Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

 
1 16 17 18 19 20 39

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ыгы. Не вопрос, когда ты понимаешь, что там и где к чему. В самое программе хотя бы. Не говоря об общих принципах.
А тонких тонкостей там будет до болта, я тебя уверяю.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vinetic> Ты не забывай за правила, в которых сказанно что двигло покупное не покатит :)
ПОКУПНОЕ катит - не катят подарки от государства ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vinetic> Ты не забывай за правила, в которых сказанно что двигло покупное не покатит :)

Это где такое говорится? Можно ссылочку?

Vinetic> Тем более мне интересны именно двигатели как класс, в космос я на нем не собирался) задача именно сделать, и в зачетке себе поставить, намеченное выполненно.

Давайте всё же В ЭТОМ топике оффтоп прекратим :)
Можете считать это модераториалом ;)

Тут всё же не про хобби, а про методы решения вполне конкретной задачи.
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Странно, чет мне казалось что двигло свое надо. Хы так тогда еще проще...
Что таким образом остается только ровер и брэу ?
хех так даже проще, такс книги по автоматике у кого есть ?
как не крути но корректировать полет ракеты на луну придется, пусть даже маршевый и рулевые движки покупные... уж систему наведения нам точно ни кто не продаст :)
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vinetic> ... уж систему наведения нам точно ни кто не продаст :)

В любом крутом любительском телескопе ноне стоит программа, имеюшая в базе тысяч 40 звезд :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По борту спутника, доступному любителям - см., например, про американский кадетский спутник:

И материалы с сайта группы "Бауманца":


Проект студенческого микроспутника

В настоящее время Молодежным космическим центром МГТУ ведется разработка проекта создания микроспутника. Проект строится на принципе прямого участия студентов на всех стадиях разработки и эксплуатации спутника, начиная с постановки задачи и заканчивая его изготовлением и эксплуатацией

// microsat.sm.bmstu.ru
 



Там материалов довольно много, и этому сайту вообще следует уделить внимание - т.к. народ доступен, и уже имеет некоторый опыт работы над "полусамопальным" проектом.
 

Tico

модератор
★★☆
Vinetic> как не крути но корректировать полет ракеты на луну придется, пусть даже маршевый и рулевые движки покупные... уж систему наведения нам точно ни кто не продаст :)

Компоненты для неё может и продадут - например http://www.terma.com/index.dsp?page=258# .
Но собственно навигационный софт уже придётся ручками :)
Я уж не говорю про саму посадку, контроль состояния, отслеживание данных альтиметра и всё такое. А вообще мечта - сделать систему для terminal approach navigation, на отслеживании фич поверхности :) Все ж данные есть. В этом плане садиться рядом с Аполлонами особенно выгодно, потому что есть весьма точные карты поверхности.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Ну одно дело звезды, а другое дело правильное ориентирование РН на луну, заходы с нужной скоростью на правильную орбиту))

кстати тут так подумалось ... блин а веть с телеметрией не все так просто ...
1. 1230МГц это 23См парабола нужна по минимуму, что бы хоть одна волна поместилась.
2. В симплексе работать можно но время реакции грубо говоря 4 секунды как то не удобно, а дуплекс тяжко будет разнести в 30МГц диапазоне который выделен в 23см ... Добротность диплексора высокая нужна. Можно конечно попробывать сделать в том же микровейве ... только тут нам только керамика потребуется, что нить вроде поликора (Er=9.8) или TMM'шки от Rogers там вообще 10.2 кажется, что бы размеры его уменьшить. А то бальшой чумодан будет.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
au: П. 11; предупреждение (+1)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А вот к вопросу о затратах. Картина неполна, конечно, но - несколько любопытных и познавательных штрихов:


Проект студенческого микроспутника

В настоящее время Молодежным космическим центром МГТУ ведется разработка проекта создания микроспутника. Проект строится на принципе прямого участия студентов на всех стадиях разработки и эксплуатации спутника, начиная с постановки задачи и заканчивая его изготовлением и эксплуатацией

// microsat.sm.bmstu.ru
 



Смета на разработку малого спутника спутника не превышает в США 50 тыс. $, а его запуск на ракете – 4,5 млн. $ (НК 5-1999 стр. 40).

НК 8-2000 содержит информацию о стоимостях проектов SSTL

Techsat-2 – два спутника за 8 млн $.

TMSat – около 9,8 млн $

3 Corners – проект разработки 3 наноспутников 3 университетами США по заказу NASA, NRO за 300 тыс. $ (только проект).(НК 6-1999 стр. 54)

TERRIERS – 6,1 млн. $ разработка и 6,2 млн. $ запуск (основная ПН).

MUBLCOM – разработка и запуск 15 млн. $ (основная ПН)

Kitsat 3 – 8 млрд. вон

SACI-1 – 4,6 млн. $ на разработку и 155 тыс. $ на запуск

OSC – 500 тыс. $

ARTEMIS – 8000 $ на три пикоспутника

SNAP-2 – 1,5 млн. $

Badr-2 – запуск 0,8 млн $


Исполнители.

SAPPHIRE – 11 человек (10 студентов и соискатель докторской степени).
Sunsat – более 40000 школьников, десятки студентов и аспирантов
Starshine – более 25000 школьников
TERRIERS – более 60 человек ПН и 40 человек служебный борт
ASUSat - 1 – более 400 человек (разработка более 6 лет, 6 смен ПН).
ARTEMIS – Всего 7 человек (все девушки).


MEROPE

Корпус




– 3 человека

Полезная нагрузка – 4 человека
Энергосистема – 3 человека
Тепловые режимы – 1 человек
Интеграция и тесты – 2 человека
Магнитная система стабилизации – 2 человека
Менеджеры – 6 человек (пресса, WEB…)
Телеметрия и связь – 5 человек
Наземная станция – 2 человека
Всего 25 человек




OPAL

Руководители




– директор проекта, шеф выпускников, директор SSDL

Управление КА – 3 человека
Главный конструктор –1 человек
Конструкция – 10 человек
Испытания – 3 человека
Полезная нагрузка – 7 человек
СЭП – 2 человека
Связь – 3 человека
Компьютер – 1 человек
Прочие – 3 человека
Консультанты – 6 человек по электронике
Всего – 26 человек
Некоторые совмещали работы .
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vinetic> Ну одно дело звезды, а другое дело правильное ориентирование РН на луну, заходы с нужной скоростью на правильную орбиту))

Млин, у Земли вплоть до геостационара для этого GPS есть! :)
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
У земли да, но ускорость обновления у них не айс ... И рано или поздно мы выдем за предел их действия + точность позиционирования у нас будет не айс, сомневаюсь я что мы хотя бы 4-5 спутника будем видеть. Просто работал уже с ГПСами + GPRS на борту от Wawecom брал, до сих пор два штуки в столе лежит.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
au: П. 11; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vinetic> Ну одно дело звезды, а другое дело правильное ориентирование РН на луну, заходы с нужной скоростью на правильную орбиту))
По внутренностям животных, мху на стволах и полету ласточек :F
Точнее метода, чем астроориентация человек не придумал и не придумает


Vinetic> кстати тут так подумалось ... блин а веть с телеметрией не все так просто ...
Vinetic> 1. 1230МГц это 23См парабола нужна по минимуму, что бы хоть одна волна поместилась.

Нет. Подумал, почитал: прямой цифровой синтез широкополосного сигнала без несущей, диапазон выше 8ГГц, антенна - ЦАР.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vinetic> У земли да, но ускорость обновления у них не айс ... И рано или поздно мы выдем за предел их действия + точность позиционирования у нас будет не айс, сомневаюсь я что мы хотя бы 4-5 спутника будем видеть. Просто работал уже с ГПСами + GPRS на борту от Wawecom брал, до сих пор два штуки в столе лежит.

Ы?!
В космосе мы их будет видеть не меньше 15 зараз, и чем выше орбита - тем больше :)
И причём тут скорость обновления?!
Я-таки напомню, что ориентация - процедура достаточно разовая, её не каждую минуту делать треба.
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Ну если выше 8ГГц, то готовьтесь к достаточно массивным размерам...
Т.к. на этих частотах очень трудно экранироваться, поэтому функционально каждый законченный блок представляет из себя микросборку ... Вся СВЧ часть напыляется серебром на керамику, т.к. тангенс потерь у тексталита на этих частотах очень большой и диэлектрическая проницаемость оставляет желать лучшего. В то время как у поликора даже хренова напыленного 0,01dB максимум.

Цифровой синтез - это понятно, но вот смысла широкополосности не пойму.
Чем шире полоса приема, тем выше уровень шума в канале, чем больше его тем хуже нам. Система должна занимать ровно столько полосы сколько надо для передачи данных. Разве что из-за помехозащищенности... Хотя проще это добиться хорошим корректирующим кодом.

Кинь наиболее информативную ссылочку, как это делают щас на тех же спутниках...
Для канала собственной телеметрии, а не для предоставления спутниковой связи в многопользовательском режиме. Да и кстати посмотри на цифровое телевидение где идет ТОЧКА-ТОЧКА) Там используют как раз BPSK/QPSK модуляцию ибо эффективней по соотношению сигнал/шум при заданном количестве ошибок модуляции нету.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
au: П. 11; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
>>В космосе мы их будет видеть не меньше 15 зараз
Диаграмму направленности ни кто не отменял) А их антены смотрят в землю...
И диаграмма не такая уж и широкая там, это уже два градуса на том расстоянии покрывают большую площадь. Тут еще надо посмотреть их группировку на орбитах и тех описание на спутники... Что бы не попасть в просак.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  

hcube

старожил
★★
Высотомер кстати можно сделать на камерах. Две торцевые камеры дают картинку диска. По высоте горизонта можно определить высоту с точностью до километра в диапазоне от 10000 до 1 км. Ну, еще понадобится камера которая вниз смотрит, для высот более 1000 км.

Более того, если приземление вертикальное, то высоту можно получить.... опять же по картинке с камеры. Грубо говоря, на километре высоты сфотографировали картинку с кратерами, а потом масштабируем ее и накладываем на картинку с камеры. Как увеличилась в 50 раз - значит пора ровер сбрасывать, высота 20м, приехали.
Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
C высотомером "по кратерам" (идея интересная) вопрос может упереться в распознавание образов - насколько быстро и надёжно это можно сделать
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
а может не по кратерам о размеру диска земли ?
Кто в курсе как это делали во время других лунных программ ?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vinetic> а может не по кратерам о размеру диска земли ?
Vinetic> Кто в курсе как это делали во время других лунных программ ?
Делали так, КАК НАДО делать :) Радиовысотомерами.
Кстати, надо подумать как система связи может работать в этом режиме ;)

Ник
P.S. В советской лунной программе, из за радиовысотомера аппарат перед прилунением даже делал....петлю Нестерова ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vinetic>> Ну одно дело звезды, а другое дело правильное ориентирование РН на луну, заходы с нужной скоростью на правильную орбиту))
Fakir> Млин, у Земли вплоть до геостационара для этого GPS есть! :)

Не парься :) ГПС - аппаратура в данной миссии - просто балласт.
Там где она работает - работает гравистабилизация и (в вдругой оси) ориентация по краю земного диска.
А вот там, где действительно нужна серьезная высокоточная ориентация - высокая часть орбит и, самое важное, область перехода на лунную орбиту - ГПС нет, не было и не надо :)

Подсистем ориентация должно быть три:
-мгновенная - на МЕМС-гироскопах
-краткосрочная грубая - астро бортовым БРЭО
-высокоточная стратегическая - астро "через АМС". Изображение звездного неба передаются на Землю, где обрабатываются и результат передается обратно. Возможно еще использование системы связи для уточнения мгновенной скорости.

Для облегчения управления применить гравистабилизацию. Вот примерно так

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
Это на счет гироскопов.

ADIS16355 datasheet and product info | High-Precision Tri-Axis Inertial Sensor | MEMS Inertial Sensors | Analog Devices

The ADIS16350/ADIS16355 iSensor™ is a complete triple axis gyroscope and triple axis accelerometer inertial sensing system. This sensor combines the Analog Devices, Inc.,iMEMS® and mixed signal processing technology to produce a highly integrated solution that provides calibrated, digital inertial sensing. An SPI interface and simple output register structure allow for easy

// www.analog.com
 

Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
au: П. 11; предупреждение (+1)

hcube

старожил
★★
Ник, а какого размера по твоему должен быть спутник чтобы он гравистабилизировался хотя бы за единицы часов?
Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>>В космосе мы их будет видеть не меньше 15 зараз
Vinetic> Диаграмму направленности ни кто не отменял) А их антены смотрят в землю...
Vinetic> И диаграмма не такая уж и широкая там, это уже два градуса на том расстоянии покрывают большую площадь. Тут еще надо посмотреть их группировку на орбитах и тех описание на спутники... Что бы не попасть в просак.

Не может быть там диаграмма в два градуса :)
Ну сами прикиньте - с 20 тысяч км сигналом обеспечивается весь видимый диск Земли. Это самый минимум, нижняя граница.

Wyvern-2> Не парься :) ГПС - аппаратура в данной миссии - просто балласт.
Wyvern-2> Там где она работает - работает гравистабилизация и (в вдругой оси) ориентация по краю земного диска.

Во-первых, гравистабилизация обеспечивает ориентацию всего по одной оси. А ГПС может обеспечить мало того что полную ориентацию, так еще и вектор скорости даст.
Во-вторых, ориентация по диску даёт тебе ровно ту же самую ось - местную вертикаль.

Wyvern-2> А вот там, где действительно нужна серьезная высокоточная ориентация - высокая часть орбит и, самое важное, область перехода на лунную орбиту - ГПС нет, не было и не надо :)

ИМХО, и на высоких вплоть до ГСО, работать должно достаточно приемлимо.
База-то весьма нехилая - ну 20 000 км высота орбиты.
А с мощностью сигнала - имеет бонус в виде отсутствия ионосферного и тропосферного затухания. Это, кстати, и на точности должно благотворно сказаться.
 
+
-
edit
 

Vinetic

новичок
2 градуса, это я сказал к примеру, сколько надо смотреть ...
Вы не обращайте внимания, я скептиком в данном случае выступаю.
Все надо проверить, что бы было все архинадежно :)

Поставить GPS не вопрос свой Wismo Quick q2501 поставлю и антены есть...
Еще и телеметрия на GSM канале ... Но вот что это нам даст и даст ли вообще надо смотреть :)
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...  
au: П. 11; предупреждение (+1)
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

au

   
★★☆
Vinetic:

Ещё раз увижу тут электрофлуд, да ещё ламерский, оштрафую ретроспективно по первую страницу. Это был moderatorial.
 
1 16 17 18 19 20 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru