Плазменный ракетный двигатель VASIMR

Теги:космос
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Или "VASIMIR как предчувствие ТЯРД" :)

Самое полное описание которое я нашел:

См.обязательно подразделы.

Ник
P>S. Общее впечатление - слишком навороченно, если подумать и приложить немного моСка можно упростить раза в два-три
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★
Скорее уж "послевкусие"...

Значительно менее мощная система разрабатывается для летной демонстрации в 2004 году.
 
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
При разборе коскции возникает масса вопросов, типа "нах?" :) А именно:
- при полях в 0,6-0,8Т сверхпроводящие магниты нах? Тут можно было обойтись магнитопластовыми кольцами и только в сопле использовать порошковые неодимы
-сама конструкция явно содержит избыточные элементы - керамическую и металлические трубы (антенны можно было укрепить прямо на магнитных кольцах, они весьма прочные)
-может быть твердотельные усилители это и круто, но у ЛБВ основную массу составляет вакуумный корпус, а без него - а нах он нужОн в космосе? - это наилегчайшая ажурная конструкция. А 10кВт для ЛБВ - тьфу, а не мощность
-зачем предварительный нагрев организован при помощи радиоволн? Понимаю применение ИЦР для анизотропного окончательного разогрева плазмы метод хороший и правильный. Но для предварительного?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★
Может там магниты греются и их всё равно охлаждать придётся, а в космосе магнит на втсп да с жидким водородом под рукой уже не осложняет жизнь. Про точку Кюри слышал? :)
ЛБВ не идиоты делают. При запуске с земли приходится учитывать — это раз. Корпус является несущей конструкцией для деталей прибора — это два. Катод нужно греть, а это надёжность. И т.д. и т.п. — транзисторами набрать 10кВт сегодня не проблема до гигагерц.

Дык что же случилось с этим движком? Всё так классно, а где же ЛКИ?
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
au> Может там магниты греются ...
ЧЕМ? :) Плазмой с плотностью, как у "атмосферы" лампочки накаливания?
Кстати точка Кюри у неодимов много выше 2000С

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★
au>> Может там магниты греются ...
Wyvern-2> ЧЕМ? :) Плазмой с плотностью, как у "атмосферы" лампочки накаливания?

Какая разница чем? Чем угодно, движку работать долго, а энергии в него закачивается немало. Нужно моделировать его в мультифизике, так не угадаешь чем, что и как.
 
MD Serg Ivanov #24.09.2007 10:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

От какого фонаря они заявляют продолжительность полета к Марсу в 3 месяца? Движок малой тяги.
Хотя конечно если реактор в космосе даст 12МВт электричества - тогда конечно...
 
Это сообщение редактировалось 24.09.2007 в 10:39
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> -может быть твердотельные усилители это и круто, но у ЛБВ основную массу составляет вакуумный корпус,
Ты ЛБВ-то когда-нибудь живьём видел? Чую, нет. У ЛБВ основную массу составляет соленоид.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> -может быть твердотельные усилители это и круто, но у ЛБВ основную массу составляет вакуумный корпус,
pokos> ....У ЛБВ основную массу составляет соленоид.

Да, погорячился. Твердотельные явно компактнее.
Хотя, вот у амплитронов и магнетронов - магнитное поле постоянное? А?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> Хотя, вот у амплитронов и магнетронов - магнитное поле постоянное? А?
Магнетроны не годятся в усилители, а амплитроны имеют хреновенький КПД. И ресурс катода, кстати, у мощных приборов тоже не ахти.
С 10кВт на твёрдом теле тоже невсё просто, однако, я уверен, разработчики репу чесали, всё же.
 
MD Serg Ivanov #24.09.2007 12:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

В НК писали, что в энергетической ядерной установке электрической мощностью 200кВт площадь двустороннего радиатора холодильника-излучателя 300м2.
Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...
И где оно на этой картинке?
Показаны раз в 7 меньше.
Главная деталь это движка - ЯСУ. А её-то и нет.
Прикреплённые файлы:
07.jpg (скачать) [8,68 кбайт, 48 загрузок] [attach=69764]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 24.09.2007 в 12:29

pokos

аксакал

А вот эти чудные панели промежь цилиндроидных баков цвета хаки? 18000/8=2250 на панель. 24 на 98 метров кажная получаетца.
 
MD Serg Ivanov #24.09.2007 12:32  @pokos#24.09.2007 12:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

pokos> А вот эти чудные панели промежь цилиндроидных баков цвета хаки? 18000/8=2250 на панель. 24 на 98 метров кажная получаетца.
Тогда корабль получается диаметром метров 30 и длиной 150м. Вату возим? На 188т многовато..
Ху-дожники...
Хотя если всё нарисовать в реальных размерах - презентация провалится. ;-)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Хотя, вот у амплитронов и магнетронов - магнитное поле постоянное? А?
pokos> Магнетроны не годятся в усилители, а амплитроны имеют хреновенький КПД.

Хм...
_______________________
Амплитрон, представляющий собой усилительный прибор со скрещенными электрическим и магнитным полями и разделенными входной и выходной цепями, обеспечивает наиболее высокий для вакуумных СВЧ усилительных элементов КПД (до 90%) и сверхвысокую мощность при синхронизации частоты автоколебаний внешним узкополосным сигналом.
_______________________

Кому верить?

pokos> С 10кВт на твёрдом теле тоже невсё просто, однако, я уверен, разработчики репу чесали, всё же.
Ессественно каскады - твердотельные есть до 100-200Вт на транзистор

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> Амплитрон, ...обеспечивает наиболее высокий для вакуумных СВЧ усилительных элементов КПД (до 90%) и сверхвысокую мощность при синхронизации частоты автоколебаний внешним узкополосным сигналом.
Вообще-то, это не усилительный режим, а автодинный. С амплитудой в это время совсем хреново. А в нормальном усилительном режиме у него и КПД хуже, и усиление маленькое.

Wyvern-2> Ессественно каскады - твердотельные есть до 100-200Вт на транзистор
Зато, если один накернится, то мощность не сильно упадёт.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Ессественно каскады - твердотельные есть до 100-200Вт на транзистор
pokos> Зато, если один накернится, то мощность не сильно упадёт.

Ну дык - и я о том же :)

И всё равно - и твердотельные весят мама не балуй :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #24.09.2007 12:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Да, а 10кВт движок у них имеет КПД 98% - крутенько!
 
MD Serg Ivanov #24.09.2007 12:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

А хорошо пилить бабки по какой-то части проблемы, забив на все остальное.
Я тоже хочу такую работу, а то согласованиями задолбали...
 
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Wyvern-2> И всё равно - и твердотельные весят мама не балуй :(
Почитал подразделы. Для мегагерцовых частот, которые там используются, вес одного полукиловаттного модуля будет в районе 1,5 кг без учёта системы охлаждения.
 
TR Fakir #24.09.2007 17:57  @Serg Ivanov#24.09.2007 12:22
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> В НК писали, что в энергетической ядерной установке электрической мощностью 200кВт площадь двустороннего радиатора холодильника-излучателя 300м2.
S.I.> Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...

Ну опять ходим кругами :)
Размеры радиатора на единицу мощности не есть какая-то заданная величина.
Чуть-чуть подкрутили температуру радиатора - и площадь легко меняется в разы; чувствительность весьма велика - T в четвёртой, однако.
Плюс капельники есть же.
Какие там, нафиг, два гектара.

И yuu2 приводил же цифирь для нескольких реакторов космического исполнения.
Реактор на 15-25 МВт с капельным радиатором и турбомашинным преобразованием у них по массе вписывался в 22 тонны.
 
TR Fakir #24.09.2007 18:00  @Serg Ivanov#24.09.2007 12:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
S.I.> Да, а 10кВт движок у них имеет КПД 98% - крутенько!

Это сильно вряд ли, конечно.
Там у одной системы ИЦР-нагрева КПД будет примерно такого порядка.
 
MD Serg Ivanov #24.09.2007 18:12  @Fakir#24.09.2007 17:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

S.I.>> В НК писали, что в энергетической ядерной установке электрической мощностью 200кВт площадь двустороннего радиатора холодильника-излучателя 300м2.
S.I.>> Для 12МВТ получается 18000м2, почти два гектара однако...
Fakir> Ну опять ходим кругами :)
Fakir> Размеры радиатора на единицу мощности не есть какая-то заданная величина.
Fakir> Чуть-чуть подкрутили температуру радиатора - и площадь легко меняется в разы; чувствительность весьма велика - T в четвёртой, однако.
Fakir> Плюс капельники есть же.
Fakir> Какие там, нафиг, два гектара.
Fakir> И yuu2 приводил же цифирь для нескольких реакторов космического исполнения.
Fakir> Реактор на 15-25 МВт с капельным радиатором и турбомашинным преобразованием у них по массе вписывался в 22 тонны.
Так кто спорит, что в прынципе можно. Только очень далеко это от реально испытанных систем.
И друдности разработки поболе чем с самим движком.
Поболе чем были с Нервой.
А кирдык ЯСУ - кирдык всей программе.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> При разборе коскции возникает масса вопросов, типа "нах?" :) А именно:
Wyvern-2> - при полях в 0,6-0,8Т сверхпроводящие магниты нах? Тут можно было обойтись магнитопластовыми кольцами и только в сопле использовать порошковые неодимы

Тут вопрос сложный - надо смотреть, сколько весили бы те магнитопластовые кольца, могли бы они создать необходимое поле в таком объёме, обеспечить нужную конфигурацию и точность поля.

Wyvern-2> -зачем предварительный нагрев организован при помощи радиоволн? Понимаю применение ИЦР для анизотропного окончательного разогрева плазмы метод хороший и правильный. Но для предварительного?

Возможно, это был наилучший способ обеспечить ресурс (для стенок) и не тратить энергию на "перегрев" - т.е. расходовать в основном на ионизацию, и по минимуму греть как электроны, так и ионы с атомами.

au> Дык что же случилось с этим движком? Всё так классно, а где же ЛКИ?

Вероятно, прикинули к носу, что скрипач не нужен.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> Или "VASIMIR как предчувствие ТЯРД" :)
Wyvern-2> Самое полное описание которое я нашел:
Wyvern-2> Плазменный ракетный двигатель VASIMR :: Проекты :: Проект Освоения Космоса
Wyvern-2> См.обязательно подразделы.

Да, довольно неплохое описание. Даже принцип на удивление изложен - хотя и без должных подробностей, вряд ли неподготовленный читатель поймёт, что там к чему :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Или "VASIMIR как предчувствие ТЯРД" :)

Fakir> Да, довольно неплохое описание. Даже принцип на удивление изложен - хотя и без должных подробностей, вряд ли неподготовленный читатель поймёт, что там к чему :)
А нах он нужОн то - "неподготовленный читатель"? Такое жЫвотное, как "неподготовленный читатель обыкновенус" дай то Создатель, что б знал, что такие двигатели вааще существуют :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru