ЯО мифы и реальность ... просветите.

S.I.>> Просто нет носителя.
S.I.>> С.И.(робким шепотом) Взрыволет им нужен, "Орион"...
U235> Можно попробовать по частям в космосе собрать, тогда можно будет и "Протонами" вместо "Ориона" обойтись
Пока собирают,а он как @банёт! И собирать не надо..

AleX413> Wyvern-2
AleX413> А трезвому ежику ясно, что в каждом ТЯ элементе (которых много) еще по "свече" из урана или плутония Вот они и довели выделение делением до 1.5 МТ

Во-первых неизвестно были ли они там вообще - запальная свеча необязательный элемент ТЯ-заряда, есть заряды и без. Кроме того, почти наверняка в третьей ступени запальная свеча даже противопоказанна - ее придеться экранировать от ТЯ-нейтронов второй ступени, что сделать весьма затруднительно.
Во-2х запальные свечи имеют весьма скромную массу - а 1500кт это (при почти 100% КПД) добрая ТОННА плутония/урана.
В-3х в некоторых описаниях специтально указывается на наличие неких внешних урановых колец
(см. след пост)

Ник

ttt> Может вторая супень использоваться для обжатия третьей? Не понимаю
ttt> Можно третью сделать дейтерид или что то типа?
ttt> Я раньше думал что третья ступень просто урановая рубашка..
ttt> Схема радиационной имплозии: схема Теллера-Улама.
ttt> Двухступенчатая схема Теллера-Улама позволяет создавать столь мощные заряды, на сколько хватит мощности триггера для сверхбыстрого обжатия большого количества горючего. Для дальнейшего увеличения величины заряда можно использовать энергию второй ступени для сжатия третьей. Вообще, на каждой стадии в таких устройствах возможно усиление мощности в 10-100 раз.

Вот тут то и закавыка КАК ТЯ-ступень может использоваться в качестве источника энергии для имплозии следующей ступени?
Нейтроны на эту роль не подходят - а их в ТЯ-реакции 85% - столько же, сколько рентгена у деления. Т.е соотношение прямо обратное. Можно чуть исправить положение литием - он добавляет на каждую реакцию по 2,4МэВ именно в рентгене. Но это не сильно спасает - все равно даже если и получиться использовать ТЯ-ступень, она будет намного менее эффективной, чем деление...

И вот тут и появляются пресловутые "урановые кольца"
Т.е. схема такова:
-триггер деления дает рентген
-имплозируется вторая ступень и дает нейтроны (+свой рентген)
-нейтроны взаимодействуют с ураном, который дает рентген
-и т.д. и т.п. и в т.р.
А в обычных боевых двухступенчатых зарядах урановые кольца ставят вовсе не только для усиления за счет деления урана, а в расчете именно на доп. рентген излучение интенсифицирующее радиационную имплозию

Ник

Выкладываю кусочек совершенно открытой информации из умной книжки с весьма занимательным рисунком

S.I.>> А что мешает 4 ступень присобачить? получите 1Гт, Потом пятую и т.д.
S.I.>> Размеры и масса примерно пропорциональны мощности. Т.е. девайс на 1Гт весил бы 200-300т.
ttt> Где то лежит распечатка что с увеличением мощности за 100 Мт наоборот коэффициент мощности увеличивается
ttt> не 6 Мт/т а более - свыше 100
ttt> Поисковиками искать боязно - могут заинтересоваться кто очень нюками интересуется
Свыше ста?
Li6D:
- молярная масса - 8г/моль (125 моль/кг)
- полное энерговыделение - 22МэВ/молекула.
2.2Е7*1.6Е-19*6.2Е23 = 2.1Е12Дж/моль = 2.62Е14Дж/кг ~= 60Мт(ТНТ экв)/т.
То есть, это энерговыделение чистого горючего, при полном его выгорании.



Энерговыделение плутония-урана - еще ниже, порядка ~20Мт/т.

Сотня - это разве что жидкий дейтерий палить...

U235> А вообще мне все эти околоядерные споры и обилие всяких противоречивых оговорок о том, "как оно там на самом деле", напоминает хорошо известный метод "информационного шума". Если уж не удается предотвратить утечку информации, то надо понакидать вдобавок к ней кучу дезы, чтобы аналитики задолбались разбираться, где правда, а где ерунда.

Гы. Вот будет прикол, если по данным с "Эшелона" нас всех в российскую контрразведку запишут.

marata> У меня сотрудник - бывший работник РФЯЦ-ВНИИТФ. Он с вашей полемики смеется, но дельных комментариев не дает (грифуется млекопитающееся, хотя сам - спец по взрывному обжиму). В итоге - дословно "принцип работы ТЯЗ не понят, работы ведутся в другом направлении". Расшифровать цитату не берусь

Ааг А Татарин уже третий раз напрочь игнорирует мои посты

про одни вещи спорит, как будто я его маму обидел (хотя я и сам знаю, что не вполне прав )
А на конкретные вещи - ни гу-гу

Ник

Wyvern-2> А на конкретные вещи - ни гу-гу
Секретятся гады
P.S. О секретах... вышел новый перечень... боюсь, что многие носители перейдут на read only

Wyvern-2>> Пьяному ежу понятно, что 1,5Мт от триггера деления (1-й ступени) полученно быть не может - максимальный заряд деления даже теоритически около 500-600кт.
Dem_anywhere> Это "своими силами". А при ТЯ он "дожжётся" термоядерными нейтронами до конца, включая содержащийся в нём U238

Дык уже ж писал - 1500кт это почти тонна урана при фантастическом, почти 100% КПД. И какой такой U-238 в заряде деления?
_____________________________________________
Испытание: King
Время: 23:30 15 ноября 1952 (GMT) 11:30 16 ноября 1952 (мест. время)
Место: Остров Runit ("Yvonne"), атолл Эневейтак
Тип взрыва: Воздушный, высота 474 м
Заряд: 500 кт
Устройство конструктивно было выполнено в виде законченной авиабомбы, являющейся прототипом Mk-18 "Супер Урановой Бомбы" ("Super Oralloy Bomb"). Сброс произведен с бомбардировщика B-36H.
Устройство в основном состояло из уже производимых компонентов - оно базировалось на Mk-6D, правда применялась 92-х детонаторная имплозионная система, разработанная для Mk-13. Ядро заряда было так же изменено. Обычное смешанное ураново-плутониевое ядро было заменено на новое, сделанное из приблизительно из 60 кг высокообогащенного урана, находящегося в корпусе из природного урана. Общий вес бомбы составил 3870 кг.
Такая мощность (500 кт) является практически предельной для нетермоядерных зарядов. Одной из основных проблем разработчиков, во главе с Тедом Тэйлором, было обеспечение безопасности бомбы при хранении и транспортировке. С таким большим количеством урана (около 4-х критических масс) она балансировала на критической грани безопасности Заглушки, сделанные из алюминия и бора, помещались в центральную часть бомбы, для поглощения нейтронов и предотвращения развития случайной цепной реакции (например при случайной детонации взрывчатой оболочки). Они вынимались непосредственно перед бомбометанием.

Ник

AleX413> Wyvern-2
AleX413> Откуда тонна-то взялась? 200 Мэв (3.2*10^-11 Дж) на атом. Тогда 2.6*10²⁶ атомов или 327 молей, или 78 килограммов, если все взять и поделить(с)

Пересчитай

Ник

AleX413> Достижения по традиции рекламируют, а секретят недостатки Да и что такого о ядренбатонах не знают в той "далекой стране"?
AleX413> Вокруг не умышленная деза, а домыслы на почве недостатка информации. Но опять таки, что и от кого секретим? Принцип и так понятен. Техническое воплощение в устройстве считабельно и реализуемо. Вопрос в том, где взять компоненты... Они в химреактивах не продаются - надо городить целую отрасль... А кто способен нагородить, у того вполне хватит сообразиловки и на использование.

А помните дикую историю про американского подростка, который хотел сделать бомбу (или что-то типа реактора?) в сарае из подручного материала. До бомбы дело не дошло, но загадить радиацией окрестности него получилось неплохо.. Знания - сила! А ведь он пользовал только легально доступные компоненты. И бюджет был минимален до безобразия.

Хотя конечно при желании можно до кого угодно придолбаться на тему "а не желаешь ли ты Зла особо опасным образом?"

AleX413> Считаю
AleX413> 1 кг ТЭ = 4 МДж, значит 1.5 Мт = 4*10⁶*1.5*10⁹=6*10¹⁵ Дж.
AleX413> Делим, получаем 1.87*10²⁶ атомов. В моле атомов 6.02*10^23. Значит 311 молей. Умножаем на 238 г/моль - 74 кг.
AleX413> Аааа, я ТЭ с теплоемкостью воды попутал:) Но это не критично Даже меньше получилось
Один порядок потерялся.
При делении, полагаю.

AleX413>> Достижения по традиции рекламируют, а секретят недостатки Да и что такого о ядренбатонах не знают в той "далекой стране"?
AleX413>> Вокруг не умышленная деза, а домыслы на почве недостатка информации. Но опять таки, что и от кого секретим? Принцип и так понятен. Техническое воплощение в устройстве считабельно и реализуемо. Вопрос в том, где взять компоненты... Они в химреактивах не продаются - надо городить целую отрасль... А кто способен нагородить, у того вполне хватит сообразиловки и на использование.
Sheradenin> А помните дикую историю про американского подростка, который хотел сделать бомбу (или что-то типа реактора?) в сарае из подручного материала.
Опять про америций, наковыряный из датчиков дыма? Так это ж шутка из той же Pupular mechanics на день дураков.

AleX413> Считаю
AleX413> 1 кг ТЭ = 4 МДж, значит 1.5 Мт = 4*10⁶*1.5*10⁹=6*10¹⁵ Дж.
AleX413> Делим, получаем 1.87*10²⁶ атомов. В моле атомов 6.02*10^23. Значит 311 молей. Умножаем на 238 г/моль - 74 кг.
AleX413> Аааа, я ТЭ с теплоемкостью воды попутал:) Но это не критично Даже меньше получилось

Ты вааще всё напутал
Мощность в 1 килотонну тротилового эквивалента выделяют примерно:
57 грамм U-235
54 грамм Pu-239
13 грамм D+T
17 грамм Li⁶D

(выше Татарин приводил правильный рассчет )

Ник