Fakir
инфо
инструменты
Bell
au
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.cyberdesign.ru/mars/128x128-crop/IMG_2058.JPG)
Google спонсирует Lunar X PRIZE, чтобы начать космическую гонку нового поколения
Теги:
Bell> Я вообще не понял, какой вариант обсуждается? Минимум "посадка абы куда + 500 м + видео за 20 М$" или "точная посадка + >500 + видео + артефакты за 25 М$"?
Ясен пень, минимальный вариант.
Остальное - как пойдёт; т.е. иметь в виду, но не слишком по этому поводу напрягаться.
Ясен пень, минимальный вариант.
Остальное - как пойдёт; т.е. иметь в виду, но не слишком по этому поводу напрягаться.
Wyvern-2>>> Посмотри, для примера, Евророкот -попутная нагрузка $10-15000/кг
Bell>> Я не хочу для примера Днепра смотреть Рокот. Я хочу смотреть Днепр
Bell>> При закупке половины ПН стоимость будет в районе 2,5-3К/кг.
Bell>> Попутная мелочь стоит удельно дороже, потому что возни с ней непропорционально больше, чем она весит.
Wyvern-2> С 2002 г. ЗАО "Космотрас" и американская Оne Stop Satellite Solutions (OSSS) начнут кластерные запуски малых спутников при помощи конверсионного "Днепра" Стоимость кластерного пуска, в ходе которого может быть запущено порядка 5-7 малых спутников одновременно, составит порядка $6-8 млн., стоимость запуска космического аппарата - $10-12 тыс/1кг
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник
Кстати, подумайте сами, что у них за дикие расчеты...
Чтобы пуск стоил 7 Мбаксов по 11К/кг надо запустить 7 000 000/11 000 =
636 кг ВСЕГО! И это разделить на 5-7 КА
Что-то у них с бухгалтерией не так
Bell>> Я не хочу для примера Днепра смотреть Рокот. Я хочу смотреть Днепр
Bell>> При закупке половины ПН стоимость будет в районе 2,5-3К/кг.
Bell>> Попутная мелочь стоит удельно дороже, потому что возни с ней непропорционально больше, чем она весит.
Wyvern-2> С 2002 г. ЗАО "Космотрас" и американская Оne Stop Satellite Solutions (OSSS) начнут кластерные запуски малых спутников при помощи конверсионного "Днепра" Стоимость кластерного пуска, в ходе которого может быть запущено порядка 5-7 малых спутников одновременно, составит порядка $6-8 млн., стоимость запуска космического аппарата - $10-12 тыс/1кг
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник
Кстати, подумайте сами, что у них за дикие расчеты...
Чтобы пуск стоил 7 Мбаксов по 11К/кг надо запустить 7 000 000/11 000 =
636 кг ВСЕГО! И это разделить на 5-7 КА
Что-то у них с бухгалтерией не так
Bell>> Я вообще не понял, какой вариант обсуждается? Минимум "посадка абы куда + 500 м + видео за 20 М$" или "точная посадка + >500 + видео + артефакты за 25 М$"?
Fakir> Ясен пень, минимальный вариант.
Fakir> Остальное - как пойдёт; т.е. иметь в виду, но не слишком по этому поводу напрягаться.
Для минимума достаточно Соджонера, не спорю. Но тогда на большее губу не раскатаешь. Причем изначально
Вообще, для чистоты эксперимента надо подробно рассмотреть оба варианта. Конструкция, развесовка, схема перелета и посадки. А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
Fakir> Ясен пень, минимальный вариант.
Fakir> Остальное - как пойдёт; т.е. иметь в виду, но не слишком по этому поводу напрягаться.
Для минимума достаточно Соджонера, не спорю. Но тогда на большее губу не раскатаешь. Причем изначально
Вообще, для чистоты эксперимента надо подробно рассмотреть оба варианта. Конструкция, развесовка, схема перелета и посадки. А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
Вот что еще подумалось: в идеале надо бы закладываться на то, чтобы всё делать в двойном экземпляре. Делать два аппарата, покупать два пуска...
Тогда в случае какого-то косяка с первым есть шанс, что второй долетит, если же первый проходит успешно - второй дотачивается под "бонусные" призы.
С одной стороны, бабок требуется больше, с другой - вероятность выигрыша возрастает. С точки зрения венчурного инвестора вдруг да баш на баш выйдет? А то и в плюс?
Тогда в случае какого-то косяка с первым есть шанс, что второй долетит, если же первый проходит успешно - второй дотачивается под "бонусные" призы.
С одной стороны, бабок требуется больше, с другой - вероятность выигрыша возрастает. С точки зрения венчурного инвестора вдруг да баш на баш выйдет? А то и в плюс?
Лично я думаю, что сейчас частной команде вполне возможно обеспечить навигацию, точность посадки, собсно мягкую посадку и пробег ок. 1 км + нормальное потоковое видео. Т.е. слетать к ЛМам и заснять мешок с памперсами 
Готов спорить, что бОльшая часть претендентов на это и замахнется.
Готов спорить, что бОльшая часть претендентов на это и замахнется.
Bell> Для минимума достаточно Соджонера, не спорю. Но тогда на большее губу не раскатаешь. Причем изначально
Для минимума он избыточен
Bell> . А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
О том, чтобы кого-то уделывать, нужно вообще забыть
За уделывание никто не платит. Долететь, проползти - и отлично.
Bell> Лично я думаю, что сейчас частной команде вполне возможно обеспечить навигацию, точность посадки, собсно мягкую посадку и пробег ок. 1 км + нормальное потоковое видео. Т.е. слетать к ЛМам и заснять мешок с памперсами
Bell> Готов спорить, что бОльшая часть претендентов на это и замахнется.
Дай бог - сами себе злые буратины, пущай заморачиваются, и ищут себе проблем
А советская техника традиционно была сильна простыми решениями
Для минимума он избыточен
Bell> . А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
О том, чтобы кого-то уделывать, нужно вообще забыть
За уделывание никто не платит. Долететь, проползти - и отлично.
Bell> Лично я думаю, что сейчас частной команде вполне возможно обеспечить навигацию, точность посадки, собсно мягкую посадку и пробег ок. 1 км + нормальное потоковое видео. Т.е. слетать к ЛМам и заснять мешок с памперсами
Bell> Готов спорить, что бОльшая часть претендентов на это и замахнется.
Дай бог - сами себе злые буратины, пущай заморачиваются, и ищут себе проблем
А советская техника традиционно была сильна простыми решениями
Fakir> Вот что еще подумалось: в идеале надо бы закладываться на то, чтобы всё делать в двойном экземпляре. Делать два аппарата, покупать два пуска...
Fakir> Тогда в случае какого-то косяка с первым есть шанс, что второй долетит, если же первый проходит успешно - второй дотачивается под "бонусные" призы.
Fakir> С одной стороны, бабок требуется больше, с другой - вероятность выигрыша возрастает. С точки зрения венчурного инвестора вдруг да баш на баш выйдет? А то и в плюс?
Тут бы в один пуск уложится...
Fakir> Тогда в случае какого-то косяка с первым есть шанс, что второй долетит, если же первый проходит успешно - второй дотачивается под "бонусные" призы.
Fakir> С одной стороны, бабок требуется больше, с другой - вероятность выигрыша возрастает. С точки зрения венчурного инвестора вдруг да баш на баш выйдет? А то и в плюс?
Тут бы в один пуск уложится...
Bell>> Для минимума достаточно Соджонера, не спорю. Но тогда на большее губу не раскатаешь. Причем изначально
Fakir> Для минимума он избыточен
Позвольте несогласиться
Bell>> . А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
Fakir> О том, чтобы кого-то уделывать, нужно вообще забыть
Fakir> За уделывание никто не платит.
Платит, платит! Еще как платит! Права на трансляцию с мест посадок Аполлонов телекомпании с руками оторвут, только заикнитесь
Fakir> А советская техника традиционно была сильна простыми решениями
Давайте не будем на тему - чем была сильна советска техника
Пропагандой она была сильна...
Fakir> Для минимума он избыточен
Позвольте несогласиться
Bell>> . А-то хочется и опроверганцев уделать и рыбку съесть и не подавиться...
Fakir> О том, чтобы кого-то уделывать, нужно вообще забыть
Fakir> За уделывание никто не платит.
Платит, платит! Еще как платит! Права на трансляцию с мест посадок Аполлонов телекомпании с руками оторвут, только заикнитесь
Fakir> А советская техника традиционно была сильна простыми решениями
Давайте не будем на тему - чем была сильна советска техника
Пропагандой она была сильна...
Wyvern-2> 404 Not Found
Wyvern-2> электроискровой микротрастер ATOS
Wyvern-2> specific impulse : 480 s
И нах он даже даром нужен с таким позорным УИ? Ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
au> Во-1, цена вопроса — 20~25 лимонов, и подразумеваются инвестиции, так что камера и профессионалы к ней арендуются на счёт раз.
100%
au> Во-2, при вменяемой цене двигателя сравнимая цена питания к нему тоже не проблема.
50%
Если лётный СПД киловаттной мощности по "коммерческой" цене стоить будет меньше 100 000$ (в своё время критическую технологию продали за миллион, по слухам) - то СБ киловаттного уровня от лучших собаководов будет стоить сотнИ тысяч (то есть несколько сотен, сильно несколько), а у нас - около сотни.
Поэтому с СБ очень есть смысл кумекать своей головой. И линзы френелевские лепить, и зеркала, и ширпотребные батарейки, и т.п.
Ситуацию несколько упрощает тот момент, что от СБ не требуется ресурс в 20 лет - года выше головы. Правда, придётся долго болтаться в поясах, но это не так страшно - тоненький слой стекла практически нейтрализует влияние встречающихся там частиц.
au> В-3, двигатель и питание к нему нужно купить готовое и летавшее, а не выдумывать велосипед и испытывать его на себе.
60-70%
ИМХО, надо брать всё же нечто с УИ повыше, пусть и не лётное, но хорошо тестированное в наземных условиях.
Wyvern-2> электроискровой микротрастер ATOS
Wyvern-2> specific impulse : 480 s
И нах он даже даром нужен с таким позорным УИ? Ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
au> Во-1, цена вопроса — 20~25 лимонов, и подразумеваются инвестиции, так что камера и профессионалы к ней арендуются на счёт раз.
100%
au> Во-2, при вменяемой цене двигателя сравнимая цена питания к нему тоже не проблема.
50%
Если лётный СПД киловаттной мощности по "коммерческой" цене стоить будет меньше 100 000$ (в своё время критическую технологию продали за миллион, по слухам) - то СБ киловаттного уровня от лучших собаководов будет стоить сотнИ тысяч (то есть несколько сотен, сильно несколько), а у нас - около сотни.
Поэтому с СБ очень есть смысл кумекать своей головой. И линзы френелевские лепить, и зеркала, и ширпотребные батарейки, и т.п.
Ситуацию несколько упрощает тот момент, что от СБ не требуется ресурс в 20 лет - года выше головы. Правда, придётся долго болтаться в поясах, но это не так страшно - тоненький слой стекла практически нейтрализует влияние встречающихся там частиц.
au> В-3, двигатель и питание к нему нужно купить готовое и летавшее, а не выдумывать велосипед и испытывать его на себе.
60-70%
ИМХО, надо брать всё же нечто с УИ повыше, пусть и не лётное, но хорошо тестированное в наземных условиях.
Ловлю себя на мысли, что мы тут нифига не специалисты по луноходам ;P
Wyvern-2> (тоже, кстати, и по СПД - фраза Димы "всго лишь керамическая труба и электромагнит " повергла меня в мяяяяу )
Дык! По сравнению с очень сложными технологически и требующими прецизионного исполнения ионниками - СПД весьма и весьма просты конструктивно.
Не как твоя любимая пьезозажигалка с тефлоном, может быть - так и результат тогой... получше.
Fakir>> Для испытания двигателей важен даже не столько размер камеры, сколько мощность откачки.
Wyvern-2> Wyvern-2>> -большая термобарокамера. Объемом свыше 50м3....
Fakir>> Только 50 кубов - нафиг не надо. Оверкилл-с.
Wyvern-2> В свете секундного расхода массы рабочего тела ЭРД противоречия в совем ответе не видишь?
А поддерживать высокий вакуум "в реальном времени" при постоянном натекании, пусть и весьма небольшом - это далеко не халява.
А порядочному ЭРД довольно важен приличный вакуум. Пусть не супер, но приличный.
А для испытаний на ресурс гонять надо подолгу.
Wyvern-2> А вот ИПД (вернее их старшие братья - абляционные импульсные плазматроны) могут и в атмосфере и даже повышенном давлении работать
Ну, могут. А толку?
)Дык! По сравнению с очень сложными технологически и требующими прецизионного исполнения ионниками - СПД весьма и весьма просты конструктивно.
Не как твоя любимая пьезозажигалка с тефлоном, может быть - так и результат тогой... получше.
Fakir>> Для испытания двигателей важен даже не столько размер камеры, сколько мощность откачки.
Wyvern-2> Wyvern-2>> -большая термобарокамера. Объемом свыше 50м3....
Fakir>> Только 50 кубов - нафиг не надо. Оверкилл-с.
Wyvern-2> В свете секундного расхода массы рабочего тела ЭРД противоречия в совем ответе не видишь?
А поддерживать высокий вакуум "в реальном времени" при постоянном натекании, пусть и весьма небольшом - это далеко не халява.
А порядочному ЭРД довольно важен приличный вакуум. Пусть не супер, но приличный.
А для испытаний на ресурс гонять надо подолгу.
Wyvern-2> А вот ИПД (вернее их старшие братья - абляционные импульсные плазматроны) могут и в атмосфере и даже повышенном давлении работать
Ну, могут. А толку?
Bell> Соджонер сам НИЧЕГО не передавал, только через базовый аппарат. На нем не было ТРЕБУЕМОЙ видеосистемы. Ехал он медленнее черепахи.
Bell> Принципиально другой аппарат.
Не в обиду будет сказано, но.. не морочьте мою голову, она без шлема.
Повторю ещё раз свою цифру: 10кг, а если очень хочется, то может даже 5кг.
Bell> Принципиально другой аппарат.
Не в обиду будет сказано, но.. не морочьте мою голову, она без шлема.
Повторю ещё раз свою цифру: 10кг, а если очень хочется, то может даже 5кг.
Fakir> Fakir>> Для испытания двигателей важен даже не столько размер камеры, сколько мощность откачки.
Wyvern-2>> Wyvern-2>> -большая термобарокамера. Объемом свыше 50м3....
Fakir> Fakir>> Только 50 кубов - нафиг не надо. Оверкилл-с.
Wyvern-2>> В свете секундного расхода массы рабочего тела ЭРД противоречия в совем ответе не видишь?
Fakir> А поддерживать высокий вакуум "в реальном времени" при постоянном натекании, пусть и весьма небольшом - это далеко не халява.
Fakir> А порядочному ЭРД довольно важен приличный вакуум. Пусть не супер, но приличный.
так при малом секундном потоке именно БОЛЬШОЙ объем вакуум и сохраняет
Ник
Wyvern-2>> Wyvern-2>> -большая термобарокамера. Объемом свыше 50м3....
Fakir> Fakir>> Только 50 кубов - нафиг не надо. Оверкилл-с.
Wyvern-2>> В свете секундного расхода массы рабочего тела ЭРД противоречия в совем ответе не видишь?
Fakir> А поддерживать высокий вакуум "в реальном времени" при постоянном натекании, пусть и весьма небольшом - это далеко не халява.
Fakir> А порядочному ЭРД довольно важен приличный вакуум. Пусть не супер, но приличный.
так при малом секундном потоке именно БОЛЬШОЙ объем вакуум и сохраняет
Ник
au> Повторю ещё раз свою цифру: 10кг, а если очень хочется, то может даже 5кг.
Да не то что хочется - радикально необходимо!
Снижение массы всей радости на отлётной орбите вдвое - да это ж... это ж миллионы экономит!
Вообще, масса лунохода - это печка.
Да не то что хочется - радикально необходимо!
Снижение массы всей радости на отлётной орбите вдвое - да это ж... это ж миллионы экономит!
Вообще, масса лунохода - это печка.
Wyvern-2> так при малом секундном потоке именно БОЛЬШОЙ объем вакуум и сохраняет
Но только на коротких режимах. Для длительных испытаний - а такие испытания необходимы при отработке движка - без мощной откачки не обойтись. Она должна обеспечивать именно стационарный вакуум, не на "инерции объёма".
Но только на коротких режимах. Для длительных испытаний - а такие испытания необходимы при отработке движка - без мощной откачки не обойтись. Она должна обеспечивать именно стационарный вакуум, не на "инерции объёма".
Bell>> Соджонер сам НИЧЕГО не передавал, только через базовый аппарат. На нем не было ТРЕБУЕМОЙ видеосистемы. Ехал он медленнее черепахи.
Bell>> Принципиально другой аппарат.
au> Не в обиду будет сказано, но.. не морочьте мою голову, она без шлема.
au> Повторю ещё раз свою цифру: 10кг, а если очень хочется, то может даже 5кг.
Нет уж, извольте
В 10 кг вы упихаете движок, камеру и батарейку к ним. А необъодимую видео систему, процессор для сжатия, мощный приемо-передатчик и питание для все этого безобразия - не выйдет!
И еще.
Соджонер - относительно новый, высокотехнологичный аппарат. Нам такое недоступно
Bell>> Принципиально другой аппарат.
au> Не в обиду будет сказано, но.. не морочьте мою голову, она без шлема.
au> Повторю ещё раз свою цифру: 10кг, а если очень хочется, то может даже 5кг.
Нет уж, извольте
В 10 кг вы упихаете движок, камеру и батарейку к ним. А необъодимую видео систему, процессор для сжатия, мощный приемо-передатчик и питание для все этого безобразия - не выйдет!
И еще.
Соджонер - относительно новый, высокотехнологичный аппарат. Нам такое недоступно
А пусть работает как Соджорнер - через базовый аппарат. Нафиг мощный передатчик с собой возить?
Bell> В 10 кг вы упихаете движок, камеру и батарейку к ним. А необъодимую видео систему, процессор для сжатия, мощный приемо-передатчик и питание для все этого безобразия - не выйдет!
Последний раз повторяю. В 10кг я упихаю весь ровер без затруднений, и он на землю будет сам слать видеоприветы. Но за это мне придётся заплатить. Если же совсем хорошо с финансированием, я расстараюсь и у меня в распоряжении будут соответствующие ресурсы для субконтрактов, будет всё то же в 5кг. Извольте больше не переспрашивать одно и то же.
Последний раз повторяю. В 10кг я упихаю весь ровер без затруднений, и он на землю будет сам слать видеоприветы. Но за это мне придётся заплатить.
Если же совсем хорошо с финансированием, я расстараюсь и у меня в распоряжении будут соответствующие ресурсы для субконтрактов, будет всё то же в 5кг. Извольте больше не переспрашивать одно и то же.
alex_ii> А пусть работает как Соджорнер - через базовый аппарат. Нафиг мощный передатчик с собой возить?
Да тут вот предлагается посадочную ступень отстрелить и увести подальше, а не садить мягко и потом пользовать.
Да тут вот предлагается посадочную ступень отстрелить и увести подальше, а не садить мягко и потом пользовать.
Чтобы убить базар про стенды для ЭРД - см. тут:
http://www.kerc.msk.ru/ipg/stand/stand.shtml
"Комплекс стендов для исследований и испытаний электроракетных двигателей, их узлов и элементов ЭРДУ, состоящий из более чем 10 установок, включая уникальный криогенный вакуумный стенд объемом 90 м3 с проектной производительность криогенных насосов 200 000 л/с ."
Конечно, можно работать и с малыми камерами - объёмом в кубометр а то и меньше. В университетских лабах примерно так и делают, в НИИ тоже работают с такими - т.е. помимо большого стенда есть и малые. Они тоже полезны, но не позволяют проводить полноценных длительных тестирований, плюс еще дофига побочных эффектов.
http://www.kerc.msk.ru/ipg/stand/stand.shtml
"Комплекс стендов для исследований и испытаний электроракетных двигателей, их узлов и элементов ЭРДУ, состоящий из более чем 10 установок, включая уникальный криогенный вакуумный стенд объемом 90 м3 с проектной производительность криогенных насосов 200 000 л/с ."
Конечно, можно работать и с малыми камерами - объёмом в кубометр а то и меньше. В университетских лабах примерно так и делают, в НИИ тоже работают с такими - т.е. помимо большого стенда есть и малые. Они тоже полезны, но не позволяют проводить полноценных длительных тестирований, плюс еще дофига побочных эффектов.
au> Последний раз повторяю. В 10кг я упихаю весь ровер без затруднений, и он на землю будет сам слать видеоприветы. Но за это мне придётся заплатить. Если же совсем хорошо с финансированием, я расстараюсь и у меня в распоряжении будут соответствующие ресурсы для субконтрактов, будет всё то же в 5кг.
И в чём же будет принципиальная разница между ровером за 10 руб... тьфу, килограмм, и ровером за 5? В какие деньги эта разница выльется, в какое усложнение?
Если же совсем хорошо с финансированием, я расстараюсь и у меня в распоряжении будут соответствующие ресурсы для субконтрактов, будет всё то же в 5кг. И в чём же будет принципиальная разница между ровером за 10 руб... тьфу, килограмм, и ровером за 5? В какие деньги эта разница выльется, в какое усложнение?
Fakir> И в чём же будет принципиальная разница между ровером за 10 руб... тьфу, килограмм, и ровером за 5? В какие деньги эта разница выльется, в какое усложнение?
Материалы и процессы несколько другие, некоторые решения и компоненты тоже.
Материалы и процессы несколько другие, некоторые решения и компоненты тоже.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 14.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
