-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.nawcwpns.navy.mil/clmf/images/128x128-crop/snakeye.JPG)
"Скат" - первый российский стелс
Теги:
tramp_
au> Не "грядет новая гонка", а вырисовывается новый "АК-47/РПГ-7", если будет сделано с умом, а не в дебильном духе догоняния-перегоняния.
это сильно, такое просто так не сделать, тут новый подход нужен, как к ракетам.
это сильно, такое просто так не сделать, тут новый подход нужен, как к ракетам.
инфо
инструменты
Чтобы получился еще один АК-47, нужно очень многое. ИМХО.
1. Навигация. ГЛОНАСС готов? Как вариант, нужен DSMAC в российском исполнении. Это увеличит боевую устойчивость БПЛА на всякий случай (например, глушения сигналов СНС).
2. Связь и управление. Защита и скрытность обмена информацией. Наличие хорошей САУ. Возможность устойчивой работы в автоматическом и полуавтоматическом режиме. Т.е. управление по выбору - ИИ или оператор.
3. Стелс-технология. Она частично может закрыть траблы искусственного интеллекта при автоматическом режиме (если, конечно, речь именно о БПЛА, а не о ДПЛА с обязательным дистанционным управлением).
4. Эксплуатационная простота. Тут и обслуживание самого агрегата, тут и необходимость разработки удобного интерфейса для оператора.
5. На последнем месте - вооружение.
1. Навигация. ГЛОНАСС готов? Как вариант, нужен DSMAC в российском исполнении. Это увеличит боевую устойчивость БПЛА на всякий случай (например, глушения сигналов СНС).
2. Связь и управление. Защита и скрытность обмена информацией. Наличие хорошей САУ. Возможность устойчивой работы в автоматическом и полуавтоматическом режиме. Т.е. управление по выбору - ИИ или оператор.
3. Стелс-технология. Она частично может закрыть траблы искусственного интеллекта при автоматическом режиме (если, конечно, речь именно о БПЛА, а не о ДПЛА с обязательным дистанционным управлением).
4. Эксплуатационная простота. Тут и обслуживание самого агрегата, тут и необходимость разработки удобного интерфейса для оператора.
5. На последнем месте - вооружение.
moloko
Нужна еще система целеуказания. Какой смысл гонять БПЛА по стационарным целям?
Для этого есть КР.
А вот чтобы работать по мобильным целям нужен Джистарз. Американцы делают систему обнаружения движущихся целей по всему шарику со спутников. А на кой ляд иметь радиус полета в 2000 км если нет ЦУ по мобильным целям? Или может выпускать БПЛА на "свободную охоту"? Опять же, если принять что такой самолет нужен для поражения подвижных целей, то и боеприпасы нужны малогабаритные, а не по 500 кг дуры.
Допустим у России появляется аналог американского Джистарза, который сможет выдвать ЦУ по подвижным целям на глубину скажем (помечтаем) до 200 км. Нужен ли тогда ударник таких размеров?
Только в больбе с подвижными целями видно преимущество БПЛА перед КР: боекомплект, доразведка, повторный заход на цель, РЭБ
Для этого есть КР.
А вот чтобы работать по мобильным целям нужен Джистарз. Американцы делают систему обнаружения движущихся целей по всему шарику со спутников. А на кой ляд иметь радиус полета в 2000 км если нет ЦУ по мобильным целям? Или может выпускать БПЛА на "свободную охоту"? Опять же, если принять что такой самолет нужен для поражения подвижных целей, то и боеприпасы нужны малогабаритные, а не по 500 кг дуры.
Допустим у России появляется аналог американского Джистарза, который сможет выдвать ЦУ по подвижным целям на глубину скажем (помечтаем) до 200 км. Нужен ли тогда ударник таких размеров?
Только в больбе с подвижными целями видно преимущество БПЛА перед КР: боекомплект, доразведка, повторный заход на цель, РЭБ
>>пытаемся перескочить сразу на самый сложный вариант.
Bredonosec> а какой простой?
Сделать и принять на вооружение конкурентно способный тактический ДПЛА!
>>Разве стоимость снижается если дополнительно требуется строить пилотируемый вариант?
Bredonosec> А стоимость изготовления опытной легкой машины без запредельных характеристик (короче, ЛЛ) так сильно высока?
Деньги, конечно, не ваши!
>>Или, по-вашему, на каждый выпущенный экз бла будет по одной пилотируемой?)
Погодите, так понравится, что будут делать БПЛА и пилотируемый легкий истрибитель в одном корпусе.
>>Собственно, возможно вопрос и крамольный, но чем таким "мозги" беспилотника отличается от "головы" крылатой ракеты ?
Bredonosec> наверно диапазоном выполняемых задач.. ну и вопросы устойчивого управления/связи для получения полной инфы о поле боя и правильной реакции на ситуёвину.
Уже сказано здесь, что до роботов и ИИ далеко, так что без надежного ЦУ это будет просто большая КР.
Как интересно собираются получать инфу? Поставят РЛС?
С этим БПЛА, как-то замялся вопрос о легком истребителе 5-го поколения. МиГ-то его делает или нет?
Bredonosec> а какой простой?
Сделать и принять на вооружение конкурентно способный тактический ДПЛА!
>>Разве стоимость снижается если дополнительно требуется строить пилотируемый вариант?
Bredonosec> А стоимость изготовления опытной легкой машины без запредельных характеристик (короче, ЛЛ) так сильно высока?
Деньги, конечно, не ваши!
>>Или, по-вашему, на каждый выпущенный экз бла будет по одной пилотируемой?
) Погодите, так понравится, что будут делать БПЛА и пилотируемый легкий истрибитель в одном корпусе.
>>Собственно, возможно вопрос и крамольный, но чем таким "мозги" беспилотника отличается от "головы" крылатой ракеты ?
Bredonosec> наверно диапазоном выполняемых задач.. ну и вопросы устойчивого управления/связи для получения полной инфы о поле боя и правильной реакции на ситуёвину.
Уже сказано здесь, что до роботов и ИИ далеко, так что без надежного ЦУ это будет просто большая КР.
Как интересно собираются получать инфу? Поставят РЛС?
С этим БПЛА, как-то замялся вопрос о легком истребителе 5-го поколения. МиГ-то его делает или нет?
Вообще-то, moloko, от БПЛА есть и по стационарным целям выгода.
Прилетел, бросил копеечную чугунку, улетел.
Цена операции - это цена горючки + цена чугунки.
Если даже собьют - всё-равно дешевле чем если собьют "настоящий" самолёт, с пилотом.
А вот КР она того... весь её миллион долларов цены улетает в никуда.
Прилетел, бросил копеечную чугунку, улетел.
Цена операции - это цена горючки + цена чугунки.
Если даже собьют - всё-равно дешевле чем если собьют "настоящий" самолёт, с пилотом.
А вот КР она того... весь её миллион долларов цены улетает в никуда.
>Американцы делают систему обнаружения движущихся целей по всему шарику со спутников.
Как ты думаешь, эти системы смогут отличить одного ишака, тянущего макет танка, от одного танка, толкающего макет ишака?
Как ты думаешь, эти системы смогут отличить одного ишака, тянущего макет танка, от одного танка, толкающего макет ишака?
А вообще, всем кому "не нравится" - традиции надо чтить. 
Помните, на чем (среди прочего) летал Амет-Хан Султан?
Помните, на чем (среди прочего) летал Амет-Хан Султан?
Vale> А вообще, всем кому "не нравится" - традиции надо чтить.
Vale> Помните, на чем (среди прочего) летал Амет-Хан Султан?
Имеется в виду пилотируемый аналог КС-1 "Комета"?
Vale> Помните, на чем (среди прочего) летал Амет-Хан Султан?
Имеется в виду пилотируемый аналог КС-1 "Комета"?
Еще из ИЛ-28 делали БПЛА, но потом программу закрыли.
> Еще из ИЛ-28 делали БПЛА, но потом программу закрыли.
А можно на это дело какую-нибудь ссылочку ?
В рамках борьбы с неграмотностью нелетучих участнегов авиабазы
А можно на это дело какую-нибудь ссылочку ?
В рамках борьбы с неграмотностью нелетучих участнегов авиабазы
> А можно на это дело какую-нибудь ссылочку ?
Сечас попробую раскопать
Сечас попробую раскопать
Fakir
au> И это от людей, у которых дежурное мнение по поводу любых советских-российских самолётов в целом выражается как: "а, фигня".
ИМХО - просто здесь они могут уцепиться за наличие российского прототипа для выбивания бабок под себя. Т.е., ИМХО, оценка обусловлена сугубо внутренними интересами, а не объективными характеристиками аппарата.
Что, впрочем, возможных достоинств "Ската" никак не отменяет. Просто мотивация у тех людей несско иная, скорее всего.
ИМХО - просто здесь они могут уцепиться за наличие российского прототипа для выбивания бабок под себя. Т.е., ИМХО, оценка обусловлена сугубо внутренними интересами, а не объективными характеристиками аппарата.
Что, впрочем, возможных достоинств "Ската" никак не отменяет. Просто мотивация у тех людей несско иная, скорее всего.
Конечно, это для внутреннего потребления было, но без факта существования этого аппарата им и сказать нечего. А там пилотская мафия, у которой свои интересы и которая в гробу видала все конкурирующие организации (крупные беспилотники).
Bredonosec
>>>пытаемся перескочить сразу на самый сложный вариант.
Bredonosec>> а какой простой?
moloko> Сделать и принять на вооружение конкурентно способный тактический ДПЛА!
А это сильно дешевле? ))
moloko> >>Разве стоимость снижается если дополнительно требуется строить пилотируемый вариант?
Bredonosec>> А стоимость изготовления опытной легкой машины без запредельных характеристик (короче, ЛЛ) так сильно высока?
moloko> Деньги, конечно, не ваши!
Вероятно, ваши?))
Или вам больше понравится разбор граблей уже в серии, бо на опытных не всё отработали?
>>>Или, по-вашему, на каждый выпущенный экз бла будет по одной пилотируемой?)
moloko> Погодите, так понравится, что будут делать БПЛА и пилотируемый легкий истрибитель в одном корпусе.
это вам с неба сообщили? версия, конечно, отжогная )
moloko> >>Собственно, возможно вопрос и крамольный, но чем таким "мозги" беспилотника отличается от "головы" крылатой ракеты ?
Bredonosec>> наверно диапазоном выполняемых задач.. ну и вопросы устойчивого управления/связи для получения полной инфы о поле боя и правильной реакции на ситуёвину.
moloko> Уже сказано здесь, что до роботов и ИИ далеко, так что без надежного ЦУ это будет просто большая КР.
автопилоты с вейпойнтами есть давно. привязка действий к вейпойнтам также есть. КР сие не нужно.
moloko> Как интересно собираются получать инфу? Поставят РЛС?
А оптику/ик/.. запретили? Да, не подскажете, если вобще без датчиков, то чем вы собираетесь находить цели? А если не собиаретесь, то чем вам не нра функциональность близкая к кр?
moloko> С этим БПЛА, как-то замялся вопрос о легком истребителе 5-го поколения. МиГ-то его делает или нет?
ЛФИ это одно. бла - другое. Зачем привязывать?
Bredonosec>> а какой простой?
moloko> Сделать и принять на вооружение конкурентно способный тактический ДПЛА!
А это сильно дешевле? ))
moloko> >>Разве стоимость снижается если дополнительно требуется строить пилотируемый вариант?
Bredonosec>> А стоимость изготовления опытной легкой машины без запредельных характеристик (короче, ЛЛ) так сильно высока?
moloko> Деньги, конечно, не ваши!
Вероятно, ваши?
)) Или вам больше понравится разбор граблей уже в серии, бо на опытных не всё отработали?
>>>Или, по-вашему, на каждый выпущенный экз бла будет по одной пилотируемой?
) moloko> Погодите, так понравится, что будут делать БПЛА и пилотируемый легкий истрибитель в одном корпусе.
это вам с неба сообщили?
версия, конечно, отжогная ) moloko> >>Собственно, возможно вопрос и крамольный, но чем таким "мозги" беспилотника отличается от "головы" крылатой ракеты ?
Bredonosec>> наверно диапазоном выполняемых задач.. ну и вопросы устойчивого управления/связи для получения полной инфы о поле боя и правильной реакции на ситуёвину.
moloko> Уже сказано здесь, что до роботов и ИИ далеко, так что без надежного ЦУ это будет просто большая КР.
автопилоты с вейпойнтами есть давно. привязка действий к вейпойнтам также есть. КР сие не нужно.
moloko> Как интересно собираются получать инфу? Поставят РЛС?
А оптику/ик/.. запретили? Да, не подскажете, если вобще без датчиков, то чем вы собираетесь находить цели? А если не собиаретесь, то чем вам не нра функциональность близкая к кр?
moloko> С этим БПЛА, как-то замялся вопрос о легком истребителе 5-го поколения. МиГ-то его делает или нет?
ЛФИ это одно. бла - другое. Зачем привязывать?
Алдан-3> Вообще-то, moloko, от БПЛА есть и по стационарным целям выгода.
Алдан-3> Прилетел, бросил копеечную чугунку, улетел.
Алдан-3> Цена операции - это цена горючки + цена чугунки.
Цена - невыполненая операция!
Алдан-3> Если даже собьют - всё-равно дешевле чем если собьют "настоящий" самолёт, с пилотом.
Алдан-3> А вот КР она того... весь её миллион долларов цены улетает в никуда.
Поэтому то и делают всякие стелсы, чтобы не завалили. А это бабки! Учитывая размеры Ската, думаете он дешевле будет КР? И еще, для КР не надо аэродрома.
И еще, Скат до Америки не долетит! Будем базировать его на авианосец?
Алдан-3> Прилетел, бросил копеечную чугунку, улетел.
Алдан-3> Цена операции - это цена горючки + цена чугунки.
Цена - невыполненая операция!
Алдан-3> Если даже собьют - всё-равно дешевле чем если собьют "настоящий" самолёт, с пилотом.
Алдан-3> А вот КР она того... весь её миллион долларов цены улетает в никуда.
Поэтому то и делают всякие стелсы, чтобы не завалили. А это бабки! Учитывая размеры Ската, думаете он дешевле будет КР? И еще, для КР не надо аэродрома.
И еще, Скат до Америки не долетит! Будем базировать его на авианосец?
>>Американцы делают систему обнаружения движущихся целей по всему шарику со спутников.
Vale> Как ты думаешь, эти системы смогут отличить одного ишака, тянущего макет танка, от одного танка, толкающего макет ишака?
БПЛА на месте разберется, или ишак или танк будет уничтожен дешевым боеприпасом.
Ишаки тоже ведь мобильная цель.
Традиции чтим!
Vale> Как ты думаешь, эти системы смогут отличить одного ишака, тянущего макет танка, от одного танка, толкающего макет ишака?
БПЛА на месте разберется, или ишак или танк будет уничтожен дешевым боеприпасом.
Ишаки тоже ведь мобильная цель.
Традиции чтим!
>>>>пытаемся перескочить сразу на самый сложный вариант.
Bredonosec> Bredonosec>> а какой простой?
moloko>> Сделать и принять на вооружение конкурентно способный тактический ДПЛА!
Bredonosec> А это сильно дешевле? ))
Ну, если бы публиковали бы цифирь по расходам МО, то сравнили бы.
Bredonosec> Или вам больше понравится разбор граблей уже в серии, бо на опытных не всё отработали?
Пилот будет прикидываться ИИ?
moloko>> Как интересно собираются получать инфу? Поставят РЛС?
Bredonosec> А оптику/ик/.. запретили? Да, не подскажете, если вобще без датчиков, то чем вы собираетесь находить цели? А если не собиаретесь, то чем вам не нра функциональность близкая к кр?
ВОт вот, так как РЛС не поставят, скртность накроется, то без хорошего (не придирайтесь) ЦУ оптикой и ИК целей не отыскать.
moloko>> С этим БПЛА, как-то замялся вопрос о легком истребителе 5-го поколения. МиГ-то его делает или нет?
Bredonosec> ЛФИ это одно. бла - другое. Зачем привязывать?
У МиГа штаны не порвутся на две такие масштабные цели?
А на МАКСе не было упоминаний про Яковский 133-й? Все-таки конкурент Скату!
Bredonosec> Bredonosec>> а какой простой?
moloko>> Сделать и принять на вооружение конкурентно способный тактический ДПЛА!
Bredonosec> А это сильно дешевле? ))
Ну, если бы публиковали бы цифирь по расходам МО, то сравнили бы.
Bredonosec> Или вам больше понравится разбор граблей уже в серии, бо на опытных не всё отработали?
Пилот будет прикидываться ИИ?
moloko>> Как интересно собираются получать инфу? Поставят РЛС?
Bredonosec> А оптику/ик/.. запретили? Да, не подскажете, если вобще без датчиков, то чем вы собираетесь находить цели? А если не собиаретесь, то чем вам не нра функциональность близкая к кр?
ВОт вот, так как РЛС не поставят, скртность накроется, то без хорошего (не придирайтесь) ЦУ оптикой и ИК целей не отыскать.
moloko>> С этим БПЛА, как-то замялся вопрос о легком истребителе 5-го поколения. МиГ-то его делает или нет?
Bredonosec> ЛФИ это одно. бла - другое. Зачем привязывать?
У МиГа штаны не порвутся на две такие масштабные цели?
А на МАКСе не было упоминаний про Яковский 133-й? Все-таки конкурент Скату!
moloko> Цена - невыполненая операция!
Да почему невыполненная-то ?
Аппарат малозаметный, нызенько-нызенько... считай та-же КР, только возвращаемая.
moloko> Поэтому то и делают всякие стелсы, чтобы не завалили.
И это - правильно.
moloko> Учитывая размеры Ската, думаете он дешевле будет КР?
Думаю, даже дороже.
Вот только цену Ската надо ещё поделить на количество вылетов...сколько до сбития малозаметный аппарат отлетать может ? У него часом не кончится ресурс раньше ? Вот у КР-то количество вылетов единице равно, тут дели не дели...
moloko> И еще, для КР не надо аэродрома.
Зато её носитель нужен. Который тоже деньги кушает.
moloko> И еще, Скат до Америки не долетит!
Про Америку советую сразу забыть: до Америки лететь будут случись чего МБРы.
До Америки если и полетят Скаты то только от большого друга Уго Чавеса
Да почему невыполненная-то ?
Аппарат малозаметный, нызенько-нызенько... считай та-же КР, только возвращаемая.
moloko> Поэтому то и делают всякие стелсы, чтобы не завалили.
И это - правильно.
moloko> Учитывая размеры Ската, думаете он дешевле будет КР?
Думаю, даже дороже.
Вот только цену Ската надо ещё поделить на количество вылетов...сколько до сбития малозаметный аппарат отлетать может ? У него часом не кончится ресурс раньше ?
Вот у КР-то количество вылетов единице равно, тут дели не дели...moloko> И еще, для КР не надо аэродрома.
Зато её носитель нужен. Который тоже деньги кушает.
moloko> И еще, Скат до Америки не долетит!
Про Америку советую сразу забыть: до Америки лететь будут случись чего МБРы.
До Америки если и полетят Скаты то только от большого друга Уго Чавеса
Алдан-3 :
Зря вы так про США-если допустить, что СКАТ создаётся как и семейство Як-133, максимальная унификация-то поставив крыло большого удлинения-получим стратегический ДПЛА-яковлевцы для своих"разведывательных" версий заявляют дальность 15000 км, а отсек нагрузки-унифицированный.У Paralay на сайте можно посмотреть.
Зря вы так про США-если допустить, что СКАТ создаётся как и семейство Як-133, максимальная унификация-то поставив крыло большого удлинения-получим стратегический ДПЛА-яковлевцы для своих"разведывательных" версий заявляют дальность 15000 км, а отсек нагрузки-унифицированный.У Paralay на сайте можно посмотреть.
Это сообщение редактировалось 10.09.2007 в 09:52
sas1975kr> Так можно дистанционно или см. Буран.
sas1975kr> П.С. Правда ЕМНИП для Бурана и Прогресса аппаратуру автоматического управления разрабатывал почивший в бозе харьковский Хартрон...
По моему питерский институт
sas1975kr> П.С. Правда ЕМНИП для Бурана и Прогресса аппаратуру автоматического управления разрабатывал почивший в бозе харьковский Хартрон...
По моему питерский институт
moloko>> Цена - невыполненая операция!
Алдан-3> Да почему невыполненная-то ?
Алдан-3> Аппарат малозаметный, нызенько-нызенько... считай та-же КР, только возвращаемая.
А малозаметность включает покрытие, как на американском брате? Потому как там это существенный (в том числе и по деньгам и спец ангарам, а значит деньгам в период эксплуатации) аттрибут невидимости.
Алдан-3> Думаю, даже дороже.
И, если надо спецпокрытие и спецобслуживание, то каждый вылет может стоить как несколько КР.
Алдан-3> Да почему невыполненная-то ?
Алдан-3> Аппарат малозаметный, нызенько-нызенько... считай та-же КР, только возвращаемая.
А малозаметность включает покрытие, как на американском брате? Потому как там это существенный (в том числе и по деньгам и спец ангарам, а значит деньгам в период эксплуатации) аттрибут невидимости.
Алдан-3> Думаю, даже дороже.
И, если надо спецпокрытие и спецобслуживание, то каждый вылет может стоить как несколько КР.
Alex68> У Paralau на сайте можно посмотреть.
Никогда не знал, что Paralay и lau одно и то же лицо.
Никогда не знал, что Paralay и lau одно и то же лицо.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 24.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
