Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения

Vinetic> Это на счет гироскопов.
Vinetic> ADIS16355 datasheet and product info | High-Precision Tri-Axis Inertial Sensor | MEMS Inertial Sensors | Analog Devices

Именно его (вернее их -там есть еще на 150⁰/сек) я и имел ввиду. Причем у неастатических гироскопов есть одна фича: они считаются низкоточными, в переводе на погрешности астатических гироскопов, примерно 10-30⁰ ухода в час. НО! У датчиков угловых скоростей (а неастатики так и называются) величина погрешности сильно зависит от ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ - т.е. точности и глубины интегрирования. Поэтому если выделитиь часть FPGA под этот обсчет можно даже перевести их в класс среднеточных.
Хотя это и не очень надо - их работа, в принципе, обеспечивать текущую краткосрочную ориентацию при работе двигателей высокой тяги


Ник

Vinetic> Ну глубину интегрирования можно задать любую...
Vinetic> В конечном итоге если у него полоса 350 герц, достаточно будет любого дельта-сигма ацп... Оцифровываем это дело, прогоняем через КИХ фильтр с нужной нам полосой , впринципе больше и не нужно...

АЦП делается прямо из одного входа FPGA - КИХ фильтр - програмный

Ник

P.S>> Wyvern-2 у тебя аська есть ? А то я чуствую много штрафов нахватаюсь

Есть мыло в моем профиле Аськой не пользуюсь. Не пользовался и пользоваться не буду - а ты куда то спешишь?

Ник

Wyvern-2> Я где то находил отличные бесплатные программы моделирования баллистических траекторий - и с учетом полной модели атмосферы (хвост, сезонные и суточные колебания), с учетом геометрии аппарата, солнечного ветра, гравиполей Земли (с учетом масконов и истинного геоида), Луны, Солнца и чуть ли не Венеры.
Wyvern-2> Баллистика - классическая детерминисткая модель - все считается, а с появлением компов - вааще не вопрос
Wyvern-2> Ник
Ребята не парьтесь, баллистоков можно найти на НК

Vinetic>> а может не по кратерам о размеру диска земли ?
Vinetic>> Кто в курсе как это делали во время других лунных программ ?
Wyvern-2> Делали так, КАК НАДО делать Радиовысотомерами.
Wyvern-2> Кстати, надо подумать как система связи может работать в этом режиме
Wyvern-2> Ник
Я то же об этом подумал...
Но желательно, чтобы антена была ориентирована на землю, т.е. в обратную сторону.

Wyvern-2> P.S. В советской лунной программе, из за радиовысотомера аппарат перед прилунением даже делал....петлю Нестерова
Типа того. Чтобы луч радиовысотомера не попал случайно в сопло кувыркающегося блока Д.

Vinetic> блин, не заметил что он SPIный)
Vinetic> Mini-Circuits Home
Vinetic> Кстати у этих ребят кое что можно будет из усилителей и прочего.
Vinetic> Причем уже в микросборочном исполнении.
А как у всего этого дела с радиационной устойчивостью?

Bell> Ребята не парьтесь, баллистоков можно найти на НК

Сейчас уже вряд ли - Баллистик ушёл, и его вылавливать надо совершенно отдельно...

Bell> А как у всего этого дела с радиационной устойчивостью?

Не спрашивайте — товарисч явно не в курсе что такая проблема есть вообще

Bell>> А как у всего этого дела с радиационной устойчивостью?
au> Не спрашивайте — товарисч явно не в курсе что такая проблема есть вообще...

И в глазах любителей очень преувеличенна

Студенческий спутник без защиты и на коммерческих элементах проработал дольше рассчетного срока
А вааще лечиться - защитой, многократным резервированием и приобретением принципиально радиационностойких компонентов. Например, FeRAM по сути радиационно стойкая, в отличии, скажем, от статической RAM.
Поэтому существует возможность создавать надежные космические радиоэлектронные системы и без приобретения спецкомпонентов. Воспользоваться такой возможностью или нет - надо решать в каждом конкретном случае.

Ник

Bell>> А как у всего этого дела с радиационной устойчивостью?
au> Не спрашивайте — товарисч явно не в курсе что такая проблема есть вообще
А есть ли она на самом деле?

До убийства радиацией железа немереным числом килорад машинка уверенно не доживёт, так что и суетиться по этому поводу незачем. Радиационные пояса преодолеваем в "полумёртвом" состоянии.

Какое количество мягких сбоев можно ожидать от "обычной" электроники в таких условиях?
Мощность дозы - порядка десятков-сотен миллирад/ч.

Bell>>> А как у всего этого дела с радиационной устойчивостью?
au>> Не спрашивайте — товарисч явно не в курсе что такая проблема есть вообще
Татарин> А есть ли она на самом деле?
Татарин> До убийства радиацией железа немереным числом килорад машинка уверенно не доживёт, так что и суетиться по этому поводу незачем. Радиационные пояса преодолеваем в "полумёртвом" состоянии.
Татарин> Какое количество мягких сбоев можно ожидать от "обычной" электроники в таких условиях?

Во-1, почему это мягких? Включённый CMOS гарантированно получит latch-up и сам себя сожжёт, буквально. Об этом написано во всех местах где идёт речь о влиянии радиации на микросхемы.
Во-2, коммерческая микросхема может пережить порядка килорада плюс-минус дедушкин сапог, но неизвестно сколько это будет. И не доживёт оно до тех пор пока это станет важно — выгорит нафиг.
В-3, килорады в поясах получатся на счёт раз при малой тяге. Только при большой тяге и выключенных мягких схемах можно их целиком протащить за пояса, только чтобы там уже получить галактичесую частицу и точно так же сгореть как от поясной. Надурить природу можно даже не пытаться.

Ник, пояса начинаются где-то в районе 1000км. Самоделки так высоко не летают, в т.ч. по этой причине. Если же по эллиптической год разгоняться, каждый раз проходя пояса — "не тратьте куме сили, спускайтеся на дно"(с).

Насчёт мощности дозы — это не играет никакой роли. Одной частицы достаточно для того чтобы в чипе возникло короткое замыкание питания, он перегреется весь или локально, и тапки ему.

Fakir> C высотомером "по кратерам" (идея интересная) вопрос может упереться в распознавание образов - насколько быстро и надёжно это можно сделать

Есть соображения, что задача может быть оптимизирована по тому, что у всех кратеров примерно общая форма
Но альтиметр на этом я бы не рисковал делать. Лазер, или радиовысотомер.
А вот навигацию на финальном участке - да, можно было бы попробовать.

Wyvern-2> -краткосрочная грубая - астро бортовым БРЭО
Wyvern-2> -высокоточная стратегическая - астро "через АМС". Изображение звездного неба передаются на Землю, где обрабатываются и результат передается обратно

Нет никакой необходимости в 3-ем варианте.

Fakir> Ить в том и проблема. Форма одна - размеры разные. А высоту ты будешь оценивать исходя из размера.

Да нет же, никто ничего не собирается оценивать по только одному кратеру. Тем более высоту. Для оценки нужен "рисунок", где есть сразу несколько.
Я имел ввиду, что может быть можно вытянуть оптимизацию из того факта, что можно составить примитивную модель поверхности из набора окружностей. Вроде Киммель на лекциях что-то такое упоминал, да и недавно на работе что-то похожее всплыло.

Wyvern-2> И в глазах любителей очень преувеличенна
Wyvern-2> Студенческий спутник без защиты и на коммерческих элементах проработал дольше рассчетного срока
Wyvern-2> А вааще лечиться - защитой, многократным резервированием и приобретением принципиально радиационностойких компонентов. Например, FeRAM по сути радиационно стойкая, в отличии, скажем, от статической RAM.
Wyvern-2> Поэтому существует возможность создавать надежные космические радиоэлектронные системы и без приобретения спецкомпонентов. Воспользоваться такой возможностью или нет - надо решать в каждом конкретном случае.

Я не стану попунктно опровергать твои заблуждения. Ты явно не понимаешь о чём говоришь. Но никто из-за этого и не помрёт

Vinetic> Кстати ндо определиться с диапазоном 5Ггц или 10ГГц ...

Есть тонкий момент - чем выше частота, тем компактней аппаратура для получения остронаправленного луча. ДО определенного предела, где нуна уже пользоваться оптическими метолдами (рупоры, линзы и проч.) Оптимум IMHO примерно 10ГГц

Ник

Bell>>> А как у всего этого дела с радиационной устойчивостью?
au>> Не спрашивайте — товарисч явно не в курсе что такая проблема есть вообще...
Wyvern-2> И в глазах любителей очень преувеличенна
Wyvern-2> Студенческий спутник без защиты и на коммерческих элементах проработал дольше рассчетного срока
Wyvern-2> А вааще лечиться - защитой, многократным резервированием и приобретением принципиально радиационностойких компонентов. Например, FeRAM по сути радиационно стойкая, в отличии, скажем, от статической RAM.
Wyvern-2> Поэтому существует возможность создавать надежные космические радиоэлектронные системы и без приобретения спецкомпонентов. Воспользоваться такой возможностью или нет - надо решать в каждом конкретном случае.
Wyvern-2> Ник
Не, все это замечательно, но тут товарищи собираются лететь ГОД на ЭРД, ЗА ПРЕДЕЛАМИ радиационных поясов
К тому же значительную часть пути (и веремени) аппарат должен првисти ВНУТРИ этих поясов...

Так что вопрос про рад. стойкость, имхо, уместен...

Vinetic>> Кстати ндо определиться с диапазоном 5Ггц или 10ГГц ...
Wyvern-2> Есть тонкий момент - чем выше частота, тем компактней аппаратура для получения остронаправленного луча. ДО определенного предела, где нуна уже пользоваться оптическими метолдами (рупоры, линзы и проч.) Оптимум IMHO примерно 10ГГц
Wyvern-2> Ник
Имхо, надо ориентироваться на частоты, на которых работают любители. Уж больно приглянулась мне та 9-метровая антена