовка получается - сколько процентов энергии что дает?
а какая там примерная развесовка получается - сколько процентов энергии что дает?
Sheradenin> Т.е. рентген идет из урановой обкладки за счет деления урана индуцированного ТЯ нейтронами? Причем именно тогда, когда триггер уже свое отработал? А поясните - разве тогда, когда триггер уже отработал, вся сборка еще не развалилась?
Да.Не забывай, что всё это - плазма И все процессы идут намного быстрей чем плазменное облако "разлетается"
Sheradenin> а какая там примерная развесовка получается - сколько процентов энергии что дает?
Что ты имеешь ввиду?
Ник
P.S. Где Татарин? Опять УК читает?
Да.Не забывай, что всё это - плазма
И все процессы идут намного быстрей чем плазменное облако "разлетается"Sheradenin> а какая там примерная развесовка получается - сколько процентов энергии что дает?
Что ты имеешь ввиду?
Ник
P.S. Где Татарин? Опять УК читает?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
