Владимир Малюх
инфо
инструменты
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1253/128x128-crop/1253726-v_polete.jpg)
Дневник гауптмана люфтваффе.
Теги:
В.М.>> Он таким и становится, если лететь в одиночку, в задней кабине. Все довольно просто и, надо признать, инженерно - остроумно.
-exec-> балансировка что ли так разнится?
Центровка в первую очередь.
-exec-> балансировка что ли так разнится?
Центровка в первую очередь.
>>Это как формулировать это самое "достаточно". Оказалось, что достаточно, чтобы выиграть войну? Да, но какой ценой - чудовищными человеческими потерями (причем наиболее трудоспособной части), разрушениями промышленных ресурсов, перерасходом материальных ресурсов, надрывом экономики.
TEvg> Немцам не помогла выиграть войну даже такая цена. Из-за неверной стратегии.
Женя, до конца 42-го было очччень непонятно кто выиграет - все качалось как маятник. Риск для СССР проиграть был более чем реален. Никто и не говорит, что немцы не ошибались, что, также не означает, что победитель в войне использовал самую правильную (с точки зрения интересов страны и населения) стратегию. Выправляться стране после такой победы пришлось долгие десятилетия, увы...
TEvg> Немцам не помогла выиграть войну даже такая цена. Из-за неверной стратегии.
Женя, до конца 42-го было очччень непонятно кто выиграет - все качалось как маятник. Риск для СССР проиграть был более чем реален. Никто и не говорит, что немцы не ошибались, что, также не означает, что победитель в войне использовал самую правильную (с точки зрения интересов страны и населения) стратегию. Выправляться стране после такой победы пришлось долгие десятилетия, увы...
U235>> Если почитать воспоминания мариновавшихся в то время в летных школах ветеранов, которые попали на фронт начиная с 43го, основной прблемой было вовсе не количество курсантов: их наоборот был излишек, даже в пехоту многих отправляли. Основной проблемой был топливный кризис. Сначал большие запасы топлива, которые не успели рассредоточить, немцы сожгли авианалетами, потом было потеряно несколько нефтеперегонных заводов, а потом немцы перерезали пути доставки кавказской нефти. Именно из-за недостатка топлива летали в школах очень мало и готовили только тех, кто был способен выпуститься после пары полетов. Обычно это были курсанты, которые к началу войны были на последних курсах училищ.
В.М.> ТОже, конечно причина. Одна из многих... Ноне ключевая. Ключевая проблема- в головах руководства...
Гхм... ну тут вы прямо как Сахаров
В.М.> ТОже, конечно причина. Одна из многих... Ноне ключевая. Ключевая проблема- в головах руководства...
Гхм... ну тут вы прямо как Сахаров
...Я совершенно не был готов к такому общему вопросу. Спонтанно, без размышлений, я спросил:
– Почему наши новые разработки идут так медленно? Почему мы все время отстаем от США и других стран, проигрывая техническое соревнование?
Я не знаю, какого рода ответа я ждал. Через 20 лет в “Меморандуме” Сахарова, Турчина и Медведева задается этот же вопрос и дается ответ, что это отставание связано с неразвитостью демократических структур управления, недостатком информационного обмена, недостатком интеллектуальной свободы. Но вряд ли тогда я осознанно думал об этом. Берия ответил мне прагматически:
– Потому что у нас нет производственно-опытной базы. Все висит на одной “Электросиле”. А у американцев сотни фирм с мощной базой.
(Такой ответ был мне, конечно, не интересен.)
При чем тут "демократические струкутуры управления"? Вот уж чего я никак не вижу в производстве или управлении Вооруженными Силами, бред... Недостаток обычной профессиональной компетентности, возведенный по сути в ранг достоинства (небезызвестное кретьянски-пролетарское происхождение во главе угла), практически порочность, порицаемость интелигентности и образованности - чего еще ждать-то приходится?
В.М.> УТ-1 вообще- одноместный
что не отменяет позиционирования его как учебный самолет. Ми-24 тоже получился как получился.
В.М.> Это как формулировать это самое "достаточно". Оказалось, что достаточно, чтобы выиграть войну? Да, но какой ценой
Японцы сделали упор на высокую подготовку летного состава, ну и что было после Мидуэя? Галланду пришлось год собирать резерв, и все это пошло прахом в арденнской операции. Да, сравним численность ВВС РКК и USAF + USN. Циферки пожалуйста.
что не отменяет позиционирования его как учебный самолет. Ми-24 тоже получился как получился.
В.М.> Это как формулировать это самое "достаточно". Оказалось, что достаточно, чтобы выиграть войну? Да, но какой ценой
Японцы сделали упор на высокую подготовку летного состава, ну и что было после Мидуэя? Галланду пришлось год собирать резерв, и все это пошло прахом в арденнской операции. Да, сравним численность ВВС РКК и USAF + USN. Циферки пожалуйста.
Я же уже писал, что японцы и, особенно, немцы вдарились в другую крайность, да еще и переоценили свои возможности по ведению войны на несколько фронтов.
ЗЫ: УТ-1 никогда не позиционировался (и не мог позиционироваться) как самолет первоначального обучения. Это была именно машина для повышения индивидуальной летной квалификации курсантов преде перходом на истребители и поддержания оной у строевых летчиков.
ЗЫ: УТ-1 никогда не позиционировался (и не мог позиционироваться) как самолет первоначального обучения. Это была именно машина для повышения индивидуальной летной квалификации курсантов преде перходом на истребители и поддержания оной у строевых летчиков.
>Никто и не говорит, что немцы не ошибались, что, также не означает, что победитель в войне использовал самую правильную (с точки зрения интересов страны и населения) стратегию. Выправляться стране после такой победы пришлось долгие десятилетия, увы...
Самую правильную стратегию никто не использует. Это недостижимо. Используют стратегию более правильную нежели стратегия противника.
Самую правильную стратегию никто не использует. Это недостижимо. Используют стратегию более правильную нежели стратегия противника.
Что не отрицает необходимости разбора и анализа ошибок, даже если выйграл. И уж точно, победа - не означает, что все сделал правльно - это еще дяденька Пирр осознал. Тем более, чтов конечном итоге проиграли холодную войну... С треском. Используя ту же самую стратегию, что и в конце 30-х, по сути..
Но, вообще-то, Владимир, это (проигрыш Холодной Войны) уже другая песня, верно? И проигрыш в Холодной Войне не значит неправильности этой стратегии тогда, в 30х гг, ИМХО.
Хотя неумение вести работы над своими ошибками, то есть учиться - у нас есть, по себе знаю
.
Хотя неумение вести работы над своими ошибками, то есть учиться - у нас есть, по себе знаю
.
Проигрыш в Холодной войне на мой взгляд концептуально заложен еще в начале 30-х, как в способе и методах построения экономики так и в военно-политической доктрине. Эта стратегия 30-х дала себя знать в полной мере в первой половине Великой Отечественной - ведь нам чуть не свернули шею, несмотря на наше формальное превосходство и якобы готовность к войне. И победа в войне далась стране за дорогую цену, социальные и экономические последствия этой "оплаты" тянулись чуть ли не до 70-х, а то и дольше...
А что, с конца 30 гг, ну пусть - после окончания ВМВ и смерти товарища Сталина, ту концепцию заложившего, нельзя было уже ничего исправить? Товарищ Сталин восстал бы из могилы и покарал бы нечестивца?
Это не ко мне вопрос- почему не меняли а к тому руководству страны
А по сути мало что менялось - уравниловка в экономике, упор на простые и дешевые, но массовые технологии, на массовую но очень среднюю квалификацию работников, доминирование ВПК, политические и идеологические ограничения, культурный, экономический и технологический изоляционизм - хоть исоблюсти его никогда не удавалось в полной мере. Доминирование политческих заслуг в управленческом аппарате над профессиональной компетентностью. Даже дармовой рабский труд и тот оставался - раньше зеки, потом стройбат...
А по сути мало что менялось - уравниловка в экономике, упор на простые и дешевые, но массовые технологии, на массовую но очень среднюю квалификацию работников, доминирование ВПК, политические и идеологические ограничения, культурный, экономический и технологический изоляционизм - хоть исоблюсти его никогда не удавалось в полной мере. Доминирование политческих заслуг в управленческом аппарате над профессиональной компетентностью. Даже дармовой рабский труд и тот оставался - раньше зеки, потом стройбат...
Ну тогда какие претензии к товарищу Сталину? 
Полл> Ну тогда какие претензии к товарищу Сталину?
Полл>
Тема ветки - притензии к товарищу Липферту.
Полл>
Тема ветки - притензии к товарищу Липферту.
Пока Шурави "ищет ляпы" рекомендую:
Почитать внимательно можно на досуге, а таблички в конце можно поизучать сразу.
Не очень веселая картинка...
Почитать внимательно можно на досуге, а таблички в конце можно поизучать сразу.
Не очень веселая картинка...
Полл> Ну тогда какие претензии к товарищу Сталину?
Полл>
К нему и его последователям - много, очень много, но не тема этой ветки...
Полл>
К нему и его последователям - много, очень много, но не тема этой ветки...
Полл>> Ну тогда какие претензии к товарищу Сталину?
Полл>>
В.М.> К нему и его последователям - много, очень много, но не тема этой ветки...
Это точно. Только, что бы от земли не отрываться, уносясь на сферическом коне в чистый ваккум, не будем забывать, что товарищ Сталин жил в весьма конкретной обстановке и с весьма конкретными товарищами под боком.
К товарищу Троцкому, если бы он пришел к власти, у вас вопросов было бы, ИМХО, немножечко больше?
Полл>>
В.М.> К нему и его последователям - много, очень много, но не тема этой ветки...
Это точно.
Только, что бы от земли не отрываться, уносясь на сферическом коне в чистый ваккум, не будем забывать, что товарищ Сталин жил в весьма конкретной обстановке и с весьма конкретными товарищами под боком. К товарищу Троцкому, если бы он пришел к власти, у вас вопросов было бы, ИМХО, немножечко больше?
Кровожадно - я бы их тов. Ульянова фтопку отправил Сумасшедшие кровожадные теоретики или полугамтоный (но очень неглупый) бывший бандюга - вот всесь выбор, нда...
Сумасшедшие кровожадные теоретики или полугамтоный (но очень неглупый) бывший бандюга - вот всесь выбор, нда...
Это сообщение редактировалось 15.08.2007 в 07:09
>С треском. Используя ту же самую стратегию, что и в конце 30-х, по сути..
Нифига подобного. Подход 30-х и 60-х отличался принципиально. Единственное сходство - танков много делали.
Нифига подобного. Подход 30-х и 60-х отличался принципиально. Единственное сходство - танков много делали.
Ну-ка, ну-ка, Женя, в чем принципиальная разница? По пунктам, пожалуйста.
В нашем Богоспасаемом отечестве когда было иначе - становилось очень Богоспасаемо ...
...
Ну, не только в нашем, справедливости ради. Были и дуче и фюрер и каудильои, позже Пиночет, например..
Нам просто"повезло больше всех" в ХХ веке - дольше дурью промаялись, в отличие от Испании, Италии и Германии..
Нам просто"повезло больше всех" в ХХ веке - дольше дурью промаялись, в отличие от Испании, Италии и Германии..
Ну да, еще и этот.. Я не ставил здачи учесть всех, просто привел примеры... Любители чучхэ по срокам еще наш рекорд не побили, впрочем. А результаты - уже налицо
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Но-но, Владимир, а как же Чучхэ?
В 1987-м праздновали 70-летие Сов.власти. "Любимому руководителю" тов. Ким чен Иру еще лет десять осталось.
Тьфу. На минуту обогнали
В 1987-м праздновали 70-летие Сов.власти. "Любимому руководителю" тов. Ким чен Иру еще лет десять осталось.
Тьфу. На минуту обогнали
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 05.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
