Скафандры

S.I.>> Мягкие скафандры похожие внешне на Леоновский, Я этот переход по телевизору смотрел.
Fakir> Похожи, но это уже другая модель и иначе называется.
Fakir>>> Сомнительно, ИМХО. Если бы в ложементах нельзя было в нём находиться, и вообще влезть в СА - на кой вообще было делать "Орлан" для командира ЛОК? Ему вылезать за борт никакой нужды нет.
S.I.>> Он стыковку вел из орбитального отсека. И принимал лунонавта разгерметизировав его.
Fakir> Непонятно, зачем и на нём делать скафандр полужёстким, и с автономностью 2,5 часов - для того, что вы перечислили, хватило бы и стандартного мягкого аварийно-спасательного, ИМХО.
Fakir> Всё же это пока, ИМХО, гадание на внутренностях птиц... Рисунки - это хороше, но лучше бы отыскать где-то прямое описание.
Да какое там описание? Признавать ошибочность концепции за которую заплачено тремя жизнями не очень приятно. От Союза-1 до Союза-11 в СА скафандры не предусматривались. Вообще никакие.
Комаров в спортивном костюме летал. При переходе через открытый космос двоих - остальные двое были в СА (каждый в своем) без скафандров.
А изначально Союз проектировался как лунный корабль.

S.I.> Хорошая идея. Но не новая. В биобоксах для особо опасных инфекций скафандр со стороны спины вообще гибким лазом с входной дверцей в стенке соединен.

Не считается Они ведь не отсоединяются.
Эдак можно биобоксовские скафандры и в прототипа "Орланов" записать. Что явно не так


>а, к стати как не занести жизнь на Марс?

А зачем вообще париться по этому поводу?

S.I.> Да какое там описание? Признавать ошибочность концепции за которую заплачено тремя жизнями не очень приятно. От Союза-1 до Союза-11 в СА скафандры не предусматривались. Вообще никакие.

Насчет ошибочности концепуии - как посмотреть. Примечатальено, что после трагедии Союза-11 начали буквально "дуть на воду", а ведь будь у экипажа не скафандр а банальные кислородные маски, по типу тех, что уже в это время десятки лет использовались в авиации - было бы достаточно.

В.М.> Насчет ошибочности концепуии - как посмотреть. Примечатальено, что после трагедии Союза-11 начали буквально "дуть на воду", а ведь будь у экипажа не скафандр а банальные кислородные маски, по типу тех, что уже в это время десятки лет использовались в авиации - было бы достаточно.
Разьве кислородная маска спасает в вакууме? Вроде происходит что то неладное по всему телу. Что то вроде того, как при установке банок. Глаза может выдавить.

>>а, к стати как не занести жизнь на Марс?
Fakir> А зачем вообще париться по этому поводу?
Не знаю. Но ВСЕ аппараты попадающие на другие планеты (включая Луну и даже Венеру, которая сама, что твой сухожаровой шкаф) проходят обязательную полную стерилизацию и тесты на биочистоту перед стартом. Что стоит, кстати, большое бабло

Ник

>>>а, к стати как не занести жизнь на Марс?
Fakir>> А зачем вообще париться по этому поводу?
Wyvern-2> Не знаю. Но ВСЕ аппараты попадающие на другие планеты (включая Луну и даже Венеру, которая сама, что твой сухожаровой шкаф) проходят обязательную полную стерилизацию и тесты на биочистоту перед стартом. Что стоит, кстати, большое бабло
Wyvern-2> Ник
Ну это вы несколько преувеличиваете. И не все и не полную. Людей точно не стерилизовали

В.М.>> Насчет ошибочности концепуии - как посмотреть. Примечатальено, что после трагедии Союза-11 начали буквально "дуть на воду", а ведь будь у экипажа не скафандр а банальные кислородные маски, по типу тех, что уже в это время десятки лет использовались в авиации - было бы достаточно.
Бяка> Разьве кислородная маска спасает в вакууме? Вроде происходит что то неладное по всему телу. Что то вроде того, как при установке банок. Глаза может выдавить.

В ваккууме, конечно, не спасёт - во всяком случае, если долго находиться. А при кратковременном понижении давления окружающей среды - вполне.

"Стационарное" использование только маски возможно что-то до высот 9-10 км, ЕМНИС. Выше уже нужны высотные скафандры.

Но с "Союзом-11"-то как раз так и вышло, что произошла разгерметизация - маленькая дырочка. Давление падало сравнительно медленно, корабль снижался сравнительно быстро. Космонавты погибли от недостатка кислорода - им нехватило каких-то считанных минут. Будь на них маски (в смысле, уже надеты - так надеть вряд ли бы успели) - выжили бы...

А пузырьки - фигня. Да, раздувает руки, например - но после возвращения давления к норме это проходит и следов не остаётся.

Только такая разгерметизация - относительно частный случай... Надёжней уж всё-таки скафандр.

>>>>а, к стати как не занести жизнь на Марс?

Wyvern-2>> .... проходят обязательную полную стерилизацию и тесты на биочистоту перед стартом. Что стоит, кстати, большое бабло
Wyvern-2>> Ник
S.I.> Ну это вы несколько преувеличиваете. И не все и не полную. Людей точно не стерилизовали

Но они и не гуляли по Луне в бикини Но тем не менее предполетный карантин проходили - и послеполетный, кстати, тоже

Есть специальный стандарт Committee on Space Research, COSPAR. ВСЕ межпланетные корабли проверяются по нему международной коммиссией в обязательном порядке (раньше был американский стандарт 1959 года, и советский, еще более жесткий)

Ник

Fakir> В ваккууме, конечно, не спасёт - во всяком случае, если долго находиться. А при кратковременном понижении давления окружающей среды - вполне.
Fakir> "Стационарное" использование только маски возможно что-то до высот 9-10 км, ЕМНИС. Выше уже нужны высотные скафандры.
По моему, где то до 15-20км.

Fakir> Но с "Союзом-11"-то как раз так и вышло, что произошла разгерметизация - маленькая дырочка. Давление падало сравнительно медленно, корабль снижался сравнительно быстро. Космонавты погибли от недостатка кислорода - им нехватило каких-то считанных минут. Будь на них маски (в смысле, уже надеты - так надеть вряд ли бы успели) - выжили бы...
Это из воспоминаний Каманина.

"В тот же день было однозначно установлено, что причиной гибели экипажа «Союза-11» явилась разгерметизация корабля из-за самопроизвольного открытия вентиляционного клапана. На пленках бортовой записывающей аппаратуры «Мир» точно зафиксированы начало и конец разгерметизации: давление воздуха в кабине «Союза-11» стало резко снижаться сразу же после разделения отсеков корабля и за 112 секунд упало до нуля. Только через час после посадки разрешается открыть клапан, а он открылся на высоте 170 километров..."
у погибших обнаружены следы кровоизлияния в мозг, кровь в легких, повреждения барабанных перепонок и выделение азота из крови. Через 4 секунды после начала разгерметизации частота дыхания у Добровольского подскочила до 48 вдохов в минуту (при норме 16), началась агония, и через 20-30 секунд наступила смерть.
Fakir> А пузырьки - фигня. Да, раздувает руки, например - но после возвращения давления к норме это проходит и следов не остаётся.
Судя по всему - далеко не фигня. За пол минуты человек не умирает без воздуха.
"Я уверен, что в аварийной обстановке космонавты до конца боролись за свою жизнь, но они были обречены. Можно ли обвинять их в том, что они не сумели «заткнуть дырку в корабле пальцем»? Сделать это еще никто не пробовал, да и можно ли сделать это вообще? Ведь за бортом корабля космический холод и глубокий, вызывающий мгновенное вскипание крови вакуум. Думаю, и в спокойной обстановке вряд ли кому удастся продержать палец в открытом космосе хотя бы несколько секунд, а экипажу «Союза-11» надо было прежде всего в считанные мгновения обнаружить причину начавшейся разгерметизации, а потом, «заткнув дырку пальцем», поддерживать герметичность кабины в течение 15-17 минут при нарастающих в ходе спуска перегрузках."

Fakir> А пузырьки - фигня.

Эта фигня называется - мгновенная смерть от тотальной газовой эмболии, с ишемией мозга, миокарда и тканей легких - наихудший вариант кессоной болезни.
Фантастических 10 сек не существует Просто остановиться кровобращение в мозге - за секунды, в течении которых субъект будет оооочень плохо себя чувствать. Картина тех пары-тройки секунд, что он будет в сознании будет сильно напоминать инсульт

Fakir> Да, раздувает руки, например - но после возвращения давления к норме это проходит и следов не остаётся.
И будут онЕ лежать как живые

Ник

Fakir>> "Стационарное" использование только маски возможно что-то до высот 9-10 км, ЕМНИС. Выше уже нужны высотные скафандры.
Бяка> По моему, где то до 15-20км.

ИМХО, ну никак не 15-20. Просто никак.
Ну вспомните высотные полёты 30-х - до 20 км облегчённый ишак никак не мог добраться, а высотные скафандры уже делали.
Я соответствующую литературу читал не так давно, но подраздел об авиационных средствах меня мало интересовал, потому деталей особо не запомнил - но всё же сидит в памяти цифирь порядка 10 км.

Бяка> Это из воспоминаний Каманина.
Бяка> у погибших обнаружены следы кровоизлияния в мозг, кровь в легких, повреждения барабанных перепонок и выделение азота из крови. Через 4 секунды после начала разгерметизации частота дыхания у Добровольского подскочила до 48 вдохов в минуту (при норме 16), началась агония, и через 20-30 секунд наступила смерть.

А что было бы при надетой кислородной маске? Полагаю, смерть всё же не наступила бы?

Бяка> Ведь за бортом корабля космический холод и глубокий, вызывающий мгновенное вскипание крови вакуум. Думаю, и в спокойной обстановке вряд ли кому удастся продержать палец в открытом космосе хотя бы несколько секунд,

Ну вот это, извиняюсь, Каманин полную ерунду написал. Не говоря о "космическом холоде" (гы!), ничего смертельного с человеком не случится, если он палец в дырке, сообщающейся с вакуумом подержит.

Другой вопрос, что в тех условиях, да при перегрузках космонавты просто не успевали заткнуть дырку пальцем

Fakir>> А пузырьки - фигня.
Wyvern-2> Эта фигня называется - мгновенная смерть от тотальной газовой эмболии, с ишемией мозга, миокарда и тканей легких - наихудший вариант кессоной болезни.
Wyvern-2> Фантастических 10 сек не существует Просто остановиться кровобращение в мозге - за секунды, в течении которых субъект будет оооочень плохо себя чувствать. Картина тех пары-тройки секунд, что он будет в сознании будет сильно напоминать инсульт

Стоп-стоп, речь о том, что на человеке при этом кислородная маска, ты не забыл?

Fakir>> Да, раздувает руки, например - но после возвращения давления к норме это проходит и следов не остаётся.
Wyvern-2> И будут онЕ лежать как живые

Не путай. Это я цитировал по памяти последствия для лётчиков, на которых только кислородная аппаратура, а не высотный скафандр. Пишут, что при низких давлениях руки сильно раздувает, существенно снижается подвижность, лётчику трудно работать, но после снижения (то бишь росте давления) всё возвращается в норму достаточно быстро - что-то около получаса.

Fakir> Я соответствующую литературу читал не так давно, но подраздел об авиационных средствах меня мало интересовал, потому деталей особо не запомнил - но всё же сидит в памяти цифирь порядка 10 км.

Коккинаки в 1935-м устанвливал рекорд высоты в почти 15км на И-15 вообще с ОТКРЫТОЙ кабиной.

>>>>>а, к стати как не занести жизнь на Марс?
Wyvern-2> Wyvern-2>> .... проходят обязательную полную стерилизацию и тесты на биочистоту перед стартом. Что стоит, кстати, большое бабло
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
S.I.>> Ну это вы несколько преувеличиваете. И не все и не полную. Людей точно не стерилизовали
Wyvern-2> Но они и не гуляли по Луне в бикини Но тем не менее предполетный карантин проходили - и послеполетный, кстати, тоже
Предполетный карантин не для того. Кому надо послать больного выполнять милионный проект?
А послеполетный карантин после второй или третьей посадки на Луну отменили.
В бикини они конечно не ходили, но мочу за борт сбрасывали.
Ну и если перемазывавлись лунной пылью, то лунная пыль соответсвенно перемазывалась человечьими микробами.